|
умом понимаю , что Дарвин где то прав......но так хочется верить в существование божественного начала....
|
A U S | |
|
есть буддийский взгляд - окружающая реальность возникает в силу запутанности ума, и соответственно растворяется с растворением этой запутанности
|
Marcony | |||
|
Да, возможно и верно, только сам буддийский взгляд и есть пример запутанности ума. Круг замкнулся. |
Matador S | |
|
А почему сейчас приматы не переходят ступень в человека?Не состыковка с Дарвином.Я считаю,что люди -отдельный вид.
|
k-113 | |
|
Любого рода креационизм - лишь уход от ответа. Если люди не сами развились из животных-недолюдей (не факт, что они ближе к нынешним обезьянам, чем мы) и так далее, а их кто-то целенаправленно "развил" или даже "сотворил" - мы просто отодвигаем вопрос подальше - кто сотворил этих инопланетян или этих богов... Можно, конечно, засунуть голову в рясу и твердить "неисповедимо", но это удел нищих духом рабов, недостойный человека. Так что вопрос всё равно стоит и стоять будет, ответа нет и вряд ли он появится. С этой точки зрения агностицизм непоколебим :))
|
k-113 | |||
|
А одно другому не мешает - что, богу слабо сваять самосовершенствующийся мир? Да нафига ему другой нужен, это ж скукотища как в шахматы самому с собой играть. А мир с некоторым встроенным AI - уже веселее. Люди же с удовольствием в стратегички-симулячки играют, а они ж "по образу и подобию" :) |
transmasturbator | |||
|
Конечно, отдельный. Просто предки наши (человека) вымерли. Хотя по большому счёту все животные, и человек в том числе - родственники. Дальние или близкие, но родственники. И потребности у нас всех (животных) в основном схожие, инстинкты и пр. А уж развитость ума, интеллекта, это уж у всех кому что Бог дал, как говорится.... |
Dr. Zoidberg | |||
|
Сейчас нет смысла в эволюции - климат не притерпел еще каких либо серьезных изменений. Кроме того результат эволюции можно увидеть только спустя тысячелетия, а что наша жизнь по сравнению с этим сроком. Вот, к примеру материковые плиты тоже двигаются, но мы этого не замечаем. А через несколько тысяч лет континенты будут находиться в совсем других широтах. Где-то по телеку смотрел передачу, что территория России будет пресекать экватор. |
K0n0an | |||||
|
Так может эта... блеснете?
А почему они должны становится человеком? Их эволюция идет другим путем. От общего с человеком предка. Существующие нынче приматы не могут быть предками человека, так как они скорее наши двоюродные братья. Ну это как я не могу родится в семье своего родного брата. У него в семье родятся другие люди, но не я. |
Мартин Север | |
|
Дарвин давно и прочно дискредетировал себя. Он признавал, что его теория несовершенна, что в ней много "белых пятен" которые он не в силах объяснить. В его теории происхождения видов нехватает многих звеньев, что делает его теорию несостоятельной. Один из главных тезисов Дарвина в том, что в результате мутаций один вид переходит в другой. Посмотрите в любом справочнике - мутация это уродство, отклонение от нормы, регресс и т.д. Скажите, как можно строить свою теорию происхождения человека на уродстве, отклонениях и регрессе. Сходите в Питерскую кунсткамеру и вы увидите мутантов в полном комплекте. И сейчас, под воздействием радиации и грязного воздуха, рождаются дети -мутанты. На этом основывается теория Дарвина? Тогда мне жаль тех кто верует и провповедывает в его теорию. Жаль тех, кто считает что человек произошел от обезьяны. Теорию случайного возникновения жизни, я вобще не беру в расчёт. Она основывается на теории взрыва. Это глупость. Взрыв несет разрушение, но никак не созидание. Мёртвая материя не может рождать материю живую ни при каких обстоятельствах. Это невозможно, даже случайно. Как можно думать что в результате Большого взрыва или путем мутаций мог появиться человек и всё живое вокруг? Наш мир так прекрасно устроен и сконструирован, так гармоничен и точен, а главное совершенен, что любые другие теории происхождения, кроме Божественной, кажутся нелепыми. "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою..."(Быт. 1. 1 - 2), "И сказал Бог:сотворим человека по образу Нашему; подобию Нашему..." (Быт 1, 26) |
|
Свой вариант . Я считаю , что мы были всегда и посему вопрос откуда мы взялись не рассматриваю в принципе .
|
Marcony | |||
|
Вы имеете ввиду под мутациями изменения под воздействием вредоносных факторов или ошибочных сбоев в механизме наследственности. Но приспособление видов и соответствующие изменения, благотворные для продолжения жизни видов - то же мутации. Далее. И снова Вы однобоко смотрите на вещи. Взрыв для Вас однозначно несёт смерть и разрушение. Но мир, Вселенную невозможно представить без этих катаклизмов: взрывов (вулканов), наводнений, штормов, землетрясений, вспышек на Солнце, падений астероидов и комет..и пр. Без этого всего мир был бы мёртв! Это как без смерти нет жизни. Диалектика. Мир устроен не так прекрасно, а, тем более, он не совершенен, как Вам представляется. Он ужасен. Не будьте столь прекраснодушны. Но есть и островки или периоды, действительно, благодатные для нас, людей..но уж очень редко и не везде, увы.... Про Бога ничего конкретно не знаю, хотя читал. Библию, Новый завет и пр. Вопрос веры, религиозный вопрос. Оно, конечно, проще не париться над вопросами бытия и свалить всё на Бога: "Бог дал - Бог взял", "А Бог его знает" и в таком духе. |
Xunkni | |||
|
Если бы знал правду, то с удовольствием бы рассказал...а так..что-то выдумывать или догадываться о том, что в принципе по сути не очень-то и важно.. Ребят...а зачем вам это знать, откуда человек произошёл...? |
shesshes | |||||||
|
что мне нравится во фразе типа "все это знают" - то, что она ничем не подкреплена. ведь все же знают, что мутация - это уродство. ну что, посмотрим ЛЮБОЙ справочник? моя любимая педивикия. не идеал, но зато доступно. итак:
где тут что про уродство или регресс? нету! тогда откуда сведения? из пройденной (а не изученной) в школе биологии. а ведь еще там говорили, что процент удачных мутаций очень мал, но именно он и определяет развитие! не буду что-то дальше доказывать, разжевывать и раскладывать по полочкам. поищите информацию сами - это полезно! к тому же, сейчас мутагенов столько, сколько не было уже сотни миллионов лет. соответственно, идет всплеск мутаций и эволюции. не видеть этого невозможно! ну, для некоторых ничего невозможного нет, конечно...
ну, как сказать... мне вот, например, божественная теория кажется крайне нелепой. просто как it-шнику, с точки зрения потоков информации она не представляется реальной. |
Longoria | |||||||
|
Если-бы вы внимательно читали тему, то могли бы заметить, что теорию Дарвина я нигде не отрицала. А все высказывания являются предположениями, потому как что-то доказывать по этой теме в которой никто не знает правды, просто глупо)) Кстати в теории Дарвина что-нибудь сказано откуда взялась эта обезьяна, которая начала вдруг эволюционировать?
И какая-нибудь из этих живых форм, добилась глобального потепления и прочих "радостей" которые повлияли именно на планету, а не только на остальные живые формы, которыми питалась? Это сообщение отредактировал Longoria - 25-08-2009 - 06:54 |
K0n0an | |||||||||||||||||||||||||||
|
Старая, как мир, песня креационистов. Ясен пень он это признавал. Ведь не дурак же был. И сейчас белых пятен достаточно, а в его времена - было гораздо больше. Но новые данные, новые палеонтологические находки, новые наблюдения эти пятна устраняют. Вот только креационистская песня 150 лет неизменна, а потому лишь, что логики в своей основе не имеет.
Должен отметить, что в понятии "мутация" и в теории Дарвина вы понимаете чуть менее чем ни хера. Один из главных тезисов Дарвина в том, что в результате ПОЛЕЗНЫХ мутаций один вид переходит в другой. Большинство мутаций вообще никакого эффекта не имеют, а вредные приводят к гибели организма и к появлению новых видов никак привести не могут. Уроды из кунсткамеры в массе своей не мутанты, а организмы с патологиями развития. Однако вы, как я понял, свое понимание "мутантов" строите на американских мультфильмах. Ну а фраза "мне вас жаль", как сказано на одном богоугодном ресурсе, приводится тогда, когда "аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется".
Это что за взрывная теория происхождения жизни? Почему я не знаю о ней? Взрыв, кстати, много чего порождает. Взрывную волну, например.
Откуда данные? От Зевса? Как разделить живое и неживое? Вы знаете? Я, например, нет.
. Он совершенен для кого? На Юпитере жить пробовали? Про антропный принцип слышали? Б-г - это то, что в нашей Вселенной маловероятнее всего. Поэтому ф топку его.
. Ой, а кто это "мы"? Я , например, только в 1982-м появился.
Рекомендую почитать мифы Древней Греции. Та про бога гораздо интереснее написано.
Ну зачем вообще знать, как устроен мир? Как устроен человек? Что у женщины во влагалище? Почему трава зеленая, а небо голубое? Зачем летать в космос? Зачем, наконец, вы на это форуме?
Существование электрона тоже является предположением. Его никто никогда не видел. Доказывать существование электрона глупо? Не думаю, так как существование электрона многое можно объяснить. То же и с теорией Дарвина, единственной на сегодняшней день НАУЧНОЙ теорией, объясняющей развитие жизни на Земле и происхождение человека. Может уже несколько устаревшей и требующей доработки, но в целом имеющей реальные доказательства.
Одна из этих форм привела к появлению в атмосфере кислорода, отравившего практически все живое, существовавшее на тот момент, и полностью изменившего планету. Об этом уже говорили. Кстати, а кто добился глобального потепления?
Судя по приведенному вами описанию, речь шла о карбоне. А жизнь тогда на суше уже кишела вовсю.
Для мутаций не нужен внешний фактор. Они происходят в каждом организме, постоянно. Именно поэтому мы не похожи друг на друга, а также не являемся точной копией своих родителей.
Мамонты облысели? Человек приобрел развитый мозг в результате облысения? Шимпанзе имеет развитый мозг, однако волосат. |
Longoria | |||||
|
K0n0an
Когда появится НАУЧНОЕ доказательство, тогда все споры стихнут. А так..это переливание из пустого в порожнее, и светские беседы.
СМИ уверяют, что человечество. У вас видимо есть другая информация поделитесь.
|
Marcony | |
|
Слышал в одном ролике на YouTubе, как некий философ-каббалист высказал такую мысль: Бог существует. Но он, сотворив мир, отстранился от этого мира. Вывод: упования на бога, все эти молитвы (можно рассматривать как аутотренинг), обращения к Богу как личности и пр. бессмысленны. Так же и поиски повсюду "правды божией". Мы предоставлены тут сами себе, оставлены один на один с силами природы. И можем расчитывать только на свой разум и здравый смысл. Мы выживаем, и помощи "извне" нам не дождаться. Мне эта мысль показалась вполне разумной и объясняющей извечный вопль человека: "ну где же Бог?! как он мог допустить это или то?!" |
K0n0an | |||||||
|
В музей сходите что ли. Например в Москве. Только не с закрытыми глазами. И если палеонтологические и археологические данные являются в достаточной степени научными для вас.
А не СМИ - что глобального потепления, как мирового катаклизма не существет. Если оно и есть, то только как естественное явление. Если вообще есть.
Таким себе бога представляли еще Вальтер и Томас Пейн. Но и такой он на фиг не нужен. Это сообщение отредактировал K0n0an - 02-09-2009 - 18:01 |
O.M. | |
|
Мутация, приведшая к доминированию одного вида и паразитированию его на всей планете:) Говорят, что минута смеха продляет жизнь на 5 минут, теперь становится понятно почему после сотворения жизни на Земле Бог живет вечно...:))) |
Ромэо | |
|
Сколь много категоричности в Ваших постах! Почитаем ветхий завет: когда Каин убил Авеля, его выгнали из дома. Что дальше? Дальше он пошел "и нашел себе жену".... Стоп... Как это? Сестру? Обезьяну? Про сестёр там ни слова, да и богопротивно - инцест. Обезьяну - тоже вряд ли: зоофилия также не годится. Значит, на Земле уже были люди? Вывод: Адам и Ева не первые люди на Земле, они первые евреи на Земле. Все люди появились путём эволюции, а вот богоизбранный народ - из рая... ну и Спаситель из этого народа пришёл... Насчёт инопланетян... Теологическая теория подкреплена многими доказательствами, как и теория Дарвина. Теория экзо... не слышал такого. Кроме "летающих кастрюль" - ничегошеньки. |
lituke | |
|
Дарвин. Если Бог создал нас по своему образу и подобию, то почему людям можно пересаживать органы свиньи и они выживают и живут с этим? И почему в утробе матери мы хвостатые и с жабрами? Т.е. последовательно за 9 месяцев проходим стадии, которые прошел животный мир Земли за миллионы лет. Если смотреть на поведение людей по отношению к природе, то нафиг такого бога, на которого мы так похожи. Но все-таки есть что-то свыше, какая-то сила, которую не поймаешь показаниями приборов, не просчитаешь математически, но в самый гадкий в твоей жизни момент тебе подадут руку помощи или тебе повезет оказаться в нужное время в нужном месте -случай, судьба или еще что-то - каждый понимает по-своему. И называет как хочет. |
ya777 | |
|
точного ответа на данный момент не существует... можно принять несколько версий...)) кому, что нравится...основа жизни на земле ДНК...врядли она образовалась в процессе эволюции неорганических веществ...кто-то ее создал...)) |
Ингрид | |||
|
А с каких пор инцест воспринимается в Ветхом Завете как нечто богопротивное? От инцестной связи Лота с родными дочерьми пошли целые народы. А связь Фамари и Аммона? Между прочим, Авраам женился на своей единокровной сестре Саре. Инцест израильтянами стал осуждаться намного позже, чем во времена Каина и Авеля. |
K0n0an | |||||||||||||||
|
Смотрел я "Жизнь до динозавров" и не один раз. По отношению к тем эпохам, которые там показаны и собака будет чужеродным элементом. И как вы пришли к выводу, что теории эволюции нет, посмотрев этот фильм, если весь фильм - это песь теории эволюции. "Космос" тоже смотрел. Вот он действительно далек от теории эволюции, правда по одной единственной причине - фильм не о ней.
Вы человеку отводите какую-то особенную роль. Напрасно. Его поведение, как и реакция окружающей среды на него, вполне в рамках "системы". Чего у него нет, что есть у животных? (про насекомых не будем, ибо они нам родня весьма дальняя)
Приматам так не захотелось. Воля и желание в эволюции никакой роли не играют. Мозг человека - плод эволюции, и не в меньшей степени социальной.
Евгений Ваганович, залогинтесь под своим реальным именем!
Фигасе. Что за небылицы? Первые люди были почти лысые? А ничего, что у современного человека волосяных луковиц столько же, сколько и у шимпанзе?
Вы в хоботных понимаете не больше, чем в высших приматах. Почему слон - это облысевший мамаонт, а не наоборот, мамонт - это обросший слон? Ладно, не утруждайте себя ответом. Все просто: ни один из них не является предком другого.
Пожалуйста, объясните связь между волосатостью и умственными способностями. Это сообщение отредактировал K0n0an - 09-09-2009 - 19:30 |
Рекомендуем почитать также топики: Одним радость, другим Гадость * Последняя капля * Откуда дровишки? Тюрьма - способ перевоспитания Семьи-где родного отца земеняет-отчим. |