Дарвин, Бог или Инопланетяне

damper911 дата: 28-05-2011 - 12:20 [ i ]
Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ох как часто слышу что такое бог. При том что "Бог"как термин уже в принципе всем понятен. Но вот вопрос к неверующим- что же такое эволюция. Очень жду что кто-то завяжет это с разумом)))))))))))))

anvil дата: 28-05-2011 - 12:39 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (damper911 @ 28.05.2011 - время: 12:20) Ох как часто слышу что такое бог. При том что "Бог"как термин уже в принципе всем понятен. Но вот вопрос к неверующим- что же такое эволюция. Очень жду что кто-то завяжет это с разумом))))))))))))) Эволюция (в данном контексте) - это природный процесс, в результате которого живые организмы со сменой поколений изменяются. Если хотите узнать более подробно, изучайте эволюционную теорию. А разум - это что такое вообще? Чёткого определения до сих пор нету.

damper911 дата: 28-05-2011 - 13:11 [ i ]
Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	О да, это развернутый ответ. Никто еще не доказал что орг-мы изменяются, но теория единственно верна и точка. И не понятно -изучать эволюционную теорию. Конечно, бог- это мракобесие))). Но эволюция, да еще и теория целая. М-да... И здесь выписывается некий вопрос- описать эволюцию никто не хочет, но создана целая теория. Ну да, ну да...

damper911 дата: 28-05-2011 - 13:57 [ i ]
Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И для любителей покопаться и найти какие то опечатки в библии- "по образу", "подобию"- я думал, образно говоря как , я сделал, образно говоря как. Я делал подобно, Я выглядел подобно, Я чувствовал подобно... Считаете, что Бог пытался донести мысль о двух сосках , или же там чуть пошире затея была?

anvil дата: 28-05-2011 - 14:29 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (damper911 @ 28.05.2011 - время: 13:11) О да, это развернутый ответ. Никто еще не доказал что орг-мы изменяются, но теория единственно верна и точка. И не понятно -изучать эволюционную теорию. Конечно, бог- это мракобесие))). Но эволюция, да еще и теория целая. М-да... И здесь выписывается некий вопрос- описать эволюцию никто не хочет, но создана целая теория. Ну да, ну да... Вы всерьёз считаете, что Дарвин лично должен был прийти к Вам домой и доказывать свою теорию? А знаете, почему он так не сделал? Потому что он догадывался, что Вы по-любому на все его доводы скажете, что это не доказательства. :)

damper911 дата: 28-05-2011 - 16:58 [ i ]
Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вообще говоря да- надо придти. Чисто формально и бесповоротно. Дарвинизм принят единственно верным и должен быть разжеван без сучков. Но это не альтернативная теория, а задоринок там просто пизец. Чисто гипотетически- студент с неподтвержденной теорией из 19 века что сможет сейчас доказать?

anvil дата: 28-05-2011 - 18:22 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (damper911 @ 28.05.2011 - время: 16:58) Вообще говоря да- надо придти. Чисто формально и бесповоротно. Дарвинизм принят единственно верным и должен быть разжеван без сучков. Но это не альтернативная теория, а задоринок там просто пизец. Чисто гипотетически- студент с неподтвержденной теорией из 19 века что сможет сейчас доказать? Возьмите и почитайте, если Вам так интересно. Перед интернетом же сидите. А потом скажете, что в этой теории не так. И желательно не мне, а тем, кто эту теорию разрабатывает.

-Пилигрим- дата: 28-05-2011 - 20:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат	QUOTE (anvil @ 28.05.2011 - время: 18:22) А потом скажете, что в этой теории не так. И желательно не мне, а тем, кто эту теорию разрабатывает. Вопрос такого плана: Человечество за последние 3 - 4 тысячи лет не одомашнило ни одного животного и не окультурило ни одного растения. Что вы лично думаете по этому поводу? Эволюция зашла в тупик или иссяк резерв? Или все-таки теория сыровата?

damper911 дата: 28-05-2011 - 20:24 [ i ]
Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Да про животных ладно уже. Вот южане додумались- неск тыс лет кромсают святое- и наперекор эволюции все растет в том месте

anvil дата: 29-05-2011 - 00:20 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 28.05.2011 - время: 20:07) QUOTE (anvil @ 28.05.2011 - время: 18:22) А потом скажете, что в этой теории не так. И желательно не мне, а тем, кто эту теорию разрабатывает. Вопрос такого плана: Человечество за последние 3 - 4 тысячи лет не одомашнило ни одного животного и не окультурило ни одного растения. Что вы лично думаете по этому поводу? Эволюция зашла в тупик или иссяк резерв? Или все-таки теория сыровата? Совершенно голословное утверждение. Например, хорьков одомашнили в этот период. Да и кроликов тоже. И это первое, что в голову пришло, при том, что я совершенно не специалист в этой области. И кстати, почему именно такой срок? В чём разница между 3-4 и 6-7 тыс.лет?

-Пилигрим- дата: 29-05-2011 - 10:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (anvil @ 29.05.2011 - время: 00:20) Совершенно голословное утверждение. Например, хорьков одомашнили в этот период. Да и кроликов тоже. И это первое, что в голову пришло, при том, что я совершенно не специалист в этой области. И кстати, почему именно такой срок? В чём разница между 3-4 и 6-7 тыс.лет? Не голословное, я поинтересовался вначале, прежде чем писать... Хорьки - домашние животные? Простите, я сомневаюсь, правда, я тоже не специалист.... Ну, да ладно, пусть будет так. Хотя вообщ-то домашними называют животных которые охотно соседствуют с человеком, коровы, лошади, собаки, те же кошки... А хорьки, разве домашние? Ну, ладно, хрен с ними... Срок такой потому, что по теории эволюция процесс неприрывный, и по идее процесс одомашнивания и привыкания должен идти постоянно уж если не в геометрической, то хотя бы в арифметической прогрессии... Но, увы, ничего этого не происходит. Попытки одомашнить зебру не увенчались успехом. А эксперимент по одомашниванию лисиц в Новосибирске продолжается уже больше полувека, но пока не очень результативно. Но это ученые, которые работают за деньги, ради науки... Отсюда еще вопрос: как могли древние люди работать на перспективу, проводить селекционную работу с нажеждой, что результат будет через 100-200 и более лет?

BI-ZET дата: 29-05-2011 - 11:12 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	Никому не дано знать, откуда на земле взялся человек!!! А верить можно во что угодно!!!

anvil дата: 29-05-2011 - 13:19 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 29.05.2011 - время: 10:19) QUOTE (anvil @ 29.05.2011 - время: 00:20) Совершенно голословное утверждение. Например, хорьков одомашнили в этот период. Да и кроликов тоже. И это первое, что в голову пришло, при том, что я совершенно не специалист в этой области. И кстати, почему именно такой срок? В чём разница между 3-4 и 6-7  тыс.лет? Не голословное, я поинтересовался вначале, прежде чем писать... Хорьки - домашние животные? Простите, я сомневаюсь, правда, я тоже не специалист.... Ну, да ладно, пусть будет так. Хотя вообщ-то домашними называют животных которые охотно соседствуют с человеком, коровы, лошади, собаки, те же кошки... А хорьки, разве домашние? Ну, ладно, хрен с ними... Срок такой потому, что по теории эволюция процесс неприрывный, и по идее процесс одомашнивания и привыкания должен идти постоянно уж если не в геометрической, то хотя бы в арифметической прогрессии... Но, увы, ничего этого не происходит. Попытки одомашнить зебру не увенчались успехом. А эксперимент по одомашниванию лисиц в Новосибирске продолжается уже больше полувека, но пока не очень результативно. Но это ученые, которые работают за деньги, ради науки... Отсюда еще вопрос: как могли древние люди работать на перспективу, проводить селекционную работу с нажеждой, что результат будет через 100-200 и более лет? Причём тут 100-200 лет? Просто кто-то из людей задолбался целыми днями искать еду и придумал её выращивать рядом с собой. Тут перспектива - несколько лет максимум, пока зверюшка или растение не созреет до съедобного состояния. Тут скорее убывающая прогрессия должна быть. По мере одомашнивания всё меньше остаётся видов, которых стоит одомашнивать. Тех, кого человек одомашнил в самом начале, вполне хватает и по нынешний день. Кстати, одомашнивание - отличное доказательство существования эволюции видов.

-Пилигрим- дата: 29-05-2011 - 16:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (anvil @ 29.05.2011 - время: 13:19) Причём тут 100-200 лет? Просто кто-то из людей задолбался целыми днями искать еду и придумал её выращивать рядом с собой. Тут перспектива - несколько лет максимум, пока зверюшка или растение не созреет до съедобного состояния. Тут скорее убывающая прогрессия должна быть. По мере одомашнивания всё меньше остаётся видов, которых стоит одомашнивать. Тех, кого человек одомашнил в самом начале, вполне хватает и по нынешний день. Вы проигнорировали пример с лисами, это во-первых. А во-вторых, не так все просто, как вам бы хотелось. Процесс одомашнивания и окультуривания, довольно длителен и требует дополнительных усилий, и работы на перспективу. Попробуйте сегодня приступить к одомашниванию, например куропатки. Как думаете сколько поколений птиц должно смениться, прежде чем у них появятся характерные признаки доместикации? Вы думаете, что вашей жизни на это хватит? QUOTE Кстати, одомашнивание - отличное доказательство существования эволюции видов. Эээээ! Вы не путайте! Эволюция видов это одно, а искусственный отбор в одном виде это совершенно другое! Какое животное в процессе одомашнивания эволюционировало? То что человек с помощью искусственной секции выработал у животных те свойства, которые хотел, это совершенно не эволюция. Но ни одно из них не изменилось! У свиней, которых разводят на побережье, не появились ласты и возможность кормится водорослями в море. А не плохо было бы, да? Но мы ушли от темы. Хочется подвести краткий итог. Теория Ч. Дарвина, хоть и импонирует мне, но пока она сыровата... Но с другой стороны, скажу, что божественную теорию вообще считаю глупостью... Вот такое ИМХО. Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 29-05-2011 - 16:32

anvil дата: 29-05-2011 - 17:33 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 29.05.2011 - время: 16:30) Вы проигнорировали пример с лисами, это во-первых. А во-вторых, не так все просто, как вам бы хотелось. Процесс одомашнивания и окультуривания, довольно длителен и требует дополнительных усилий, и работы на перспективу. Попробуйте сегодня приступить к одомашниванию, например куропатки. Как думаете сколько поколений птиц должно смениться, прежде чем у них появятся характерные признаки доместикации? Вы думаете, что вашей жизни на это хватит? 1. Если Вы знаете, что доместикация длительный процесс, почему удивляетесь, что лис не одомашнили - полвека прошло всего? 2. Никакого плана по доместикации у древних людей не было. До Дарвина никто в общем-то и не задумывался над тем, что виды живых существ со временем изменяются. QUOTE Эээээ! Вы не путайте! Эволюция видов это одно, а искусственный отбор в одном виде это совершенно другое! Какое животное в процессе одомашнивания эволюционировало? То что человек с помощью искусственной секции выработал у животных те свойства, которые хотел, это совершенно не эволюция. Но ни одно из них не изменилось! У свиней, которых разводят на побережье, не появились ласты и возможность кормится водорослями в море. А не плохо было бы, да? Искусственный отбор - это подмножество естественного отбора. Одомашниванием как раз называется такая эволюция видов, при которой вид приобретает качества, необходимые человеку. Зачастую это сопровождается потерей качеств, необходимых для выживания в дикой природе. Насчёт свиней с ластами. Вы изменениями признаёте только кардинальные изменения? А свиньи, которые веса в три раза больше набирают, чем дикие, по-вашему ничем от диких не отличаются? З.Ы. Теорией Дарвина в научном мире уже никто не пользуется. Это сообщение отредактировал anvil - 29-05-2011 - 17:35

-Пилигрим- дата: 29-05-2011 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (anvil @ 29.05.2011 - время: 17:33) Насчёт свиней с ластами. Вы изменениями признаёте только кардинальные изменения? А свиньи, которые веса в три раза больше набирают, чем дикие, по-вашему ничем от диких не отличаются? Конечно! Разве это эволюция? Селекционный отбор никто не отрицает, но он слабо вяжется с эволюцией. Пример про кроликов из ззологии помнят все. Понимаете о чем я? Поставьте дикую свинью в стойло и не давайте ей двигаться, результат будет тот же, а может и лучше, потому что у нее еще и иммунитет лучше, чем у искусственно разведенных. QUOTE З.Ы. Теорией Дарвина в научном мире уже никто не пользуется. Вы название темы то читали?

пингвинг дата: 29-05-2011 - 19:49 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

QUOTE (КотБегемот @ 27.07.2009 - время: 22:30) Пришел к царю Соломону муж. И сказал: "Моя жена такая - сякая - плохая" И сказал царь Соломон: "Ты прав!" И пришла к царю Соломону жена и сказала:" Мой муж такой-сякой - плохой! И сказал царь Соломон: "Ты права!" Тут подошел к царю Соломону слуга и робко поинтересовался: "О мой господин! И он прав, и она права. Как такое может быть?" И ответил царь Соломон : " И ты прав!".... Ну Вы не забывайте чьим царём он был.

-Пилигрим- дата: 29-05-2011 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (пингвинг @ 29.05.2011 - время: 19:49) QUOTE (КотБегемот @ 27.07.2009 - время: 22:30) Пришел к царю Соломону муж. И сказал: "Моя жена такая - сякая - плохая" И сказал царь Соломон: "Ты прав!" И пришла к царю Соломону жена и сказала:" Мой муж  такой-сякой  - плохой! И сказал царь Соломон: "Ты права!" Тут подошел к царю Соломону слуга и робко поинтересовался: "О мой господин!  И он прав, и она права. Как такое может быть?" И ответил царь Соломон : " И ты прав!".... Ну Вы не забывайте чьим царём он был. Да какая разница!? Смысл в том, что спор ни о чем. Правды все равно никто не знает...

anvil дата: 30-05-2011 - 11:52 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 29.05.2011 - время: 18:51) Конечно! Разве это эволюция? Селекционный отбор никто не отрицает, но он слабо вяжется с эволюцией. Пример про кроликов из ззологии помнят все. Понимаете о чем я? Поставьте дикую свинью в стойло и не давайте ей двигаться, результат будет тот же, а может и лучше, потому что у нее еще и иммунитет лучше, чем у искусственно разведенных. А мужики-то и не знают. Вы просветите-то людей, а то они, бедолаги, столько труда и средств вкладывают в селекцию, а оказывается любую, даже дикую свинью можно в стойло поставить и эффект будет тот же. QUOTE QUOTE З.Ы. Теорией Дарвина в научном мире уже никто не пользуется. Вы название темы то читали? Ну что теперь, тему переименовывать?

-Пилигрим- дата: 30-05-2011 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (anvil @ 30.05.2011 - время: 11:52) А мужики-то и не знают. Вы просветите-то людей, а то они, бедолаги, столько труда и средств вкладывают в селекцию, а оказывается любую, даже дикую свинью можно в стойло поставить и эффект будет тот же. Вот дураки-то, да? Пускай обратятся, я научу! Только вы ерничаете не по теме. Вопрос то про то, что селекция никоим образом эволюцию не подтверждает, вы как-то проигнорировали. И мы опустили один момент. Давайте вернемся чуть назад... к лисам. Я вам говорил, что за полвека ученые не пришли к положительному результату пытаясь одомашнить лис. Теперь представьте древнего человека, который даже не понимает зачем ему нужна корова, зачем ему о ней заботиться, заготавливать корма на зиму, если вокруг их полно в диком виде. Поймали, убили - наелись. Каков был практический смысл думать о тех, кто через сотни лет будет пить молочко и кушать творожок? Нам отовсюду говорят сейчас о вреде разрушения окружающей среды и предлагают задуматься о детях и внуках... Мы много думаем на эту тему? Я не о вас конкретно, я о человечестве в целом. Так же и с коровой. Жизнь человека, особенно древнего, была рациональной, он не делал ничего что не давало бы мгновенный или ближайший результат. Работать на перспективу не было принято. Понимаете о чем я?

anvil дата: 30-05-2011 - 12:27 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 30.05.2011 - время: 12:05) Только вы ерничаете не по теме. Вопрос то про то, что селекция никоим образом эволюцию не подтверждает, вы как-то проигнорировали. На вопрос этот я ответил ещё до того, как Вы его задали. Селекция (кстати, в переводе с латинского - отбор) - как раз и есть наглядная демонстрация того, как с течением времени могут измениться виды. QUOTE И мы опустили один момент. Давайте вернемся чуть назад... к лисам. Я вам говорил, что за полвека ученые не пришли к положительному результату пытаясь одомашнить лис. Теперь представьте древнего человека, который даже не понимает зачем ему нужна корова, зачем ему о ней заботиться, заготавливать корма на зиму, если вокруг их полно в диком виде. Поймали, убили - наелись. Каков был практический смысл думать о тех, кто через сотни лет будет пить молочко и кушать творожок? Нам отовсюду говорят сейчас о вреде разрушения окружающей среды и предлагают задуматься о детях и внуках... Мы много думаем на эту тему? Я не о вас конкретно, я о человечестве в целом. Так же и с коровой. Жизнь человека, особенно древнего, была рациональной, он не делал ничего что не давало бы мгновенный или ближайший результат. Работать на перспективу не было принято. Понимаете о чем я? И на это вопрос я Вам отвечал - это выгоднее, чем гоняться за этой коровой, да ещё с неизвестным результатом. Выгодее уже самому этому человеку, а не только его внукам.

damper911 дата: 30-05-2011 - 14:53 [ i ]
Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Но ведь селекция и эволюционный отбор имеют принципиальные различия. Под селекцией понимается разумный отбор. А эволюция- неужто тоже с разумом?

-Пилигрим- дата: 30-05-2011 - 15:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (anvil @ 30.05.2011 - время: 12:27) Селекция (кстати, в переводе с латинского - отбор) - как раз и есть наглядная демонстрация того, как с течением времени могут измениться виды. Вы русский язык понимаете? эволюция - (лат. evolutio развертывание, развитие) Каким образом ОТБОР подтверждает РАЗВИТИЕ. Тем более, что отбор искусственный, а никак не естественный, где выживает сильнейший, а не тот кто дает больше молока или мяса... Какие виды изменились с течением времени? Уж не про свиней ли которые дают привес больше чем дикие? QUOTE QUOTE И мы опустили один момент. Давайте вернемся чуть назад... к лисам. Я вам говорил, что за полвека ученые не пришли к положительному результату пытаясь одомашнить лис. Теперь представьте древнего человека, который даже не понимает зачем ему нужна корова, зачем ему о ней заботиться, заготавливать корма на зиму, если вокруг их полно в диком виде. Поймали, убили - наелись. Каков был практический смысл думать о тех, кто через сотни лет будет пить молочко и кушать творожок? Нам отовсюду говорят сейчас о вреде разрушения окружающей среды и предлагают задуматься о детях и внуках... Мы много думаем на эту тему? Я не о вас конкретно, я о человечестве в целом. Так же и с коровой. Жизнь человека, особенно древнего, была рациональной, он не делал ничего что не давало бы мгновенный или ближайший результат. Работать на перспективу не было принято. Понимаете о чем я? И на это вопрос я Вам отвечал - это выгоднее, чем гоняться за этой коровой, да ещё с неизвестным результатом. Выгодее уже самому этому человеку, а не только его внукам. Белиберда какая-то! Чем это выгоднее? Тем более, что корова пока еще дикая? Или вы думаете, что поймал, привязал к дереву и ручная стала? Про лис из Новосибирска помните?

anvil дата: 30-05-2011 - 16:29 [ i ]
Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен	QUOTE (damper911 @ 30.05.2011 - время: 14:53) Но ведь селекция и эволюционный отбор имеют принципиальные различия. Под селекцией понимается разумный отбор. А эволюция- неужто тоже с разумом? Как раз таки разница не принципиальная, так как разум - это часть природы. Это сообщение отредактировал anvil - 30-05-2011 - 16:29

anvil дата: 30-05-2011 - 17:07 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 30.05.2011 - время: 15:00) QUOTE (anvil @ 30.05.2011 - время: 12:27) Селекция (кстати, в переводе с латинского - отбор) - как раз и есть наглядная демонстрация того, как с течением времени могут измениться виды. Вы русский язык понимаете? эволюция - (лат. evolutio развертывание, развитие) Каким образом ОТБОР подтверждает РАЗВИТИЕ. Тем более, что отбор искусственный, а никак не естественный, где выживает сильнейший, а не тот кто дает больше молока или мяса... Какие виды изменились с течением времени? Уж не про свиней ли которые дают привес больше чем дикие? Хорошо, сформулирую точнее. Результаты селекции показывают, что животные и растение с течением времени РАЗВИВАЮТСЯ. Так понятнее? QUOTE Тем более, что отбор искусственный, а никак не естественный, где выживает сильнейший, а не тот кто дает больше молока или мяса... С чего Вы взяли, что выживают сильнейшие? Выживают более приспособленные. Давать больше мяса хомо сапиенсу, который по выживаемости на порядок превосходит любой другой вид животных, - это неплохо повышает шансы на выживание. QUOTE Белиберда какая-то! Чем это выгоднее? Тем более, что корова пока еще дикая? Или вы думаете, что поймал, привязал к дереву и ручная стала? Про лис из Новосибирска помните? Вы явно никогда не занимались охотой или рыбалкой... иначе бы Вы могли оценить, что выгоднее - целый день гоняться за какой-нибудь зверюшкой без гарантии, что ты вообще её встретишь, либо просто сходить в хлев с теми же целями. И никогда не приручали животных. Иначе бы знали, что многие млекопитающие считают своей матерью того, кто их выкормил. Пойманная дикая корова может и останется дикой, а вот её детёныши, выросшие в неволе, уже не будут бояться человека. Учитывая, что продолжительность жизни человека намного больше аналогичного показателя у одомашненных животных, уже тот индивидуум, который взялся их одомашнивать, в состоянии оценить выгоды этого занятия, если он конечно умеет мыслить.