Дальше будет хуже

Безумный Иван дата: 25-10-2012 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 25.10.2012 - время: 10:11) А хороший осциллограф можно купить. Только цена по настоящему хорошего осциллографа как у автомобиля. Вот тут действительно только свистни и принесут прямо к двери. Фирм, торгующих этим полно. Только отечественных профессиональных, да еще гальванически развязанных, да многоканальных, да на большое напряжение (выше 1000В), да с памятью, да с функциями анализа сигналов и надежных нет. У меня осциллограф старый, за 700 рублей купленный (по нынешним деньгам). Другими измерительными приборами пользуюсь исключительно стрелочными. Конечно задачи у всех разные, но, как говорил в советские времена наш руководитель фотокружка: "Хороший снимок можно сделать и консервной банкой" Хотя я не знаю, может енот на коллайдере бозон Хиггса ловит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-10-2012 - 12:18

Falcok дата: 25-10-2012 - 12:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(mjo @ 25.10.2012 - время: 09:20) Посмотрите хотя бы историю создания российского беспилотника. Это следствие утечки мозгов и полного развала науки 1990- по н.в. В любой сфере необходима плавная смена поколений.. Да и в провинции у инженеров такие копеечные оклады, что студенты учится то не хотят, мотивации нет, ну будешь 20 тыщ какие-то получать, а знаний и опыта требовать будут вагон и тележку.. Это сообщение отредактировал Falcok - 25-10-2012 - 12:42

Иванов Иван И. дата: 25-10-2012 - 14:20 [ i ]

Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

. Мы можем быть полностью отрезаны от внешнего мира в экономическом и товаробменном плане и при этом нормально развиваться. Можем, но это не произойдёт. Если на Западе элита сформировалась 3-4 века назад, она не только развивает свою страну, но и глядит далеко в будущее. У нас только поднялись из грязи и сразу в князи, дорвались до кормушки и живут одним днём. Завтра хоть трава не расти. Тема про дальше; Нефть сильно не подешевеет, но и расти сильно не будет. http://russian.people.com.cn/31518/7972722.html Америкосы обеспечивают себя газом за счёт добычи у себя сланцевого газа. Смысл в том, что газ, что нефть будут держать на уровне рентабельности добычи сланцевого газа и топлива из угля.

mjo дата: 25-10-2012 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 12:16) У меня осциллограф старый, за 700 рублей купленный (по нынешним деньгам). Другими измерительными приборами пользуюсь исключительно стрелочными. Конечно задачи у всех разные, но, как говорил в советские времена наш руководитель фотокружка: "Хороший снимок можно сделать и консервной банкой" Хотя я не знаю, может енот на коллайдере бозон Хиггса ловит. Можно по всякому работать. Но если приходиться конкурировать с супостатом, то и инструмент должен быть не хуже чем у него. А найти, например, неисправность в современной технике без хорошего инструмента никак. Например, несколько лет назад позвали нас определить почему на одной электростанции периодически останавливается нужный насос, причем совершенно без системно. Поставили супостатовский регистратор на 20 каналов и ловили момент около недели. Писали в память. Поймали. Оказалось, что рядом с насосом кандейка есть, куда иногда заглядывает какой-то охламон и при включении света происходит в системе питающего пусковую аппаратуру напряжения провал миллисекунд на 5. Как то это было завязано. Разбираться не стали. А что бы мы делали с консервной банкой?

Безумный Иван дата: 25-10-2012 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 25.10.2012 - время: 14:21) Можно по всякому работать. Но если приходиться конкурировать с супостатом, то и инструмент должен быть не хуже чем у него. А найти, например, неисправность в современной технике без хорошего инструмента никак. Например, несколько лет назад позвали нас определить почему на одной электростанции периодически останавливается нужный насос, причем совершенно без системно. Поставили супостатовский регистратор на 20 каналов и ловили момент около недели. Писали в память. Поймали. Оказалось, что рядом с насосом кандейка есть, куда иногда заглядывает какой-то охламон и при включении света происходит в системе питающего пусковую аппаратуру напряжения провал миллисекунд на 5. Как то это было завязано. Разбираться не стали. А что бы мы делали с консервной банкой? Это что за такая помехозащищенность? Аппаратуру РЗА надо менять срочно. Сейчас к этой аппаратуре требования такие, что она даже на электрошоке ре должна реагировать. А по оперативному питанию стоит АВР от двух секций собственных нужд, кремниевые преобразователи ВАКС или ВАКЭЛ, и аккумуляторная батарея на каждой подстанции. Здесь не помеху надо ловить, а тестировать РЗА на устойчивость к просадкам напряжения, импульсным помехам. Для этого осциллограф нужен, но и мой сойдет. http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/sto_5694...-102-2011_n.pdf Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-10-2012 - 14:42

Falcok дата: 25-10-2012 - 14:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 14:34) Здесь не помеху надо ловить, а тестировать РЗА на устойчивость к просадкам напряжения, импульсным помехам. Для этого осциллограф нужен, но и мой сойдет. Но с осцилографом за 20 тыс. баксов буде круче и гламурнее изображать из себя МЕГА специалистов на публику...

mjo дата: 25-10-2012 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 14:34) Это что за такая помехозащищенность? Аппаратуру РЗА надо менять срочно. Сейчас к этой аппаратуре требования такие, что она даже на электрошоке ре должна реагировать. А по оперативному питанию стоит АВР от двух секций собственных нужд, кремниевые преобразователи ВАКС или ВАКЭЛ, и аккумуляторная батарея на каждой подстанции. Здесь не помеху надо ловить, а тестировать РЗА на устойчивость к просадкам напряжения, импульсным помехам. Для этого осциллограф нужен, но и мой сойдет. http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/sto_5694...-102-2011_n.pdf Я толкую не о причинах, а о поиске неисправности. Это только пример. Есть вещи, которые валенком вообще не определишь. А в процессе разработки и наладки нового оборудования мегаватт так на 5 (мощность не имеет значения), дешевый осциллограф может обернуться такими потерями, что штаны отберут. Тут рисковать и мелочиться нельзя. И дело вовсе не в понтах дешевых.

Безумный Иван дата: 25-10-2012 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 25.10.2012 - время: 14:47) Я толкую не о причинах, а о поиске неисправности. Это только пример. Есть вещи, которые валенком вообще не определишь. А в процессе разработки и наладки нового оборудования мегаватт так на 5 (мощность не имеет значения), дешевый осциллограф может обернуться такими потерями, что штаны отберут. Тут рисковать и мелочиться нельзя. И дело вовсе не в понтах дешевых. Поиск неисправности можно вести разными способами. Можно ловить еле различимый сигнал, а можно самому имитировать помехи в пределах допустимого и наблюдать за аппаратурой. Второй способ дешевле. Если подумать, можно и другие способы привести. Тут головой надо думать. Голову наладчика никакой осциллограф не заменит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-10-2012 - 14:54

Falcok дата: 25-10-2012 - 15:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	для импульсным блоков питания наверно осцилограф нужен хороший и т.п. вещей, микросхем..

Безумный Иван дата: 25-10-2012 - 15:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 25.10.2012 - время: 15:07) для импульсным блоков питания наверно осцилограф нужен хороший и т.п. вещей, микросхем.. Для импульсных блоков питания нужны хорошие импульсные блоки питания. Они дешевле осциллографов.

mjo дата: 25-10-2012 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 14:53) Поиск неисправности можно вести разными способами. Можно ловить еле различимый сигнал, а можно самому имитировать помехи в пределах допустимого и наблюдать за аппаратурой. Второй способ дешевле. Если подумать, можно и другие способы привести. Тут головой надо думать. Голову наладчика никакой осциллограф не заменит. А я и не говорил, что заменит. Только разные ситуации бывают. Мы с транзисторами работаем стоимостью каждый полторы тыщи евро, импульсами до нескольких киловольт и килогерц. Каждый неучтенный кусок провода, имеющий свою индуктивность может угробить много чего.

Безумный Иван дата: 25-10-2012 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 25.10.2012 - время: 15:11) А я и не говорил, что заменит. Только разные ситуации бывают. Мы с транзисторами работаем стоимостью каждый полторы тыщи евро, импульсами до нескольких киловольт и килогерц. Каждый неучтенный кусок провода, имеющий свою индуктивность может угробить много чего. Я когда читал инструкцию по использованию радиолампы, чуть ни вспотел. "Если сетку подключить к источнику медным проводом длиной 20 см, характеристика лампы будет такая, а если посеребренным проводом с радиусом закругления таким-то, то характеристика будет такая". Ощущение возникло такое, как будто кожу на жопе тянешь, а глаза при этом открываются. С тех пор аналоговыми пользуюсь только измерительными приборами, а технику настраивать предпочитаю цифровую.

Безумный Иван дата: 25-10-2012 - 15:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Просто видел в своей жизни наладчиков, которые осциллографом пользуются для определения наличия питающего напряжения. Лицо при этом делают такое, как будто решают задачу квантовой физики.

Falcok дата: 25-10-2012 - 15:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 15:10) (Falcok @ 25.10.2012 - время: 15:07) для импульсным блоков питания наверно осцилограф нужен хороший и т.п. вещей, микросхем.. Для импульсных блоков питания нужны хорошие импульсные блоки питания. Они дешевле осциллографов. А если блоков питания много, и все надо обслуживать, покупка 1 осцилографа может и окупится.. Просто видел в своей жизни наладчиков, которые осциллографом пользуются для определения наличия питающего напряжения. Лицо при этом делают такое, как будто решают задачу квантовой физики. У нас таких целый отдел был +100500, завтра в репу поставлю Так ведут себя многие инженеры, и чем меньше квалификация, тем больше гонору часто Это сообщение отредактировал Falcok - 25-10-2012 - 15:30

mjo дата: 25-10-2012 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 15:20) Просто видел в своей жизни наладчиков, которые осциллографом пользуются для определения наличия питающего напряжения. Лицо при этом делают такое, как будто решают задачу квантовой физики. Всяко бывает. Кроме того, для меня еще важно отчитаться перед заказчиком реальными осциллограммами в разных местах. Например была работа для неких азиатов -зарядить конденсатор импульсами до 36 кВ за 20 секунд и заряд должен происходить строго линейно. А ширина импульсов при заряде не должна превышать некое время с точностью до микросекунд. Как это сделать без дорогого осциллографа?

Безумный Иван дата: 25-10-2012 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 25.10.2012 - время: 15:30) Всяко бывает. Кроме того, для меня еще важно отчитаться перед заказчиком реальными осциллограммами в разных местах. Например была работа для неких азиатов -зарядить конденсатор импульсами до 36 кВ за 20 секунд и заряд должен происходить строго линейно. А ширина импульсов при заряде не должна превышать некое время с точностью до микросекунд. Как это сделать без дорогого осциллографа? Ну, для Ваших задач может такой прибор и оправдан.

Sorques дата: 25-10-2012 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Шахтер @ 25.10.2012 - время: 06:35) Время гениев прошло :) Сейчас настало время сетевых разработок, где участвуют уже не люди, а целые институты. У Сикорского была целая команда, он имел лаборатории и предприятия, но дальше образцов многое не шло...Хотя на момент ПМВ войны Илья Муромец, был лучшим бомбардировщиком... Так что если будут нужны самолеты - никто не станет возится с "сикорскими" просто появятся шустрые ребята, которые сделают необходимые проекты нужной техники. У вас все так просто... ih5656 В стране 20 лет целенаправленно уничтожались средства производства и делалось всё, чтобы затруднить ввоз из-за рубежа новых. СССР, НИИ от средмаша, середина 80-х...оборудование 30-50 х годов, а современное все импортное, включая колбочки и пинцеты...а часть новейшего немецкого оборудования стояла на улице, под снегом и дождем, в поврежденной упаковке... Какие средства производства, когда они не делали конкурентоспособную продукцию?

gojin дата: 25-10-2012 - 17:39 [ i ]
Профессионал Репутация: 72 Статус: Хочу познакомиться :) Свободен	Есть такое выражение: Чем отличается писсимист от оптимиста на кладбище? Писсимист видит кресты. а оптимист ПЛЮСЫ

Goша дата: 25-10-2012 - 18:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Bobuin07 @ 25.10.2012 - время: 17:39) Есть такое выражение: Чем отличается писсимист от оптимиста на кладбище? Писсимист видит кресты. а оптимист ПЛЮСЫ Ещё есть такое выражение: Пессимист- это хорошо информированный оптимист...

ih5656 дата: 25-10-2012 - 19:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Sorques @ 25.10.2012 - время: 17:00) В стране 20 лет целенаправленно уничтожались средства производства и делалось всё, чтобы затруднить ввоз из-за рубежа новых. СССР, НИИ от средмаша, середина 80-х...оборудование 30-50 х годов, а современное все импортное, включая колбочки и пинцеты...а часть новейшего немецкого оборудования стояла на улице, под снегом и дождем, в поврежденной упаковке...Какие средства производства, когда они не делали конкурентоспособную продукцию? В СССР было много дурки и бардака. Но при этом ракеты долетали до цели, Самолёты падали не так часто, и атомные ледоколы спускались на воду к очередному съезду. И то угловатое и кривоватое, крашеное шаровой краской и обёрнутое в промасленную бумагу что было тогда сделано на оборудовании не то что 30-х, начала века , так вот это всё по прежнему хоть как то удерживает страну на плаву. Поскольку за 20 лет не было сделано ни-че-го. Либо пользовались тем что от СССР осталось, либо покупали за бугром.

mjo дата: 25-10-2012 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ih5656 @ 25.10.2012 - время: 19:22) В СССР было много дурки и бардака. Но при этом ракеты долетали до цели, Самолёты падали не так часто, и атомные ледоколы спускались на воду к очередному съезду. И то угловатое и кривоватое, крашеное шаровой краской и обёрнутое в промасленную бумагу что было тогда сделано на оборудовании не то что 30-х, начала века , так вот это всё по прежнему хоть как то удерживает страну на плаву. Поскольку за 20 лет не было сделано ни-че-го. Либо пользовались тем что от СССР осталось, либо покупали за бугром. Ракеты и прочая это для государства. А для людей что?

Безумный Иван дата: 25-10-2012 - 19:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 25.10.2012 - время: 19:26) Ракеты и прочая это для государства. А для людей что? А для людей безопасность и экономическая независимость.

Falcok дата: 25-10-2012 - 19:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 19:29) (mjo @ 25.10.2012 - время: 19:26) Ракеты и прочая это для государства. А для людей что? А для людей безопасность и экономическая независимость. На Афган напали тоже для безопасности?

rattus дата: 25-10-2012 - 19:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 19:29) (mjo @ 25.10.2012 - время: 19:26) Ракеты и прочая это для государства. А для людей что? А для людей безопасность и экономическая независимость. Это называеться проще. Вертение голой попой вокруг ракет в поцреотических танцах. Самолёты падали не так частоПросто никто вам об падениях не рассказывал.

mjo дата: 25-10-2012 - 19:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 19:29) А для людей безопасность и экономическая независимость. Бомжи - самые экономически не зависимые люди.