Дарвин, Бог или Инопланетяне

rudoms дата: 09-11-2010 - 03:19 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

QUOTE (LionBorn @ 08.11.2010 - время: 14:35) А мне вот не интересно откуда появился человек и вообще, откуда все взялось....больше интересует вопрос, куда мы придем в итоге.... Куда придем как Цивилизация или куда придем как биологический вид? Ну как цивилизация вопрос сложный и многофакторный. Ведь мы даже и не знаем, сколько времени существуют цивилизации))) Ну а как вид, тут попроще вроде. Несомненно мы будем эволюционировать и дальше, но уже не на основе естественного отбора, а на основе атрофии ненужного и развития нужного. Можно прогнозировать, что будет уменьшаться нижняя челюсть, атрофироваться дальше пальцы ног и т.д.

Lena _3 дата: 09-11-2010 - 22:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна	QUOTE (rudoms @ 09.11.2010 - время: 02:19) Несомненно мы будем эволюционировать и дальше, но уже не на основе естественного отбора, а на основе атрофии ненужного и развития нужного. Можно прогнозировать, что будет уменьшаться нижняя челюсть, атрофироваться дальше пальцы ног и т.д. На это надо миллионы (!) лет! А человечество столько не просуществует. К тому же у человека нет ничего лишнего.

rudoms дата: 10-11-2010 - 00:44 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

Lena _3 , лишнее есть - от копчика, волос и ногтей, до аппендикса и т.д. Но главное не это. Эволюция человека продолжается. Человеку разумному как виду около 200 тыс. лет (не путать с родом Человек! - он древнее намного и насчитывает немало видов). Так вот, за это время произошло разделение человека на расы (но это не виды) и многое другое, не стользаметное, но более важное... Так за последние 6 тыс. лет геном человека изменился на 7%, а скорость эволюции человека возросла. И это видно на порой "неприметных" фактах. Китайцы и жители Африки не могут усваивать молоко. Народы севера и усвоение алкоголя - и рассказывать нечего. Нынешний человек не влезет в средневековые доспехи, а дамы - в соответствующие платья. И т.д. и т.п. Ну а если человечество проживет хоть несколько миллионов лет, то это биологически будет видимо не нынешний человек, а значительно отличающееся от него в биологическом и генетическом виде существо.

Lena _3 дата: 10-11-2010 - 01:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (rudoms @ 09.11.2010 - время: 23:44) Lena _3 , лишнее есть - от копчика, волос и ногтей, до аппендикса и т.д. Поверьте мне как доктору, что лишнего нет ничего! А уж тем более волосы и ногти... QUOTE Так вот, за это время произошло разделение человека на расы Так за последние 6 тыс. лет геном человека изменился на 7%, Смею заметить, что это только догадки и предположения! QUOTE Так вот, за это время произошло ... многое другое, не стользаметное, но более важное... Интересно, о чем это вы? QUOTE если человечество проживет хоть несколько миллионов лет Да не проживет оно столько!

rudoms дата: 10-11-2010 - 01:40 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

Lena _3, ну если Вы врач, то должны знать, что такое рудиментарные органы... Функция, которую несли рудиментарные органы, будучи нормально развитыми у предков данных организмов, сильно ослабляется или утрачивается. И второе. Изменение наследственного материала человека - предположение? Простите, но это не так. Это объективно измеряемая величина. "Однако на самом деле все несколько иначе. В опубликованном год назад исследовании Генри Харпендинг (Henry C. Harpending) из Университета штата Юта, Джон Хокс (John Hawks) из Висконсинского университета в городе Мэдисон и их коллеги произвели анализ данных из международной гаплотипной карты человеческого генома. Они сосредоточили внимание на генетических маркерах 270 человек, представлявших четыре группы: китайцы (хань), японцы, йоруба и европейцы северной части Европы. Ученые обнаружили, что 5 тыс. лет назад эволюционировали по меньшей мере 7% генов человека. " А насчет того, что человечество не проживет хотя бы миллион лет - тут я с Вами абсолютно согласен.

Lena _3 дата: 10-11-2010 - 02:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (rudoms @ 10.11.2010 - время: 00:40) Lena _3, ну если Вы врач, то должны знать, что такое рудиментарные органы... Функция, которую несли рудиментарные органы, будучи нормально развитыми у предков данных организмов, сильно ослабляется или утрачивается. Вот только не надо меня учить!! Я все знаю, и про рудиментарные, и про не очень рудиментарные, как впрочем, и про все остальные органы человека! Мне не хочется лезть в глубокий спор, кидаться умными словами, цитировать выдержки из научных статей, особенно на английском языке, но вы ж не поверили моим словам (сказанным вам дважды!) об отсутствии у человека лишних органов. Да еще и пытаетесь выставить меня в виде неуча... вот вам одна цитата про вами упомянутый апендикс: Теперь уже известно, что аппендикс "играет немаловажную роль в работе иммунной системы человека". Исследователи отмечают, что "расположение аппендикса около соединения тонкой и толстой кишок защищает тонкую кишку от бактерий, населяющих слепую кишку". Кроме того, аппендикс выполняет и некоторые другие функции. И наконец, нельзя проследить "эволюционной линии", в которой бы этот орган постепенно утрачивал бы свое значение: "аппендикс встречается и у плотоядных, и у всеядных животных". Понятно? Так же и про копчик, и про миндалины и про аденоиды. И вообще, перестаньте пользоваться сведениями из учебника Анатомия за 9 класс! Про остальное... нет желания доказывать! Может как-нибудь потом...

rudoms дата: 10-11-2010 - 02:43 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

Lena _3, вы что всерьез считаете, что человек разумный, как вид, образовавшись - далее абсолютно застыл в своем развитии на "веки вечные"?? Застыл и чисто генетически? Вы понимаете, что это даже теоретически невозможно? P.S. У меня нет учебника Анатомии за 9-й класс)))) Да и не учил я Вас, и не собираюсь учить. Или Вы высказывание мною собственного мнения считаете поучением?)))) Мне кажется это излишне нервной реакцией... Да, Вы прекрасно научились пользоваться и цитировать Вики)))

Ainara дата: 10-11-2010 - 03:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1159 Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах! Замужем	Мы биологическое оружие инопланетян для уничтожения Земли!

rudoms дата: 10-11-2010 - 03:23 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	Ainara, ну с Землей то нам, пожалуй. не справиться)))) А вот с самими собой - запросто

Ainara дата: 10-11-2010 - 03:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1159 Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах! Замужем	QUOTE (rudoms @ 10.11.2010 - время: 02:23) Ainara, ну с Землей то нам, пожалуй. не справиться)))) А вот с самими собой - запросто Почему? За наше присутствие уже вымер не один вид животных, осушено болот, засрано рек и морей, выкачено ресурсов, уничтожено растительности… А когда все закончится… будим в друг друга бомбы швырять пока планету не взорвем!

Lena _3 дата: 10-11-2010 - 03:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (rudoms @ 10.11.2010 - время: 01:43) Да, Вы прекрасно научились пользоваться и цитировать Вики))) Разве это порок? Между прочим вам не мешало бы обращаться хотя бы к коллективному разуму, если не хватает времени читать более глубокую и детальную литературу. (Не в упрек, я сама не всегда нахожу время прочитать что-то новое, особенно не относящееся к роду деятельности). Или вы думали, что я начну перепечатывать статьи из толстых медицинских журналов, что бы вам доказать что вы не правы? Для этого достаточно и Википедии! Все остальное вами написанное оставлю без комментариев, ибо вы делаете выводы не знаю из каких соображений! Я ничего подобного не говорила! Прочитайте внимательно, я только сказала, что у человека нет ничего лишнего, а так же про то, что произошедшее с человеком за последние 200 000 лет, только предположение, как вы меня сделали чуть ли не борцом с развитием!

Ainara дата: 10-11-2010 - 03:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1159 Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах! Замужем	QUOTE (Lena _3 @ 10.11.2010 - время: 02:32) у человека нет ничего лишнего Тогда не понятно, зачем на ногах пальцы и тем более на них еще и ногти?

Lena _3 дата: 10-11-2010 - 04:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна	QUOTE (Ainara @ 10.11.2010 - время: 02:37) QUOTE (Lena _3 @ 10.11.2010 - время: 02:32) у человека нет ничего лишнего Тогда не понятно, зачем на ногах пальцы и тем более на них еще и ногти? Обратитесь к любому инвалиду потерявшему пальцы на ноге и он вам рассскажет насколько мала площадь опоры, как тяжело ходить, как болят кости ног на которые увеличена нагрузка ну и т.д.

Ainara дата: 10-11-2010 - 04:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1159 Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах! Замужем	QUOTE (Lena _3 @ 10.11.2010 - время: 03:11) Обратитесь к любому инвалиду потерявшему пальцы на ноге и он вам рассскажет насколько мала площадь опоры, как тяжело ходить, как болят кости ног на которые увеличена нагрузка ну и т.д. Так я же не говорю о том, что нога должна быть укорочена на длину пальцев! З.Ы. А ногти на них зачем?

rudoms дата: 10-11-2010 - 12:03 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

Ainara . мне кажется. что если бы у человека остался ещё хвост, то Lena _3 пылко бы доказывала насколько он нужен человеку. Понятно также, что в случае наличия у человека сплошного волосяного покрова - доказывалась бы то, насколько это жизненно необходимо)))) А кстати, Lena _3, сбривание волос на лобке и подмышках, по Вашей логике. должно быть крайне опасным для жизнедеятельности - ведь по вашему у человека нет рудиментов, а всё что есть - крайне важно и необходимо))))) Это сообщение отредактировал rudoms - 10-11-2010 - 12:04

Lena _3 дата: 10-11-2010 - 16:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (rudoms @ 10.11.2010 - время: 11:03) Ainara . мне кажется. что если бы у человека остался ещё хвост, то Lena _3 пылко бы доказывала насколько он нужен человеку. Мне трудно с вами разговаривать. Во-первых вы пытаетесь домысливать за меня, но ваши фантазии, это только ВАШИ фантазии, и ничьи больше! Во-вторых, вы рассуждаете с точки зрения обывателя не просто не владеющего вопросом, а даже не желающим слушать аргументы, не говоря о самостоятельном прочтении необходимой литературы... Считаю, что учить вас чему-либо, равносильно рассказу о черных дырах пятилетнему ребенку... QUOTE ведь по вашему у человека нет рудиментов, а всё что есть - крайне важно и необходимо Это не мое мнение, это мнение ученых! Разницу чувствуете? Запомните, что все вы не понимаете, не есть чушь! (Это так, в качестве аксиомы!) P.S. И еще сравните две цитатки мою и вашу, а потом решите можно между ними поставить знак равенства или нет? QUOTE (Lena _3 @ 10.11.2010 - время: 02:32) я только сказала, что у человека нет ничего лишнего QUOTE (rudoms @ 10.11.2010 - время: 11:03) Lena _3, ... по вашему всё что есть у человека- крайне важно и необходимо))))) P.P.S. Кухарки у нас государством уже управляли, теперь все кому не лень, начали специализироваться в антропологии и хирургии!!!!! Прав, трижды прав был, Федор Михайлович Достоевский, говоря, что "всякий русский видевший в шкафу энциклопедию, считает себя академиком, и всякий русский видевший хоть раз обнаженную женщину, считает себя гинекологом"

rudoms дата: 10-11-2010 - 19:54 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

Отвечу цитатой, опровергающей Вас))) РУДИМЕНТАРНЫЕ ОРГАНЫ (рудименты), упрощённые, недоразвитые структуры, утратившие в процессе филогенеза своё основное значение в организме. Закладываются в период зародышевого развития, но полностью не развиваются. Рудиментарные органы имеются у некоторых пещерных и роющих животных (напр., недоразвитые глаза у крота), птиц (малая берцовая кость), китообразных (остатки волосяного покрова и тазовых костей). У человека – это хвостовые позвонки (копчик), волосяной покров туловища, излишняя волосатость лица, аппендикс и др.

Lena _3 дата: 11-11-2010 - 10:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (rudoms @ 10.11.2010 - время: 18:54) Отвечу цитатой, опровергающей Вас))) .... Смешно, ей богу! Я ж вам рекомендовала не пользоватся учебником Анатомии за 9 класс! А вы опять туда же! Наука движется, поймите! Раньше думали что Солнце вращается вокруг Земли, а несогласных с этим даже жгли на кострах. А еще, были уверены, что человека создал Бог из глины. Надергать вам цитаток в подтверждение этого? А может вы сторонник птолемеевой системы мира? Так и скажите, я не стану переубеждать! Доколе вы будете цитировать догмы XIX века?

Lena _3 дата: 11-11-2010 - 10:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (rudoms @ 10.11.2010 - время: 18:54) Отвечу цитатой, опровергающей Вас))) РУДИМЕНТАРНЫЕ ОРГАНЫ (рудименты), упрощённые, недоразвитые структуры, утратившие в процессе филогенеза своё основное значение в организме. У человека – это хвостовые позвонки (копчик), ... аппендикс и др. Про апендикс читайте выше, теперь о копчике. Копчик, в современных учебниках по общей биологии часто называется “остатком редуцированного хвоста”. Однако, как показали исследования, копчик служит важным местом прикрепления определенных тазовых мышц: “три–пять маленьких копчиковых косточек, без сомнения, являются частью большой опорной системы, состоящей из костей, связок, хрящей, мышц и сухожилий”. Так что “если бы копчика и связанной с ним мышечной системы не существовало, людям понадобилась бы принципиально другая система поддержки внутренних органов”. Все больше не буду вам ничего доказывать. В конце-концов никто не отнимает у вас права верить в божественное происхождение человека!

rudoms дата: 11-11-2010 - 11:15 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	QUOTE (Lena _3 @ 11.11.2010 - время: 09:47) Все больше не буду вам ничего доказывать. В конце-концов никто не отнимает у вас права верить в божественное происхождение человека! Опять Вы всё поперепутали. Наличие рудиментарных органов у человека как раз и доказывает его эволюционное происхождение. Действительно, с Вами разговаривать не о чем.

gucker дата: 23-11-2010 - 03:55 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Lena _3 @ 10.11.2010 - время: 01:26) но вы ж не поверили моим словам (сказанным вам дважды!) об отсутствии у человека лишних органов. Да еще и пытаетесь выставить меня в виде неуча... Зачем тогда мужикам соски?

Lena _3 дата: 23-11-2010 - 20:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (gucker @ 23.11.2010 - время: 02:55) Зачем тогда мужикам соски? Не "зачем", а "почему"! А вообще-то не позорьтесь, разберитесь в терминах. Хотя, ладно, задавайте глупые вопросы - получайте умные ответы! Так вот, сначала узнайте что такое рудименты, затем ознакомьтесь с периодами развития человеческого эмбриона, в частности когда происходит развитие половых органов плода, а затем задавайте вопросы.

gucker дата: 23-11-2010 - 20:42 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Lena _3 @ 23.11.2010 - время: 19:21) QUOTE (gucker @ 23.11.2010 - время: 02:55) Зачем тогда мужикам соски?  Не "зачем", а "почему"! Я хоть по-русски и мало говорю в последнее время, но ещё помню, что если глагол в принципе неуместен, то правильно "зачем/для чего кому-то что-то", а не "почему кому-то что-то". Соски мужчинам не к месту. Это шутка природы. Можете попытаться убедить меня в обратном при соблюдении правил форума.

k-113 дата: 23-11-2010 - 21:24 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

QUOTE (Lena _3 @ 11.11.2010 - время: 09:47) QUOTE (rudoms @ 10.11.2010 - время: 18:54) Отвечу цитатой, опровергающей Вас))) РУДИМЕНТАРНЫЕ ОРГАНЫ (рудименты), упрощённые, недоразвитые структуры, утратившие в процессе филогенеза своё основное значение в организме.  У человека – это хвостовые позвонки (копчик), ... аппендикс и др. Про апендикс читайте выше, теперь о копчике. Копчик, в современных учебниках по общей биологии часто называется “остатком редуцированного хвоста”. Однако, как показали исследования, копчик служит важным местом прикрепления определенных тазовых мышц: “три–пять маленьких копчиковых косточек, без сомнения, являются частью большой опорной системы, состоящей из костей, связок, хрящей, мышц и сухожилий”. Так что “если бы копчика и связанной с ним мышечной системы не существовало, людям понадобилась бы принципиально другая система поддержки внутренних органов”. Правильно. А почему сформировалась именно такая система, завязанная на совершенно излишний копчик? Если бы человеческое тело проектировал кто-то - он бы сделал систему поддержания органов проще, без этого ненужного элемента. Ответ прост - такая система оформилась у хвостатого организма, и такой остаётся даже когда размер хвоста стал нулевым. Эволюционная модель развития проиллюстрирована абсолютно убедительно. Другое дело, что наличие эволюции само по себе не исключает участие творца - на каком-то этапе или постепенное. Сами же люди часто проектируют новую технику с использованием узлов от старой, хотя они не всегда идеально подходят - но их отлаженное производство дешевле и удобнее, чем новая разработка всего техпроцесса. Но отрицать эволюцию живых организмов - просто смешно. Она продолжается на наших глазах - в основном, конечно, "на кошках", но факт налицо.

k-113 дата: 23-11-2010 - 21:26 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	QUOTE (xcoala @ 13.04.2010 - время: 18:31) Хотел высказать всё то "хорошее" что думаю о Дарвине, но вовремя спохватился - забанят. Создатель - Бог. Однозначно. Хотел высказать всё то "хорошее" что думаю о религии, но вовремя спохватился - забанят. :)