damper911 | |
|
Это очень и очень смелое заявление- про разум природы. Я то согласен про разум. Но вам нужно бежать от термина "вселенский разум". Раньше просили ткнуть пальцем в точку на небе и показать где там сидит Бог. Настала пора показать где же сидит эволюция? Или это по типу "я во всем живом и неживом"? |
anvil | |||
|
Вы неправильно поняли. Человеческий разум (Вы же именно его имели в виду, когда говорили про искусственный отбор?) - это часть человека, человек - часть природы, следовательно - человеческий разум - часть природы/Вселенной. Воздействие разума на какой-либо вид животных/растений - это, по большому счёту, одно из воздействий внешней среды. |
-Пилигрим- | |||||||
|
Ужос! Вы что разницу между РАЗВИВАЕТСЯ и ВИДОИЗМЕНЯЕТСЯ не понимаете? Да развиваются, и свинья домашняя от свиньи дикой отличается только способностью набирать вес. Они скрещиваются между собой и дают потомство. В чем же подтверждение того, что со временем животное (птица, насекомое) перерождается настолько, что меняется его геном и он отличается от прародителя? Тех же свиней держат уже не одно тысячелетие, но они ни хрена не изменились, и как вы помните я спрашивал, почему у них ласты не выросли что бы в море пищу искать?
Мне приходилось бывать в местах, где не ступала нога человека. Так вот зверья там не мерено, а рыбу ловили мешком, становясь в воду и опустив мешок, а выше по течению начинали шлепать по воде, рыба сама набивалась. Так что не надо путать наше время, когда каждый лось на счету со временем, когда они стадами ходили...
Вы забываете про лис из Новосибирска! Полвека приручают, но никак не получается. А вы мне какие-то сказки рассказываете. Так бы у нас не собаки на цепи сидели, а минимум медведи... Народ не ошибается, говоря: "Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит" А вы, "кто выкормил, тот и мать... Ерунда какая-то... Видимо вы уже поняли несостоятельность идеи которую так пытались защитить, но продолжаете приводить какие-то аргументы, по инерции... |
-Пилигрим- | |
|
Простите совсем забыл про птиц. Про домашних птиц, особенно уток и гусей, которые возвращаются каждый вечер домой. Их кто выкармливал? Им кто прививал стойкий условный рефлекс возвращаться в свой птичник каждый вечер? И сколько времени на это понадобилось?
|
anvil | |||||||||||
|
Потерпите хотя бы 100000 лет, сильные изменения небыстро происходят. А если Вам так невтерпёж, последите за изменениями короткоживущих видов - http://www.gzt.ru/topnews/science/267233.html.
А разве кто-то говорил, что любых животных можно легко приручить?
Это сообщение отредактировал anvil - 30-05-2011 - 21:55 |
-Пилигрим- | |||||||||
|
Ну я же там был, зверье видел, рыбу ловил, ребята охотились и успешно, причем не шляясь по лесу сутками... Так это сейчас, когда всех животных повыбили, а 6-10 тыс лет назад, когда дичи было полно...
Ага, типа, выкрутился!
Я как раз и осмысливаю, и пытаюсь заставить вас ответить на основной вопрос, а вы пишите одно и то же и все уводите от эволюции к искусственному отбору...
Простите, а что это объясняет? Ну прилетаю раз в год... Причем прилетают не потому что их мучает ностальгия, а естественное перемещение за границей кормовой базы, которая весной сдвигается на север, а осенью на юг. Ничего здесь необычного. Ладно, прекратим эту дискуссию, тем более, что спор наш и выеденного яйца не стоит. А ваш материал о микробах это веский аргумент. Хотя я писал выше, что выбирая из двух вариантов Дарвин или Бог, я бы не задумываясь выбрал первого... Но диалог я начал потому, что несколько лет назад, мне попалась информация, что англичане пытались из диких злаков вырастить культурную пшеницу, бились несколько десятков лет, но результата так и не добились. Тогда же и возник вопрос, как мог древний человек, тупо и неустанно каждый год высаживать самые лучшие зерна, что бы через несколько тысяч поколений (опыт с микробами) кто-то из его потомков получил что-то похожее на современное зерно. К сожалению я этот материал так и не нашел. А это меня и интересует до сих пор. Вот поэтому я и начал про одомашнивание и окультуривание... |
anvil | |||
|
Где? Почему не видно? Вы предположили, неизвестно на каком основании, кстати, что древний человек начал одомашнивать животных с целью вывести новые виды через 100000 лет. И это кажется Вам неправдоподобным. И мне это кажется неправдоподобным, поэтому я предложил более простое объяснение, которое Вы отвергаете на том основании, что побывали в каком-то заповеднике и теперь считаете, что первобытному человеку пойти, подстрелить из лука (кстати, Вы с луком охотились?) - это просто зарядка перед завтраком. А также пойти, поймать дикую корову, подоить её и отпустить (а чего б не отпустить - процесс ловли же две секунды занимает). И пшеницу зачем высаживать - она же на природе везде растёт, куда ни глянь... Ваше безаргументное отрицание того, что искусственный отбор - это подмножество естественного отбора, говорит о наличии у Вас догматов (происходящих скорее всего из христианста), что человек - не часть животно-растительного мира, а некое принципиально другое существо. И вообще, почему люди ставят в один ряд голые, не основанные ни на каких наблюдениях, не имеющие никакой логической связности предположения о божественном и инопланетном происхождении человека с постоянно корректирующейся эволюционной теорией (а точнее - теориями), основанной на наблюдении множества фактов, благодаря которой, в свою очередь, открыто множество новых фактов, и которая с пользой для человечества применяется на практике? |
anvil | |
|
А я уже к Вам привык. :)
|
Тепло-техник | |
|
Открыт второй том. Первый перемещается в архив. |
Рекомендуем почитать также топики: США решили загнать Россию в ловушку? Про цены Попал в плен. Теперь ты кто? Никто. Долги наши тяжкие 2015 - год Литературы. |