Пункты опроса Голосов Проценты
Дарвин - эволюция и естественный отбор 47   24.87%
Человека создал Бог 31   16.40%
Мы - это эксперимент инопланетной цивиллизации 31   16.40%
Все три теории несут долю истины и дополняют друг друга 51   26.98%
Свой вариант 29   15.34%
Всего голосов: 189

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
damper911
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это очень и очень смелое заявление- про разум природы.
Я то согласен про разум. Но вам нужно бежать от термина "вселенский разум".
Раньше просили ткнуть пальцем в точку на небе и показать где там сидит Бог. Настала пора показать где же сидит эволюция? Или это по типу "я во всем живом и неживом"?
anvil
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (damper911 @ 30.05.2011 - время: 17:38)
Это очень и очень смелое заявление- про разум природы.
Я то согласен про разум. Но вам нужно бежать от термина "вселенский разум".
Раньше просили ткнуть пальцем в точку на небе и показать где там сидит Бог. Настала пора показать где же сидит эволюция? Или это по типу "я во всем живом и неживом"?

Вы неправильно поняли.
Человеческий разум (Вы же именно его имели в виду, когда говорили про искусственный отбор?) - это часть человека, человек - часть природы, следовательно - человеческий разум - часть природы/Вселенной.
Воздействие разума на какой-либо вид животных/растений - это, по большому счёту, одно из воздействий внешней среды.
-Пилигрим-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2882
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (anvil @ 30.05.2011 - время: 17:07)
Хорошо, сформулирую точнее. Результаты селекции показывают, что животные и растение с течением времени РАЗВИВАЮТСЯ. Так понятнее?

Ужос! Вы что разницу между РАЗВИВАЕТСЯ и ВИДОИЗМЕНЯЕТСЯ не понимаете?
Да развиваются, и свинья домашняя от свиньи дикой отличается только способностью набирать вес. Они скрещиваются между собой и дают потомство. В чем же подтверждение того, что со временем животное (птица, насекомое) перерождается настолько, что меняется его геном и он отличается от прародителя? Тех же свиней держат уже не одно тысячелетие, но они ни хрена не изменились, и как вы помните я спрашивал, почему у них ласты не выросли что бы в море пищу искать?

QUOTE
Вы явно никогда не занимались охотой или рыбалкой...  иначе бы Вы могли оценить, что выгоднее - целый день гоняться за какой-нибудь зверюшкой без гарантии, что ты вообще её встретишь, либо просто сходить в хлев с теми же целями.

Мне приходилось бывать в местах, где не ступала нога человека. Так вот зверья там не мерено, а рыбу ловили мешком, становясь в воду и опустив мешок, а выше по течению начинали шлепать по воде, рыба сама набивалась. Так что не надо путать наше время, когда каждый лось на счету со временем, когда они стадами ходили...

QUOTE
И никогда не приручали животных. Иначе бы знали, что многие млекопитающие считают своей матерью того, кто их выкормил.  Пойманная дикая корова может и останется дикой, а вот её детёныши, выросшие в неволе, уже не будут бояться человека.

Вы забываете про лис из Новосибирска! Полвека приручают, но никак не получается. А вы мне какие-то сказки рассказываете. Так бы у нас не собаки на цепи сидели, а минимум медведи...
Народ не ошибается, говоря: "Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит"
А вы, "кто выкормил, тот и мать... Ерунда какая-то...

Видимо вы уже поняли несостоятельность идеи которую так пытались защитить, но продолжаете приводить какие-то аргументы, по инерции...
-Пилигрим-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2882
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Простите совсем забыл про птиц. Про домашних птиц, особенно уток и гусей, которые возвращаются каждый вечер домой. Их кто выкармливал? Им кто прививал стойкий условный рефлекс возвращаться в свой птичник каждый вечер? И сколько времени на это понадобилось?
anvil
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Пилигрим- @ 30.05.2011 - время: 18:43)
Ужос! Вы что разницу между РАЗВИВАЕТСЯ и ВИДОИЗМЕНЯЕТСЯ не понимаете?
Да развиваются, и свинья домашняя от свиньи дикой отличается только способностью набирать вес. Они скрещиваются между собой и дают потомство. В чем же подтверждение того, что со временем животное (птица, насекомое) перерождается настолько, что меняется его геном и он отличается от прародителя? Тех же свиней держат уже не одно тысячелетие, но они ни хрена не изменились, и как вы помните я спрашивал, почему у них ласты не выросли что бы в море пищу искать?

Потерпите хотя бы 100000 лет, сильные изменения небыстро происходят.
А если Вам так невтерпёж, последите за изменениями короткоживущих видов - http://www.gzt.ru/topnews/science/267233.html.

QUOTE
Мне приходилось бывать в местах, где не ступала нога человека. Так вот зверья там не мерено, а рыбу ловили мешком, становясь в воду и опустив мешок, а выше по течению начинали шлепать по воде, рыба сама набивалась. Так что не надо путать наше время, когда каждый лось на счету со временем, когда они стадами ходили...
Вот именно, что не ступала нога человека. А там, где ступала, пусть даже нога первобытного человека, зверюшки разбегаются от одного только запаха человека.

QUOTE
Вы забываете про лис из Новосибирска! Полвека приручают, но никак не получается. А вы мне какие-то сказки рассказываете. Так бы у нас не собаки на цепи сидели, а минимум медведи...
Народ не ошибается, говоря: "Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит"
А вы, "кто выкормил, тот и мать... Ерунда какая-то...
Вы забываете про лис из Новосибирска! Эти одиночные хищники демонстрируют, что не все животные легко приручаются.
А разве кто-то говорил, что любых животных можно легко приручить?

QUOTE
Видимо вы уже поняли несостоятельность идеи которую так пытались защитить, но продолжаете приводить какие-то аргументы, по инерции...
Пока что я понял только, что в читаете мои аргументы, но не осмысливаете их. Несмотря даже на то, что я их повторяю.

QUOTE
Простите совсем забыл про птиц. Про домашних птиц, особенно уток и гусей, которые возвращаются каждый вечер домой. Их кто выкармливал? Им кто прививал стойкий условный рефлекс возвращаться в свой птичник каждый вечер? И сколько времени на это понадобилось?
Вы никогда не замечали, что и у диких птиц есть привычка возвращаться в места, где они родились, выросли и гнездятся?

Это сообщение отредактировал anvil - 30-05-2011 - 21:55
-Пилигрим-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2882
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (anvil @ 30.05.2011 - время: 21:42)
Вот именно, что не ступала нога человека. А там, где ступала, пусть даже нога первобытного человека, зверюшки разбегаются от одного только запаха человека.

Ну я же там был, зверье видел, рыбу ловил, ребята охотились и успешно, причем не шляясь по лесу сутками... Так это сейчас, когда всех животных повыбили, а 6-10 тыс лет назад, когда дичи было полно...

QUOTE
Эти одиночные хищники демонстрируют, что не все животные легко приручаются.  А разве кто-то говорил, что любых животных можно легко приручить?

Ага, типа, выкрутился! 00003.gif

QUOTE
Пока что я понял только, что в читаете мои аргументы, но не осмысливаете их. Несмотря даже на то, что я их повторяю. 

Я как раз и осмысливаю, и пытаюсь заставить вас ответить на основной вопрос, а вы пишите одно и то же и все уводите от эволюции к искусственному отбору...

QUOTE
Вы никогда не замечали, что и у диких птиц есть привычка возвращаться в места, где они родились, выросли и гнездятся?

Простите, а что это объясняет? Ну прилетаю раз в год... Причем прилетают не потому что их мучает ностальгия, а естественное перемещение за границей кормовой базы, которая весной сдвигается на север, а осенью на юг. Ничего здесь необычного.

Ладно, прекратим эту дискуссию, тем более, что спор наш и выеденного яйца не стоит. А ваш материал о микробах это веский аргумент. Хотя я писал выше, что выбирая из двух вариантов Дарвин или Бог, я бы не задумываясь выбрал первого...
Но диалог я начал потому, что несколько лет назад, мне попалась информация, что англичане пытались из диких злаков вырастить культурную пшеницу, бились несколько десятков лет, но результата так и не добились. Тогда же и возник вопрос, как мог древний человек, тупо и неустанно каждый год высаживать самые лучшие зерна, что бы через несколько тысяч поколений (опыт с микробами) кто-то из его потомков получил что-то похожее на современное зерно. К сожалению я этот материал так и не нашел. А это меня и интересует до сих пор. Вот поэтому я и начал про одомашнивание и окультуривание...
00077.gif
anvil
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Пилигрим- @ 30.05.2011 - время: 22:40)
Я как раз и осмысливаю...

Где? Почему не видно?
Вы предположили, неизвестно на каком основании, кстати, что древний человек начал одомашнивать животных с целью вывести новые виды через 100000 лет. И это кажется Вам неправдоподобным.
И мне это кажется неправдоподобным, поэтому я предложил более простое объяснение, которое Вы отвергаете на том основании, что побывали в каком-то заповеднике и теперь считаете, что первобытному человеку пойти, подстрелить из лука (кстати, Вы с луком охотились?) - это просто зарядка перед завтраком. А также пойти, поймать дикую корову, подоить её и отпустить (а чего б не отпустить - процесс ловли же две секунды занимает). И пшеницу зачем высаживать - она же на природе везде растёт, куда ни глянь...

Ваше безаргументное отрицание того, что искусственный отбор - это подмножество естественного отбора, говорит о наличии у Вас догматов (происходящих скорее всего из христианста), что человек - не часть животно-растительного мира, а некое принципиально другое существо.


И вообще, почему люди ставят в один ряд голые, не основанные ни на каких наблюдениях, не имеющие никакой логической связности предположения о божественном и инопланетном происхождении человека с постоянно корректирующейся эволюционной теорией (а точнее - теориями), основанной на наблюдении множества фактов, благодаря которой, в свою очередь, открыто множество новых фактов, и которая с пользой для человечества применяется на практике?
anvil
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я уже к Вам привык. :)
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Открыт второй том.
Первый перемещается в архив.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

США решили загнать Россию в ловушку?

Про цены

Попал в плен. Теперь ты кто? Никто.

Долги наши тяжкие

2015 - год Литературы.



>