Дарвин, Бог или Инопланетяне

K0n0an дата: 09-09-2009 - 19:29 [ i ]
Новичок Репутация: 4 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ya777 @ 05.09.2009 - время: 01:23) точного ответа на данный момент не существует... можно принять несколько версий...)) кому, что нравится...основа жизни на земле ДНК...врядли она образовалась в процессе эволюции неорганических веществ...кто-то ее создал...)) Проблема зарождения жизни стоит особняком. Тут обсуждаются теории происхождения человека.

Ромэо дата: 10-09-2009 - 09:50 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 266 Статус: Здравствуй, мама, я вернулся! Свободен

QUOTE (Ингрид @ 05.09.2009 - время: 01:54) А с каких пор инцест воспринимается в Ветхом Завете как нечто богопротивное? От инцестной связи Лота с родными дочерьми пошли целые народы. А связь Фамари и Аммона? Между прочим, Авраам женился на своей единокровной сестре Саре. Инцест израильтянами стал осуждаться намного позже, чем во времена Каина и Авеля. Ну пусть так... Но суть не меяется. И потом... у Адама и Евы были дочери?

Piriel дата: 11-09-2009 - 09:11 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1620 Статус: Hell Hath No Fury Свободен	№3 задуло инопланетным ветром !

дата: 11-09-2009 - 17:09 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	...Бог...

Marcony дата: 11-09-2009 - 22:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 22 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (K0n0an @ 02.09.2009 - время: 17:35) QUOTE Слышал в одном ролике на YouTubе, как некий философ-каббалист высказал такую мысль: Бог существует. Но он, сотворив мир, отстранился от этого мира. Вывод: упования на бога, все эти молитвы (можно рассматривать как аутотренинг), обращения к Богу как личности и пр. бессмысленны. Так же и поиски повсюду "правды божией". Мы предоставлены тут сами себе, оставлены один на один с силами природы. И можем расчитывать только на свой разум и здравый смысл. Мы выживаем, и помощи "извне" нам не дождаться. Мне эта мысль показалась вполне разумной и объясняющей извечный вопль человека: "ну где же Бог?! как он мог допустить это или то?!". Таким себе бога представляли еще Вальтер и Томас Пейн. Но и такой он на фиг не нужен. Ну так придумывайте себе богов, каких желаете! Чем, собственно, люди и занимаются на протяжении всей своей истории

Lahme дата: 20-09-2009 - 19:59 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: quo ante Женат

Помогает усмирить бурю мыслей в голове по этому поводу антропный принцип: " Наблюдаемая Вселенная существует только при наличии наблюдателя". То есть если бы нас не было, некому было бы задаваться такими вопросами. Теория панспермии (инопланетяне, споры жизни на кометах) не объясняет где и как произошли эти инопланетяне или зародыши жизни. Если создал бог, то который из ныне действующих или упраздненных богов нас создал. Если " бог вообще ", тогда богом можно назвать все что угодно, например сказать, что квантовые физики как раз его и ищут. Так что жизнь на Земле создал ... Дарвин. Кстати, Капитан Зо, Дарвин умер несчастным человеком, считающим, что его теория опровергнута. Потом её спас Г.Мендель. КотБегемот, а кто сказал, что звезда по имени Солнце накроется через 5 млн. лет, а не млрд. Вроде бы миллиардов, и Сверхновой она не взорвется ( масса маловата ). Она постепенно, без взрыва, превратится в красный гигант ( жизни все равно кирдык), затем отслоятся верхние слои и останется белый карлик.

дамисс дата: 20-09-2009 - 20:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (Lahme @ 20.09.2009 - время: 19:59) Если создал бог, то который из ныне действующих или упраздненных богов нас создал. Если " бог вообще ", тогда богом можно назвать все что угодно, например сказать, что квантовые физики как раз его и ищут. Так он во всех религиях един.Только нам всегда лень углублятся в изучение, поэтому и имеем заблудшее мнение о куче богов.

Kuzov дата: 21-09-2009 - 19:58 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 545 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Мы сами инопланетяне только больные,а Земля это сумашедший дом.Нас сюда свезли чтобы мы другим жить не мешали.Вот мы тут и воюем постоянно,убиваем друг друга и планету постепенно гробим.До конца её загубить нам не дадут и далеко в космос не выпустят.У них наверное смертной казни нет и больных убивать нельзя поэтому мы теперь здесь и живем.

xaji001 дата: 26-09-2009 - 13:26 [ i ]
Специалист Репутация: 22 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Выбрал вариант Б. В последнее время теряю веру.

GlazaVsvetochek дата: 26-09-2009 - 22:58 [ i ]
Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Можно спорить сколько угодно,но в этом споре истина не родится.Никто не знает ответ. Но я склоняюсь к тому,что в любой теории есть капля истины,осталось сложить пазлы.

Dr. Zoidberg дата: 28-09-2009 - 22:39 [ i ]

Специалист Репутация: 34 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

В том что человек ничем не отличается от других животных я ни капли не сомневаюсь. Имеется ввиду, что мы конечно отличаемся (любой вид живого организма отличен от другого) - общими повадками все животные абсолютно похожи. Человек имеет что-то от хищника, что-то от травоядного, что-то от падальщика, ведет стадный образ жизни. В этом нет ничего оскорбительного и унизительного, наоборот мы должны гордиться, что мы дети нашей матушки-природы. В то же время природа нашей планеты подчиняется воздействию космоса. Наша жизнь почему-то тесно связана со звездами (ИМХО). Если мы часть природы, а природа часть космоса, то мы тоже часть космоса. Космос есть вселенная, а она в свою очередь очень разумна. Вселенная поддерживает очень четкую статику, она не допускает ошибок и не склоняет чаши весов в какую-либо сторону. Там где что-то умирает, в другом месте тут же рождается - эдакий закон сохранения энергии. Кроме как назвать Вселенную Богом я не могу. Этот Бог далек от библейского, но все же он Бог. Кстати, есть мнение, что многие священные писания есть метафорическое описание астрофизических явлений. Вот и получается, что Дарвин и Бог спокойно сосуществуют и даже не противоречат друг другу.

Hotlegs дата: 28-09-2009 - 23:42 [ i ]
Любитель Репутация: 20 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Конечно, не противоречат. Концепция Бога вообще очень пластичная, легко уживается с любыми научными гипотезами и открытыми законами природы. Не понимаю, почему церковники так на науку пёрли, а научные- на религию..... . Пусть каждый остаётся при своём мнении и делает своё дело.

Oleg65 дата: 01-10-2009 - 09:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Давайте попробуем пойти методом исключения. Начну с третьего -"Мы - это эксперимент инопланетной цивилизации". Этот ответ промежуточный и ответа о происхождении инопланетян и, в итоге ,нас тоже не дает.Воапрос перемещения - это не вопрос происхождения. Примерно, как: "Откуда Вы в Москве? - проездом из Питера". Поэтому, думаю, этот "пазл" не от интересующей нас картинки.)) Первый вариант.Теория Дарвина.Терия сырая в начале (сам Дарвин, в принципе ,от нее отказался)и почти рухнувшая сегодня.Палеонтологическая летопись говорит о взрывном(быстром и внезапном) характере появлении и гибели разных видов живого.Мутации проходят внутри каждого вида.То есть эволюцию (удачные мутации) внутри вида можно с большими оговорками признать.Но такой вариант станет равным уже рассмотреному.Развитие видов есть.Но откуда эти инопланетяне ( виды) появились?))) Теория Большого взрыва.Возраст Вселенной примерно известен.Математики давно уже подтвердили, что ноль не всегда ноль.И ноль можно разделить, к примеру на 1+(-1).Что вероятно и произошло.Расчет силы взрыва уникален.Его чуть большая или меньшая сила не привела бы к такому результату, какой имеем.Значит взрыв был НАПРАВЛЕННЫМ.Теории относительности допускают его случайность.Найдутся мастера расчитать направленный взрыв, который к примеру снесет только третьи этажи у здания, но не тронет второй и четвертый.И вероятность такого взрыва окажется вероятней, чем "Случайный"Большой.)))Верить или нет в "случайную"нетронутость четвертого этажа при отсутствии третьего дело, конечно, личное.))) Итак материя "случайно" или нет появилась. Так же "случайно" возникла система пригодная для рождения жизни.В этих условиях "случайно" возникли ДНК,РНК. ДНК можно тоже сравнить с игрой в пазлы.И довольно "простую".Больше 90% картинки в ней уже собрано.Это картинка жизни.И теперь "случайно" меняя относительно небольшое количество свободных пазлов мы получаем либо лягушку, либо прицессу. Химический состав принцесс нам известен.Давайте всеми своими шестью миллиардами усядемся НАПРАВЛЕННО собирать такие же молекулы в такую же кучу.Просидев несколькими поколениями за сборкой получим неживую материю отдаленно напоминающую принцессу.Сборка была направленная и мы старались не ошибаться.По теории эволюции при сборке ошибок на несколько порядков выше ( отрицательных мутаций), чем положительных.Тот же эффект мы получим при НАПРАВЛЕНОЙ сборке одной единственной клетки организма принцессы.Таким образом возникновение жизни, как формы биохимических реакция является очень слабой теорией, а уж НЕНАПРАВЛЕННОЕ появление человека...Конечно, "случайность" природы. И в этой случайности возникает возможность вариантов выбора.Еда, питье, сон, отправление естественных надобностей присуща многим живым организмам.И можно в очередной раз говорить о теории случайности.Но как объяснить биохимией ваше желание почитать книгу или просто ПОРАЗМЫШЛЯТЬ.И с какого переляпа эволюция дала нам мозг работающий на 5% от проектной мощности?Случайно, конечно же.)))) Я взял несколько "случайностей".Их цепочка в тысячи раз длинее.И каждая случайность очень сомнительна. Поэтому мой вывод : человек сотворен с возможностью эволюции внутри вида.Вероятность цепочки случайностей для его появления невероятна.Набор таких "случайностей" не случаен.))))))

Oleg65 дата: 01-10-2009 - 10:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Все здорово.Только ваша теория возникновения жизни на Земле не теория возникновения жизни вообще.И уж если вам так одиноко во Вселенной, то в качестве утешения : тому кому так было одиноко и пришла идея создания других жизней.У нас один из вариантов жизни.Условно : материальный для живой природы и духовно-материальный для человека..Но мы же говорили и о возможности еще одной формы жизни - духовной.С натяжкой -"инопланетной и нематериальной".Так что об одиночестве не тужите - мы не одиноки.))))А теории комет и катаклизмов не дадут вам ответа о причине "духовности" единственной живой материи ею обладающей - человеке.)))Те 15 млрд лет, что существуюет вселенная бесконечно малая величина даже для одноклеточной случайности.А мы многоклеточные.После радиации (Хиросима,Чернобыль, испытания ядерного оружия) мы с вами наблюдаем миллионы мутаций в живых организме.И какие из замеченых оказались полезными(то есть повысили выживаемость вида) для жизни любого организма?))))

Oleg65 дата: 01-10-2009 - 15:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Метеорит пропитаный насквозь космичесокй радиацией принес жизнь?Внимательно сами перечитайте, что пытаетесь утверждать.)))) Давайт поговорим об эволюции в другом ключе.И ключе сотворения.Схожесть с эволюцией есть : от простого к сложному.Базовая модель с последующими модификациями ДНК.Вера в цепочку случайностей имеет право быть и не больше чем вера, что обезьяна случаным образом из кучи разных нужныж и ненужных деталей случайным образом соберет ШАТЛ.Все что ЦЕЛЕНАПРВЛЕННО придумано и создано человечеством - мизер в сравнеии со сложностью одной живой клетки. И каким набором случайностей можно объяснить появление РАЗУМА в живой материи?Может вам хочется печали от одиночества во вселенной?))))Разума во вселенной гораздо больше, чем знает уже человечество.Но мы упорно отрицаем очевидное.Смотрим на множество деревьев и упорно ищем лес. Разум есть и он действительно, как Вы и предположили, кардинально другой.))))

Lena _3 дата: 04-12-2009 - 15:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

Теория Дарвина красива, стройна, но не бесспорна. Один пример. Читала, что английские ученые попытались вывести культурные злаки (рожь или что-то еще, не существенно) из их предполагаемых диких предков. Просчитав возможности установили, что для превращения диких в съедобные необходимо около двухсот лет. Вопрос: как мог эволюционировавший человек, тупо сажать семена и тратить силы на занятие практически не имеющее смысла (для него), неужели он (а получается даже не одно поколение) думал о перспективе добиться успеха? Божественная теория слишком проста. Можно снять с себя ответственность, якобы «бог так создал, и нечего голову ломать». Мне больше по духу, хоть и авантюрная, теория о внеземном происхождении и ИМЕННО ЧЕЛОВЕКА.

Gyn1988 дата: 04-12-2009 - 19:13 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Человек побочное развите самой природы, как апендикс

Opium99 дата: 04-12-2009 - 19:27 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	Мы- колыбель цивилизаций.

Lena _3 дата: 04-12-2009 - 20:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна	QUOTE (Opium99 @ 04.12.2009 - время: 18:27) Мы- колыбель цивилизаций. Ну-ну, не очень-то разгоняйтесь! Прям, от нас произошло все живое во вселенной? Я думаю, это очень серьезное заявление.

Opium99 дата: 04-12-2009 - 20:42 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	QUOTE (Lena _3 @ 04.12.2009 - время: 19:32) QUOTE (Opium99 @ 04.12.2009 - время: 18:27) Мы- колыбель цивилизаций. Ну-ну, не очень-то разгоняйтесь! Прям, от нас произошло все живое во вселенной? Я думаю, это очень серьезное заявление. А почему нет?!

Eil дата: 05-12-2009 - 13:18 [ i ]
Мастер Репутация: 63 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Пускай будут "все три теории..." хотя с инопланетянами, по-моему, бред полнейший.

Бессовестный дата: 06-12-2009 - 13:51 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Все три теории несут какую-то часть истины, только инопланетяне, назвашие себя богами, создавали человека, как раба своего, для грязной работы, а теперь мы брошены и предоставлены сами себе, по крайней мере с виду выглядит так.

Бессовестный дата: 06-12-2009 - 13:54 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Opium99 @ 04.12.2009 - время: 19:42) QUOTE (Lena _3 @ 04.12.2009 - время: 19:32) QUOTE (Opium99 @ 04.12.2009 - время: 18:27) Мы- колыбель цивилизаций. Ну-ну, не очень-то разгоняйтесь! Прям, от нас произошло все живое во вселенной? Я думаю, это очень серьезное заявление. А почему нет?! Потому, что такая цивилизация, как наша, которая мечтает сама себя уничтожить - тупиковая и чисто технически не имеет никакой возможности отставить что-то после себя.

Opium99 дата: 06-12-2009 - 15:16 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	QUOTE (Бессовестный @ 06.12.2009 - время: 12:54) Потому, что такая цивилизация, как наша, которая мечтает сама себя уничтожить - тупиковая и чисто технически не имеет никакой возможности отставить что-то после себя. Вы часть нашей цивилизации. Вы желаете уничтожить себя?

xcoala дата: 13-04-2010 - 19:31 [ i ]
Новичок Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Хотел высказать всё то "хорошее" что думаю о Дарвине, но вовремя спохватился - забанят. Создатель - Бог. Однозначно.