Closed TopicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Смеагол @ 25.11.2011 - время: 18:03)
Да и защищать Россиянскую власть особо желающих нет, а кого защищать? Жуликов, коррупционеров и воров?
А наши малогабаритки никому не нужны, углеводороды тоже нам не принадлежат, переехать сюда на ПМЖ из западных стран и США тоже желающих не будет.
Может НАТО русскому народу и не враг, а союзник? А образ врага раздут нашими вождями?

А кто, кстати, сейчас хочет завоевать Россию военным путем? Отпор какому врагу готова дать наша танковая армада?
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А кто, кстати, сейчас хочет завоевать Россию военным путем? Отпор какому врагу готова дать наша танковая армада?



Г-н Путин напомнил, что США заинтересованы в отношениях с Москвой, потому что Россия единственная страна, которая может уничтожить США в течение получаса или меньше.



http://inosmi.ru/public_wsj_com/20111114/177640262.html
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 25.11.2011 - время: 21:05)
QUOTE
А кто, кстати, сейчас хочет завоевать Россию военным путем? Отпор какому врагу готова дать наша танковая армада?



Г-н Путин напомнил, что США заинтересованы в отношениях с Москвой, потому что Россия единственная страна, которая может уничтожить США в течение получаса или меньше.



http://inosmi.ru/public_wsj_com/20111114/177640262.html

Владимир Владимирович борется за рейтинг.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Смеагол @ 25.11.2011 - время: 21:05)
QUOTE
А кто, кстати, сейчас хочет завоевать Россию военным путем? Отпор какому врагу готова дать наша танковая армада?



Г-н Путин напомнил, что США заинтересованы в отношениях с Москвой, потому что Россия единственная страна, которая может уничтожить США в течение получаса или меньше.



А он не добавил: "Ценой самоубийства"? Речь, однако, шла о советских танках и их производных - оружии ярко выраженно наступательном, но навряд ли в американских прериях.
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 26.11.2011 - время: 19:16)
QUOTE (Смеагол @ 25.11.2011 - время: 21:05)
QUOTE
А кто, кстати, сейчас хочет завоевать Россию военным путем? Отпор какому врагу готова дать наша танковая армада?



Г-н Путин напомнил, что США заинтересованы в отношениях с Москвой, потому что Россия единственная страна, которая может уничтожить США в течение получаса или меньше.



А он не добавил: "Ценой самоубийства"? Речь, однако, шла о советских танках и их производных - оружии ярко выраженно наступательном, но навряд ли в американских прериях.

А так ли это? Вон Кадафи и то не могли столько времени найти, а чем Путин хуже? Поедет на рыбалку в какую-нибудь глушь в казахской степи, его двойник полетит в США с визитом и отдаст приказ, смысл которого даже знать не будет. Россия вдруг нанесет по Штатам удар всеми баллистическими ракетами. Россию выжгут, а Путину хоть бы что. :)) Нам скажут, что США сами же и спровоцировали все это. Штаты получат удар первыми и потому от них уж точно ничего не останется. Все просто.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-11-2011 - 00:54
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 00:50)
А так ли это? Вон Кадафи и то не могли столько времени найти, а чем Путин хуже? Поедет на рыбалку в какую-нибудь глушь в казахской степи, его двойник полетит в США с визитом и отдаст приказ, смысл которого даже знать не будет. Россия вдруг нанесет по Штатам удар всеми баллистическими ракетами. Россию выжгут, а Путину хоть бы что. :)) Нам скажут, что США сами же и спровоцировали все это. Штаты получат удар первыми и потому от них уж точно ничего не останется. Все просто.

Кто тогда скажет? И кому скажет? В подобных самоубийственных конфликтах победителей быть не может.
Но в топике речь о танках, причем российских, в количестве десятков тысяч. Кто же их потенциальная цель?
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Покрыть всю Россию воронками, включая глухие деревни в Сибири, физически невозможно. Выживет ровно столько, сколько нужно для выкачивания нефти. А победит в таком конфликте Китай.

А что у нас хотят десятки тысяч танков наштамповать? Я слышал, что напротив в ближайшее время ничего покупать не будут. 68000 танков СССР были нужны для молниеносной победы в войне с Западной Европой. А сейчас для чего десятки тысяч танков?

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-11-2011 - 13:01
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 13:00)
А что у нас хотят десятки тысяч танков наштамповать? Я слышал, что напротив в ближайшее время ничего покупать не будут. 68000 танков СССР были нужны для молниеносной победы в войне с Западной Европой. А сейчас для чего десятки тысяч танков?

Так и сейчас на вооружении России порядка 20 тыс. танков. Устаревающих и утрачивающих свое боевое значение. В том и вопрос - на кого они нацелены, какова их задача? Недешевая вещь - содержать такую армаду.
Apexix
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: В отпуске!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=avp,25.11.2011 - время: 11:27] [QUOTE=OmarSS,18.11.2011 - время: 21:38] есть новый танк – Т-90М, и он превосходит по своим возможностям любой западный танк, в том числе и по СУО.

http://www.argumenti.ru/army/n316/139271 [/QUOTE]
Это очередной "полит.издат". Касательно СУО пишут люди не имеющие никакого отношения к ВПК.

Что касается Т-90, то танк морально устралел уже на стадии разработки поскольку является модернизацией Т-72 который кстати был дешёвым танком для массового производства. В нём до сих пор боекомплект не изолирован от экипажа как и топливные баки ... т.е при удачном попадании происходит детонация бк со всеми вытекающими последствиями. Танк всё ещё управляется здоровенными тракторными рычагами и механической трансмиссией. Напомню, немцы уже во время Второй мировой управляли Тигром с помощью штурвала, а современные танки снабжены автоматической трансмиссией (я уже не говорю об вариаторе на новом японском танке). Кстати и двигатель для такого танка откровенно слабый (1000 - 1200л.с. против 1300 - 1500 л.с. у конкурентов). Всё это определённым образом сказываться на подвижности танка.

А ведь мы кстати ещё даже не дошли до эргономики и выстрелов.

Это сообщение отредактировал Apexix - 27-11-2011 - 22:10
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Apexix @ 27.11.2011 - время: 22:07)
[QUOTE=avp,25.11.2011 - время: 11:27] [QUOTE=OmarSS,18.11.2011 - время: 21:38] есть новый танк – Т-90М, и он превосходит по своим возможностям любой западный танк, в том числе и по СУО.

http://www.argumenti.ru/army/n316/139271 [/QUOTE]
Это очередной "полит.издат". Касательно СУО пишут люди не имеющие никакого отношения к ВПК.

Что касается Т-90, то танк морально устралел уже на стадии разработки поскольку является модернизацией Т-72 который кстати был дешёвым танком для массового производства. В нём до сих пор боекомплект не изолирован от экипажа как и топливные баки ... т.е при удачном попадании происходит детонация бк со всеми вытекающими последствиями. Танк всё ещё управляется здоровенными тракторными рычагами и механической трансмиссией. Напомню, немцы уже во время Второй мировой управляли Тигром с помощью штурвала, а современные танки снабжены автоматической трансмиссией (я уже не говорю об вариаторе на новом японском танке). Кстати и двигатель для такого танка откровенно слабый (1000 - 1200л.с. против 1300 - 1500 л.с. у конкурентов). Всё это определённым образом сказываться на подвижности танка.

А ведь мы кстати ещё даже не дошли до эргономики и выстрелов.

Модернизированный танк Т-90С - следующий шаг в развитии отечественного танкостроения. Модернизация коснулась всего комплекса характеристик Т-90С и позволила значительно повысить его боевые и эксплуатационные возможности.
Масса усовершенствованного танка, по сравнению с базовой моделью, увеличена на 1,5 тонны и составляет 48 тонн, что значительно меньше, чем у M1A2SEP (США) и немецкого Леопарда 2А6, масса которых соответственно - 62,5 и 62,4 тонны. В новой российской машине использован двигатель типа В-92С2 повышенной мощности и ресурса. Его удельная мощность в 24 л.с./т - не ниже уровня современных зарубежных танков. Впервые используется штурвальное управление и система автоматического переключения передач с возможностью перехода на ручное переключение передач, что позволяет уменьшить физические нагрузки на водителя, снизить расход топлива и повысить разгонные характеристики бронемашины. Максимальная скорость модернизированного танка по шоссе - не менее 60 км/ч, при этом удельное давление на грунт - не более 0,98 кг/см2.
Танк вооружен пушкой 2А46М-5 повышенной точности стрельбы калибром 125 мм. Ее общий боекомплект - не менее 40 выстрелов, а готовый к применению - 22 выстрела. Ствол пушки хромированный, его ресурс увеличен в 1,7 раза и гарантирует стабильность начальной скорости и кучности снарядов.

http://topwar.ru/6892-t-90ms-oficialnyy-press-reliz.html
Apexix
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: В отпуске!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=avp,28.11.2011 - время: 16:43][QUOTE=Apexix,27.11.2011 - время: 22:07] [QUOTE=avp,25.11.2011 - время: 11:27]
[URL=http://topwar.ru/6892-t-90ms-oficialnyy-press-reliz.html]
[URL=http://topwar.ru/6892-t-90ms-oficialnyy-press-reliz.html]

http://topwar.ru/6892-t-90ms-oficialnyy-press-reliz.html[/URL][/URL] [/QUOTE]

т.е. проблему с расположением бк и баков они не решили? БИУС на него есть? Что с ночным видением, связью, способность обнаруживать цели в разные погодные условия? Пресс релиз не даёт ответа.

Его можно будет обсуждать когда он появится в материальном виде в расположении какой нибудь таманской дивизии хотябы в количестве 10 штук. Пока это всего лишь бумажка без конкретных данных ти толком без фото. На булаву тоже небось пресс рализ есть, однако в наличии пока только синева.

Нужны конкретные данные по железу и БИУС. Вот это данные по Существующему танку Т-90А, хотя и их на вооружении не так много.

http://btvt.narod.ru/4/t-90_v_strou.htm
http://btvt.narod.ru/4/t-90a/t-90A.htm
http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm
http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm

Это сообщение отредактировал Apexix - 28-11-2011 - 17:57
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Apexix @ 28.11.2011 - время: 17:37)
Его можно будет обсуждать когда он появится в материальном виде в расположении какой нибудь таманской дивизии хотябы в количестве 10 штук. Пока это всего лишь бумажка без конкретных данных ти толком без фото. На булаву тоже небось пресс рализ есть, однако в наличии пока только синева.

Когда новым танком будут реально укомплектованы части, несущие боевое дежурство, появится опыт эксплуатации и боеприменения, можно будет о чем то говорить. А пока Т-90С выглядит как попытка очередной реанимации устаревший уже машины.
Apexix
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: В отпуске!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 28.11.2011 - время: 18:50)
QUOTE (Apexix @ 28.11.2011 - время: 17:37)
Его можно будет обсуждать когда он появится в материальном виде в расположении какой нибудь таманской дивизии хотябы в количестве 10 штук. Пока это всего лишь бумажка без конкретных данных ти толком без фото. На булаву тоже небось пресс рализ есть, однако в наличии пока только синева.

Когда новым танком будут реально укомплектованы части, несущие боевое дежурство, появится опыт эксплуатации и боеприменения, можно будет о чем то говорить. А пока Т-90С выглядит как попытка очередной реанимации устаревший уже машины.

Совершенно верно, кстати говоря. Только этот Т-90СМ у них похоже даже в единичном экземпляре врятли существует.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Apexix @ 28.11.2011 - время: 19:16)
QUOTE (Мавзон @ 28.11.2011 - время: 18:50)
QUOTE (Apexix @ 28.11.2011 - время: 17:37)
Его можно будет обсуждать когда он появится в материальном виде в расположении какой нибудь таманской дивизии хотябы в количестве 10 штук. Пока это всего лишь бумажка без конкретных данных ти толком без фото. На булаву тоже небось пресс рализ есть, однако в наличии пока только синева.

Когда новым танком будут реально укомплектованы части, несущие боевое дежурство, появится опыт эксплуатации и боеприменения, можно будет о чем то говорить. А пока Т-90С выглядит как попытка очередной реанимации устаревший уже машины.

Совершенно верно, кстати говоря. Только этот Т-90СМ у них похоже даже в единичном экземпляре врятли существует.

Давняя традиция нашего Военпрома - сравнивать умозрительный проект с реально уже существующей техникой супостата. Характерный пример: еще перед ВОВ проектируемые линейные корабли "Советский Союз" и "Кронштадт" позиционировали как превосходящие все имеющиеся в мире. Да только так их и не построили.
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 19.11.2011 - время: 21:45)
О потерях СССР в ВОВ написано и говорилось много. Например:
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
Деды мои воевали, те, кто вернулся, кое что рассказывали. Родители пережили Блокаду - тоже помнили, как это было. На 12 сотках дачных я 4 ржавых ствола с механикой от мосинки нашел, а ведь оружие просто так не бросали. Пропаганда советская не хуже вражеской работала, тоже факт доказанный. Только вот колоссальные потери оправдать не очень получается. И к войне готовились - да. И оружие было не хуже и много - тоже да. Да больно уж дорогой ценой, при всем том, Победа досталась.

Только вот интересно, что не учитывают потери союзников немцев - иатльянцев, финнов, румынов, словаков, поляки (частые гости советского плена). Они что на блины к теще приехали? Стреляли цветочками?) Да и при подчете немецких потерь немцы чет вечно ими манипулируют. Насколько я знаю..то потери немцев и их союзников 8 миллионов 649 тысяч 500 человек. Еще надо учесть, что с 44 г. в СССР стали создавать чешские..польские и т.п. воиснкие подразделения. Многие плененные союзники немцев не попали в УПВИ и соответственно этим органом не учитывались...попадали в эти подразделения. Воевали против нас? Повоюйте теперь против немцев. Так что данные по военнопленным взятые в плен заниженны изначально. Кстати, у немцев в статистике потерь вечно дыра в отношении войск ПВО, которые относились к Люфтваффе. Заметил, что часто немцы их не включают в потери сухопутных войск - оно и понятно относятся к ВВС, но и в потерях своих ВВС забывают.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (OmarSS @ 01.12.2011 - время: 07:28)
Только вот интересно, что не учитывают потери союзников немцев - иатльянцев, финнов, румынов, словаков, поляки (частые гости советского плена). Они что на блины к теще приехали? Стреляли цветочками?)  Да и при подчете немецких потерь немцы чет вечно ими манипулируют. Насколько я знаю..то потери немцев и их союзников 8 миллионов 649 тысяч 500 человек. Еще надо учесть, что с 44 г. в СССР стали создавать чешские..польские и т.п. воиснкие подразделения. Многие плененные союзники немцев не попали в УПВИ и соответственно этим органом не учитывались...попадали в эти подразделения. Воевали против нас? Повоюйте теперь против немцев. Так что данные по военнопленным взятые в плен заниженны изначально. Кстати, у немцев в статистике потерь вечно дыра в отношении войск ПВО, которые относились к Люфтваффе. Заметил, что часто немцы их не включают в потери сухопутных войск - оно и понятно относятся к ВВС, но и в потерях своих ВВС забывают.

Тогда не следует забывать и о советских гражданах, воевавших на стороне Германии. А они были, и немало. И уж совсем туманна статистика по отношению к тем, кто освобожденный или бежавший из фашистского плена, был отправлен в сталинские лагеря, где и сгинул.
-Пилигрим-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2882
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Тропиканка @ 11.11.2011 - время: 20:28)
QUOTE (Смеагол @ 11.11.2011 - время: 19:41)
Следующие войны будут коренным образом отличаться от Великой Отечественной, врага в большинстве случаев, даже видеть не будут,



Политические и стратегические цели войны достигались ранее захватом и уничтожением государства неприятеля с последующим присоединением или оккупацией (колонизацией) его территории. А теперь достигаются принуждением к смене политического руководства и поэтапной замене основных направлений политической и экономической деятельности государства без захвата его территории

Концепция войны изменилась коренным образом. Попробую пояснить. Полистал свой академический конспектик, и предлагаю несколько выдержек из него.

Войны, которая была 70 лет назад, когда враг шел единым фронтом и захватывал территорию, уже не будет.
"Современная война, в военно-техническом отношении не будет такой, как войны середины 20 века, с массовым применением сухопутных войск. Основным средством в них будет высокоточное ударное и оборонительное оружие и оружие, основанное на новых физических принципах, с помощью которого вся мощь агрессора будет направлена на выборочное поражение объектов экономики противника, разрушение его инфраструктуры до тех пор, пока жертва агрессии окажется неспособной на ответные действия."

По большому счету территория никому не нужна. Нужны ресурсы. Что бы владеть ресурсами, достаточно просто контролировать эту территорию. А контроль можно достичь, только подчинив себе местные власти, в противном случае с оккупантами местные жители будут бороться долго и утомительно. Самый простой вариант, это назначить марионеточную власть, которая будет подчиняться агрессору.
"Политические и стратегические цели войны:
Ранее достигались захватом и уничтожением государства неприятеля с последующим присоединением или оккупацией (колонизацией) его территории.
А теперь достигаются принуждением к смене политического руководства и поэтапной замене основных направлений политической и экономической деятельности государства без захвата его территории."

Кроме того, война внезапно 22 июня в 4 часа не начнется. С развитием средств массовой информации, мы можем проследить, как нарастает конфликт и как он переходит непосредственно к вооруженному столкновению.

Исходя из всего этого у Вооруженных сил есть две основные задачи не довоенном (!) этапе. И задачи эти: Стратегическое сдерживание и Стратегическое развертывание. Расшифрую.
"Стратегическое сдерживание - комплекс мер и действий, направленных на создание и удержание такого уровня оборонительного потенциала государства, при котором противоборствующая сторона убежденно осознает, что цена или риск ее возможных превентивных действий заведомо уступает потерям от ответных действий потенциальной жертвы агрессии." Если короче, то если нападут, то и получат в ответной мере.

"Стратегическое развертывание - комплекс мероприятий и действий по переводу Вооруженных Сил с мирного на военное время, созданию группировок войск (сил) для ведения военных действий и завершения непосредственной подготовки к войне, в том числе войск (сил) коалиционных группировок (при их развертывании)." То есть показ решительности своих действий, показ готовности ответить врагу и нанести ему соответственный урон.

Вот основные задачи Вооруженных сил. И конечно, ослабление военного потенциала никак не наводит угрозу на потенциальных агрессоров. А скорее наоборот...

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Гипертрофированный ВПК способен перегрузить экономику страны немногим хуже супостата, поскольку военные структуры частенько отличаются неуемным аппетитом. Сейчас в России эффективность (значительных!) вложений в оборонку как-то не впечатляет результатами.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 19.12.2011 - время: 21:00)
Гипертрофированный ВПК способен перегрузить экономику страны немногим хуже супостата, поскольку военные структуры частенько отличаются неуемным аппетитом. Сейчас в России эффективность (значительных!) вложений в оборонку как-то не впечатляет результатами.

Ну так рулят сегодня и в ВПК и в Минобороны "эффективные менеджеры". Разве от них можно ожидать иного?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (OmarSS @ 01.12.2011 - время: 07:28)
QUOTE (Мавзон @ 19.11.2011 - время: 21:45)
О потерях СССР в ВОВ написано и говорилось много. Например:
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
Деды мои воевали, те, кто вернулся, кое что рассказывали. Родители пережили Блокаду - тоже помнили, как это было. На 12 сотках дачных я 4 ржавых ствола с механикой от мосинки нашел, а ведь оружие просто так не бросали. Пропаганда советская не хуже вражеской работала, тоже факт доказанный. Только вот колоссальные потери оправдать не очень получается. И к войне готовились - да. И оружие было не хуже и много - тоже да. Да больно уж дорогой ценой, при всем том, Победа досталась.

Только вот интересно, что не учитывают потери союзников немцев - иатльянцев, финнов, румынов, словаков, поляки (частые гости советского плена). Они что на блины к теще приехали? Стреляли цветочками?)

Поляки - союзники немцев в 2МВ? Что за ахинея? 00010.gif

Поляки не подлежали мобилизации в вермахт и СС, вообще-то, и потому на фронте их быть просто не могло. Мобилизовывать в "стройбат" и т.п. на территории Генерал-губернаторства их могли, а в боевые части - никак. Потому и в плен на фронте они попасть не могли никак.
Польские части на территории СССР формировались из тех поляков, которые попали в советский плен в период с 1939 по 1941 год - в результате "Освободительного похода в Западную Украину и Белоруссию".


Касательно того что победа далась СССР дорогой ценой - ну разумеется. А какой ценой она могла достаться, когда на нас без объявления войны напала самая опытная и подготовленная армия Европы, вела войну на уничтожение и порабощение населения, применяла тактику "выжженной земли", активно использовала разногласия между разными национальностями СССР и переманивала на свою сторону недовольных советской властью, воевала в нарушение всех международных и моральных норм? И на стороне этой армии воевали добровольцы из разных порабощенных европейских стран, а также страны-сателлиты, а вся Европа (за исключением одной лишь Англии) снабжала немецкую армию продовольствием, техникой и оружием?
Интересно было бы посмотреть, как при таких же условиях воевала НА СВОЕЙ территории Великобритания или США (в отношении остальных европейских стран всё понятно, они и пары месяцев не продержались после нападения Гитлера), и надолго ли их хватило бы... drag.gif
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.12.2011 - время: 12:04)
Поляки - союзники немцев в 2МВ? Что за ахинея? 00010.gif

Поляки не подлежали мобилизации в вермахт и СС, вообще-то, и потому на фронте их быть просто не могло. Мобилизовывать в "стройбат" и т.п. на территории Генерал-губернаторства их могли, а в боевые части - никак. Потому и в плен на фронте они попасть не могли никак.
Польские части на территории СССР формировались из тех поляков, которые попали в советский плен в период с 1939 по 1941 год - в результате "Освободительного похода в Западную Украину и Белоруссию".



Поляки как нация - вероятно да. А "поляки" по месту жительства... Если внимательно смотреть фильм "Четыре танкиста и собака", из контекста будет ясно, что:

"Густав Елень, «Густлик» (роль исполняет Франтишек Печка) — поляк, наводчик, до войны был кузнецом на заводе «Кузня» в Устроне, в регионе, национально-исторически связанном с Германией — Силезии, которая после захвата Польши была присоединена к Третьему рейху. Сам Густлик имеет родственников-немцев, да и само имя Густав — немецкое. По ходу сюжета всё это подспудно и незримо участвует в установлении атмосферы лояльности к немецкому народу. Призван в вермахт в танковые войска и попал на восточный фронт, где, связав экипаж и захватив танк, перешёл на сторону Красной Армии". (с) "Википедия"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (avp @ 20.12.2011 - время: 12:20)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.12.2011 - время: 12:04)
Поляки - союзники немцев в 2МВ? Что за ахинея? 00010.gif

Поляки не подлежали мобилизации в вермахт и СС, вообще-то, и потому на фронте их быть просто не могло. Мобилизовывать в "стройбат" и т.п. на территории Генерал-губернаторства их могли, а в боевые части - никак. Потому и в плен на фронте они попасть не могли никак.
Польские части на территории СССР формировались из тех поляков, которые попали в советский плен в период с 1939 по 1941 год - в результате "Освободительного похода в Западную Украину и Белоруссию".



Поляки как нация - вероятно да. А "поляки" по месту жительства... Если внимательно смотреть фильм "Четыре танкиста и собака", из контекста будет ясно, что:

"Густав Елень, «Густлик» (роль исполняет Франтишек Печка) — поляк, наводчик, до войны был кузнецом на заводе «Кузня» в Устроне, в регионе, национально-исторически связанном с Германией — Силезии, которая после захвата Польши была присоединена к Третьему рейху. Сам Густлик имеет родственников-немцев, да и само имя Густав — немецкое. По ходу сюжета всё это подспудно и незримо участвует в установлении атмосферы лояльности к немецкому народу. Призван в вермахт в танковые войска и попал на восточный фронт, где, связав экипаж и захватив танк, перешёл на сторону Красной Армии". (с) "Википедия"

Ну в этом детском фантастическом фильме еще и польский грузын воевал - будете заявлять, что грузины как нация тоже воевали на стороне Гитлера, раз в кино так показали? jester.gif

Фольксдойче, "пятая колонна" - говорят что-то эти слова? Это природные немцы, но родившиеся и выросшие в другой стране. Ну например как наши поволжские немцы. Вот их немцы и брали в вермахт и СС, в том числе и в Польше...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.12.2011 - время: 12:27)
Ну в этом детском фантастическом фильме еще и польский грузын воевал - будете заявлять, что грузины как нация тоже воевали на стороне Гитлера, раз в кино так показали? jester.gif

Фольксдойче, "пятая колонна" - говорят что-то эти слова? Это природные немцы, но родившиеся и выросшие в другой стране. Ну например как наши поволжские немцы. Вот их немцы и брали в вермахт и СС, в том числе и в Польше...

Количество военнопленных с 22 июня 1941 года по 2 сентября 1945 года -

Поляки - 60.280

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B

Был еще ударный труд поляков во благо третьего рейха на заводах и фабриках Польши. Но к советскому танковому наследию все это имеет весьма косвенное отношение.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (avp @ 20.12.2011 - время: 13:20)
Количество военнопленных с 22 июня 1941 года по 2 сентября 1945 года -

Поляки - 60.280

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B

Был еще ударный труд поляков во благо третьего рейха на заводах и фабриках Польши.

И что? Какие немецкие военнопленные-поляки могли быть до вступления Красной Армии на территорию Польши, объясните? И при чем тут поляки, которых немцы заставили на польских заводах работать и строить дороги, укрепления и пр., они за это подлежали пленению и высылке в Сибирь?
А в бой дивизия им. Костюшко, набранная из пленных поляков, пошла уже в 43-м, под Ленино...

http://beloomut.ru/node/2399
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.12.2011 - время: 14:08)
И что? Какие немецкие военнопленные-поляки могли быть до вступления Красной Армии на территорию Польши, объясните? И при чем тут поляки, которых немцы заставили на польских заводах работать и строить дороги, укрепления и пр., они за это подлежали пленению и высылке в Сибирь?
А в бой дивизия им. Костюшко, набранная из пленных поляков, пошла уже в 43-м, под Ленино...

http://beloomut.ru/node/2399

Тем не менее, они были! Определение "пленные", кстати, относится к военнослужащим противника, а не к дворникам, разнорабочим и грузчикам, работавшим на него. Не зря статистика пленных поляков ведется с 22 июня 1941, а не с сентября 1939.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Кибер-правительство

Пожары...

Ушла эпоха..

Полиция впервые убила преступника

Пока в Москве полицаи разгоняют народ на Манеж



>