В поиске
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Мавзон
|
|
|
Очевидно, не все поляки после событий 1939г. пылали страстною любовью к СССР и социализму. Также возможно, что не все они мечтали отдать жизнь за победу коммунизма, а некоторые даже наоборот, что по-человечески теперь даже нашим историкам понятно.
|
|
|||
|
Какая-то часть - да, была. Например, пошедшие на службу в полицию и оттуда переведенные уже в какие-то боевые части, когда немцы уже к своим границам катились. У вас есть данные об участии этнических поляков в вермахте и СС, принимавших участие в боевых действиях против Советского Союза в войне на его территории? Если нет таких данных - ну так и не придумывайте ничего, докажите их наличие... Таблица по пленным - во-первых мало того что составлена непонятно кем из современников (даже ссылки на ее источник в Википедии нет), так еще она обозначает количество военнопленных, НАХОДИВШИХСЯ В ПЛЕНУ с 41 по 45, а не ПОПАВШИХ В ПЛЕН за этот период. КОГДА и при каких обстоятельствах они в этот плен попали - таблица не поясняет, неужели не видно? Чья это статистика, чья таблица - вы можете ответить? Там вон и цыгане например есть, и турки, и евреи, и монголы - тоже будете сейчас фантазировать, что они именно во время ВОВ туда попали, да еще и с оружием в руках? |
||
|
Шахиншах
|
|
|
Как Вам этот красавец? Немецкая компания KMW (Krauss-Maffei Wegmann) продемонстрировала новую версию основного боевого танка Leopard 2A7+. Впервые этот танк был показан на выставке Eurosatory 2010 года. В 2009 году бундесвер объявил о планах провести модернизацию 150 танков версии Leopard 2A6 до стандарта А7. Обновленный танк оптимизирован к использованию как в обычных боевых операциях, так и для действий в условиях города. Танк Leopard 2А7+ является модернизацией Leopard 2A6, вооруженного 120-мм гладкоствольной пушкой Rheinmetall с длиной ствола 55 калибров. Существует также возможность обновления варианта Leopard 2A4/Leopard 2A5 с короткой 120-мм пушкой (длина ствола 44 калибра) до последнего стандарта Leopard 2А7+. KMW на выставке сообщил, что Leopard 2А7+ представляет собой модульный пакет обновления, который может быть оптимизирован с учетом конкретных потребностей пользователей. Версия, показанная на Eurosatory - это верхний уровень Leopard 2А7+, в котором применены все возможности модернизации, в результате чего боевой вес танка составляет около 67 тонн. Версия Leopard 2А7+ имеет более мощное бронирование на бортах и корме корпуса (для защиты от РПГ), большее количество сенсоров для наблюдения за полем боя в любое время суток, пульт дистанционного управления пулеметом, размещенным на башне, улучшенную систему управления огнем с новыми тактическими дисплеями, более мощный вспомогательный агрегат питания и кондиционер, а также другие более мелкие улучшения. Модернизация привела к увеличению боевого веса до почти 70 т. Основной боевой танк Leopard 2A7+ По словам разработчиков, Leopard 2А7+ одинаково хорошо приспособлен как для дуэльных танковых боев в условиях «большой войны», так и для контртеррористических операций, в том числе и в городских условиях. Для этого у Leopard 2A7+ повышена стойкость к подрывам на противотанковых минах и самодельных фугасах, а также имеется двухуровневый модульный комплект усиления бронезащиты. Победе в дуэльных поединках должно способствовать усиление фронтальной проекции корпуса и башни, что повышает стойкость бронирования к поражению оперенными подкалиберными бронебойными снарядами и поражающими элементами кассетных боеприпасов. Танк Leopard 2A7+ имеет более высокую мобильность (усовершенствованные двигатель, гусеничная система, траки и трансмиссия), лучшую звукоизоляцию для экипажа, более эффективные 120-мм боеприпасы, в том числе нелетального действия. В боекомплект Leopard 2A7+ входит новый осколочно-фугасный снаряд с дистанционным взрывателем DM 11, который может подрываться над целью, перед ней или внутри нее: например пробив стену здания. Боеприпас предназначен для поражения пехоты, находящейся за естественными или искусственными укрытиями, а также легкой бронетехники. В этом десятилетии KMW планирует начать работу над перспективным танком нового поколения Leopard 3. 55-тонный Leopard 2A6 является последней серийной версией танка Leopard 2, оснащен стабилизатором пушки, позволяющим вести огонь на ходу, и современным тепловизором, способным видеть ночью, в туман и сквозь песчаные бури. С 1990 года Германия занимается экспортом танков модели Leopard 2А4, так как с окончанием холодной войны немецкая армия подверглась значительным сокращениям. Это позволило другим странам недорого закупить немецкие танки. В последнее десятилетие эти танки модернизированы до уровня Leopard 2A6. Многие страны предпочитают и дальше заниматься модернизацией своих «Леопардов», главным образом, потому что нет никаких новых танков для закупки. Таким образом, появление Leopard 2A7+ следует рассматривать как сигнал клиентам переходить на этот новейший стандарт. Основной боевой танк Leopard 2A7+ Пакет модернизации включает в себя установку на крыше башни боевого модуля с дистанционным управлением KMW FLW 200 с пулеметом калибра 12,7 мм, а также 76-мм гранатомётом. Для повышения живучести (особенно от РПГ) была установлена дополнительная пассивная броня по фронтальной дуге, а также вдоль бортов корпуса и башни. Вместе с основными доработками изменений корпуса и башни устанавливается дополнительное бронирование на днище корпуса. Ситуационная осведомленность обеспечивается за счет полного обзора на 360 градусов для всех членов экипажа - командира, наводчика и водителя, через улучшенные тепловизионные камеры. На башне установлен боевой дистанционно управляемый модуль FLW 200, предназначенный для размещения разных образцов вооружения: 40-мм автоматического гранатомета, 7,62-мм или 12,7-мм пулемета. Для улучшения условия обитания при высоких температурах в кормовой части башни установлена система кондиционирования воздуха. Для обеспечения питания бортового оборудования на стоянке в правой задней части корпуса была установлена вспомогательная силовая установка увеличенной мощности. В задней части корпуса оборудовано место подключения пехотных телефонов. При необходимости танк может быть оборудован отвалом. Дабы повысить мобильность танка, конструкторы оснастили Leopard 2A7+ новыми бортовыми редукторами, новыми гусеницами, торсионами, усовершенствовали тормозную систему. На переднюю часть корпуса машины может монтироваться отвал. Пакет модернизации Leopard 2А7+ вместе с расширенным пакетом бронирования был разработан и испытан в тесном сотрудничестве с немецкой армией, которая, как ожидается, обновит по крайней мере часть своего флота из 225 Leopard 2A6 и 125 Leopard 2A5 до этого стандарта после решения вопроса с финансированием. В некоторых источниках упоминается о планах модернизации суммарно около 150 машин. Другие члены клуба Leopard 2 также уже проявили интерес к новинке. Тактико-технические характеристики Leopard 2А7+ Масса, кг 67500 Длина, мм 10970 Ширина, мм 4000 Высота, мм 2640 Мощность двигателя, л.с. 1500 Максимальная скорость по шоссе, км/ч 72 Запас хода по шоссе, км 450 Вооружение: - 120-мм пушка L55 - 7,62 мм пулемёт MG Калибр основного орудия, мм 120 Длина ствола, калибров 55 http://www.dogswar.ru/bronetehnika/tanki/5...oevoi-tank.html Хостинг фото  Всего фото: 2
|
 Тепло-техник
|
|
|
Ну во-первых длинные тексты из Интернета все же лучше прятать в спойлер. А во вторых-попробуйте связать этот свой пост все же с темой обсуждения. Пожалуйста. |
|
Шахиншах
|
|
|
Ну, дело в том, что настало время создавать новую армию, без призыва, профессиональную, немногочисленную и вооруженную современным оружием, а не старым металлоломом. И строить партнерские отношения надо с адекватными странами, а не с "политической гопотой" (Куба, Венесуэла, Беларусь, Иран, КНР (предводитель гопоты - перефраз Мао Цзе Дуна про мировую деревню и мировой город), КНДР). И оружие надо приобретать на уровне лучших мировых образцов. Разумеется, желательно организовать сборку этого оружия на своей территории, но под контролем разработчика (как пример - сборка автомобилей BMW в Калининграде).
|
|
k-113
|
|
|
Во-первых, уже поздно. Это тренд 90-х, а сейчас мир снова меняется. Если хотите долго и многословно, но очень подробно и доходчиво - то вам сюда: http://www.russ.ru/pole/Vintovka-i-demokratiya А кратко - время, когда один профессионал стоил ста призывников, снова прошло. В этот раз оно было недолгим - прогресс вообще ускоряется. Про покупку современной техники - не смешно. Никто не продаст потенциальному сопернику ничего реально эффективного. Или продаст с таким ворохом закладок и бэкдоров, что себе же хуже такое вооружение иметь. |
|
avp
|
|||||
|
- Прекратим эту бесполезную дискуссию. Сестра, включи телевизор погромче. Начнем. © "Кавказская пленница" О.И.Тонина: "Под знаменами Третьего Рейха или Третий Фронт Польской Армии" http://samlib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml «Gazeta Wyborcza»: Поляки в Вермахте (часть 1-ая) http://smi2.ru/dzecko/c426634/ |
||||
|
|
|||
|
Так, понятно. Вы пишете о тех этнических группах поляках из присоединенных к Рейху Силезии и Поморья, которые при переписи назвали себя "немцами". Как граждане Рейха и немцы, они подлежали мобилизации в вермахт на общих основаниях, и выбора идти-не идти у них в принципе и не было. Именно они и воевали на Восточном фронте. Кстати, в танковые войска они не призывались, как следует из перевода польской статьи, так что героический Густлик из детской польской киношки никаких танков угнать не мог. Остальная Польша, переименованная немцами в Генерал-губернаторство, не считалась лояльной к Германии, и потому ее граждане мобилизации в войска НЕ ПОДЛЕЖАЛИ. Даже добровольцев в войска не брали поначалу, ибо не считали поляков как нацию "расово полноценной". Только в местную полицию они могли пойти служить. Это уже с 1944 года поляков стали брать даже в войска СС, пытаясь сформировать национальные части, но популярностью среди поляков служба Германии не пользовалась - менее тысячи только удалось насобирать (но всякого сброда и отребья в любой нации насобирать можно, так что это ни о чем не говорит). Поэтому ни о каком коллаборационизме и ненависти к СССР речи идти не может, те кто ненавидел СССР и хотел ему отомстить - шли воевать в Армию Крайову, а не на Восточный фронт... Так что, пожалуйста, не надо перевирать и говорить, что поляки охотно шли воевать за вермахт - таких была капля в море. Все граждане Рейха, при переписи назвавшие себя немцами или самим немцами посчитаннными таковыми, подлежали мобилизации независимо от того, хотели они воевать или нет. http://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=7538 |
||
 -Пилигрим-
|
|||
|
А этот то чем хуже? http://www.dogswar.ru/bronetehnika/tanki/5...oevoi-tank.html |
||
|
Мавзон
|
|||||
|
Это опытный экземпляр, возможно вообще единственный. Ему до принятия на вооружение и формирования войсковых подразделений - как до Китая раком. В лучшем случае. |
||||
 Тропиканка
|
|||
|
Серег.. Поляков не брали в Ваффен-СС.. Никогда.. По одной простой причине - немцы, до конца войны, продолжали причислять их к "унтерменшам".. В отличие от остальных восточно-европейских народов, в том числе славян.. коим сделали рассовые послабления в 43-м.. |
||
|
|
|||||
|
Свет, к концу войны в войска СС вербовали уже кого угодно, даже поляков (наверняка доказавших свою преданность Германии на деле). Хотя эсесовцами они наверняка считались чисто формально, похоже их даже униформой не обеспечили... Выше в моем посте ссылка, почитай.  |
||||
|
Binoklik
|
|
|
Пока в россии не появится собственное производство компьютеров, о высокотехнологичном оружии можно и не мечтать...а без него мы беззащитны от вторжения любой державы
|
|
dimychx
|
|||
|
Уже писал по поводу такой "логики". Откуда эта цепочка посылок и чем они связаны друг с другом? 1) Что такое производство компьютеров? Можно например производить кейсы и собирать в них платы, изготовленные в других странах. Это будет налаженное производство компьютеров? 2) Что такое "высокотехнологичное" оружие? Ядерное оружие относится к таковому? 3) Кто собирается вторгаться к нам? В зависимости от этого и надо строить армию? 4) Как все это связано между собой? |
||
|
Мавзон
|
|
|
Современные технологии всё активнее проникают и в военное дело. Классический танк уступает место автоматизированной платформе - носителю комплекса вооружения и т.п. Пока у нас очередной раз модернизируют "лучший в мире" автомат и изобретают "лучший в мире" пистолет, армии супостата осваивают в реале боевые беспилотники, спутники, "умные" пули и прочие новинки. Впрочем, при нынешнем курсе, врагам и нападать на Россию не обязательно. Практически каждый день в новостях - теракты, ДТП, аварии - как сводки с поля боя.
|
|
tschir
|
|
|
Может наши старые танки и устарели, но они есть. А наши "Стратеги" их в разделку на металлолом отправляют прямо с хранения. А замены им нет. Заграница нам хорошее не продаст, как верно подметили на этом форуме, а своего Сердюков не хочет покупать. Да и что в мире придумали на замену танкам? Ничего! Случись война, чем будем воевать? |
|
Tenno
|
|
|
Прочитал я всё выше... Вспомнилось и улыбнулось.. мой знакомый служил в танковых войсках на Камчатке командиром взвода Т90 (какая модификация не помню). И как он рассказывал: "... вот под горочку.... мы 100 км\час точно выжимали .. главное голову привязать, чтоб не потерять" :):) танки, танки, танки... Все говорят, наши танки устарели... тоси-боси Ну во-первых, сравнивать наши Т с Леопардом, Меркавой, Американские машинами просто не логично: наш Т-90 с массой 48 тонн и Леопард-70 тонн, Меркава-65 тонн. Это понимает любой машинист СДМ или механик гаража. Во-вторых, противотанковые средства (гранатометы, ПТУР,..) - сейчас настолько сильно развились (опыт чеченской войны показал: когда кто то ввел в Грозный танки и как и сколько мы там потеряли людей). что возникает вопрос: а нужен ли нам танк? за 70-100 млн рублей (долларов)? когда средство его поражения - стоит 500 тыс руб? Скажите, вот живу я в России, кто ей может угрожать? так чтобы применять танки, обязательно с обширным театром военных действий, мы же не будем их закапывать: Я понимаю, осталось еще немного и столкновения за ресурсы еще более ожесточатся. Энергоресурсы и пресная вода (Байкал) - просто лакомый кусок пирога. Террористы - как таковые не рассматриваются. Ибо бороться с террористами ядерным оружием и танками - это вверх маразма. Есть другой термин - сепаратизм. Но у нас к сожалению, и тех и других причисляют к одному лагерю. Америка? - Россия её сдерживает войсками стратегического назначения и морским флотом (подводным). пока сдерживает. Европа? - ни теоретически, не практически - воевать сейчас просто не может (в силу экономических, политических проблем), воюя экономически (той же продажей энергоресурсов) можно выиграть больше. НАТО - без США ничего не стоит, это показала война в Югославии. Финны? - с ними мы будем лес делить? Украина - что России делить с ней? Белоруссия - тоже самое? Прибалтийские государства - которые в маразме под новый год увидели русские танки у границы? У них население в Зап Европу утекает быстрее. Грузия ?- её профессиональная армия не продержалась и 10 дней против 1 армии русских. Среднеазиатские республики? - несмотря на то, что русских оттуда вынудили сбежать, там по-прежнему сильно ориентированное на Россию руководство, в силу нац особенностей и образования Индия? - народу у них много (уже не развернуться) .. ядерное оружие есть, танков до-фига (сами продали), хрен знает этих индийцев... Китай ? - тут надо признать. УГРОЗА и большая. Поэтому, наше правительство не хочет строить и развивать сеть дорог связывающих ДВ с центральной частью России. КНДР ? - голодные корейцы, ведомые непонятно кем и чем (они до сих пор считают Русских братьями), как и вьетнамцы. Япония? - завтра будет десант выбрасывать на острова , Сахалин, Камчатку. (весь ДВ ржал на бредовой идеей центральной части России). Нам Мистраль понадобился как ответ на ихнее авианесущие корабли. ? |
|
-Ягморт-
|
|||
|
И по этому надо от танков отказаться? У нас это уже было когда тов. Хрущев в угоду ракет начал было отказываться от обычных вооружений, в том числе и от танков и самолетов. И что вышло из этого? |
||
|
Tenno
|
|
|
Кто вам сказал, что необходимо отказываться от танков? Танки нужны. Давайте рассуждать: Танк - был, есть, и остался средством завоевания и взламывания обороны противника. Думаю, вы согласитесь, что закапывать его по башню, экономически и военно не целесообразно, но и бестолково. Танки - нужны Ливии, Египту, Израилю - по пустыне гонять друг против друга - у них у каждого свои захватнические интересы. В Африке. Бразилии - если решит Аргентину завоевать. Танки нужны Индии, чтобы Пакистан на колени ставить (утрировано), Китаю - чтоб удерживать Тибет под "протекторатом". - в доктрине России я не вижу захватнических интересов, там только про то , что "Ни шагу назад", "не отдадим ни пяди". - В Генштабе России тоже не дураки сидят, у них есть аналитические отделы. Вот все грят, нам нужны танки-танки. А офицеры за головы хватаются -"какие танки????" - "У нас этих танков, разных типов и модификаций на 10 танковых армий. Мы Армию который год сокращаем." Более того, эти танки вполне удовлетворяют (пока) потребности ведения войны (тактических операций как учили в СССР). Вся экономика СССР ,а далее России, строилась на ВПК, после перестройки гигантские заводы остались не удел. Не перестроить, не перевести эти заводы не иные рельсы не получилось. Вот и идет лобби - давайте танки, столько лет мы не делали:):) Военные в ответ: Хорошо, давайте. Но этот T92 на будущее нас уже не удовлетворяет (в настоящем их и так до фига). А ВПК - "Нет у нас на будущее, берите что имеем.". Военные - "Нет". ВПК - "берите, других нет, мы еще наштампуем." Может стоить, запроектировать новую машину, воплотить .. в железе..? а потом, говорить: нам нужны танки, необходимо менять существ парк. |
|
tschir
|
|
|
Чтобы спроектировать что-либо, заказчик (а в данном случае - это наше минобороны) должен создать некое техническое задание на проектирование. А в нем описать, что им нужно: вес, габариты, вооружение, скорость, защита и т.д. Такого задания никто не дает, потому как в минобороны сейчас заняты коммерцией. Министр - табуреткокомандующий готов что-нибудь купить из новинок. Но откуда же им взяться без техзадания? Этакий замкнутый круг. Вкладывать же деньги (немалые деньги) в новые разработки, не будучи уверенным, в том, что разработанное кто-то купит предприятиям нашего ВПК, многие из которых балансируют на грани выживания, очень и очень рисковано. |
|
dimychx
|
|||
|
В первую очередь в Минобороны должна быть разработана концепция этой самой обороны. Да вот беда: генералы ничего никогда не разрабатывали и научиться делать это уже не смогут! |
||
|
Мавзон
|
|
|
Собственно, у Российских танковых войск нет в настоящее время таких задач, которые невозможно решить уже имеющимися в наличие (и даже в переизбытке) силами. Учитывая, что танк - оружие характерно наступательное. Конечно, для ВПК новые гос. заказы - лакомый кусок, огромные гарантированные деньги, но! "Золотой век" тяжелой бронетехники, похоже, подходит к концу. "Броня" определенно сдает позиции современному высокотехнологичному "снаряду", несмотря на постоянное совершенствование средств защиты. Стоимость 1 танка (приблизительно) сопоставима со стоимостью многоквартирной пятиэтажки. Трезво подумаем, что нам сейчас нужнее? |
|
Тепло-техник
|
|
|
Модернизация. Просто сменить внутреннюю начинку бронекоробки,и возможно-добавить внешние модули(любые-вооружение,навесная броня) Израиль,не будучи богатой страной,довольно долго испольовал танки "Шерман" еще второй мировой,регулярно их обновляя. |
|
-Ягморт-
|
|||
|
Ресурс модернизации не бесконечен. ) |
||
|
tschir
|
|||
|
Танки нужнее, ясен пень. Как можно не имея танка пытаться что-то строить? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Вот это новость. ФРС США на 88,8% принадлежит России Каждому своё Нелюбимая невестка Плюсы "некурения" |