Дарвин, Бог или Инопланетяне

rudoms дата: 02-02-2012 - 12:03 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

QUOTE (ps2000 @ 02.02.2012 - время: 11:49) QUOTE (rudoms @ 02.02.2012 - время: 11:24) Наплели - потому что приобретенные признаки и наследственность никоим образом между собой вообще не связаны. Шож Вы так товарища Лысенку порочите А нечего было ему в виде "творческого дарвинизма" чистейший ламарксизм подсовывать)))) А OLEG ещё похлеще всё поперепутывал - куда Лысенко до ОЛЕГа нашего))) Это сообщение отредактировал rudoms - 02-02-2012 - 12:04

дата: 02-02-2012 - 12:08 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rudoms @ 02.02.2012 - время: 11:24) Не говоря уж о том, что никакой определенной наследственности у Дарвина и в помине нет. Эх,rudoms rudoms... Я то думал вы идейно подкованный дарвинист. А вы его даже прочитать не удосужились... Ошибся я... Ну ни чего бывает Мне что? Цитировать вам тут Дарвина? Я специально этого не делаю, ценя ваше самолюбие. Изменчивость и наследственность. На основании анализа материалов, собранных во время экспедиции, Ч. Дарвин выделил две формы изменчивости: определенную (групповую) и неопределенную (индивидуальную). При определенной (групповой) изменчивости все особи породы или сорта (растений) изменяются одинаковым образом под влиянием условий ухода. На активный рост культурных растений влияют плодородная почва, удобрение. Но если недостаточно влаги, минеральных веществ и почва неплодородна, то их рост замедляется. Ненаследственная изменчивость признака организма под влиянием условий внешней среды была названа Ч. Дарвиным определенной. Отдельные, еле уловимые признаки изменчивости у животных в стаде или растений в поле называются неопределенной изменчивостью. Такую изменчивость могли определить только опытные селекционеры. Главная особенность неопределенной изменчивости — наследуемость. Ч. Дарвин пришел к выводу, что только наследственная изменчивость организмов полезна и играет решающую роль в процессе эволюции. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 02-02-2012 - 12:17

rudoms дата: 02-02-2012 - 12:26 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	ОLЕG, не играйте словами - я говорил не о наследственности, а об изменчивости. И Вы тоже. Изменчивость существует только неопределенная. У Дарвина. И определенная - в эволюции по Ламарку. А наследуется ВСЁ, что передаётся с генами родителей.

дата: 02-02-2012 - 12:39 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rudoms @ 02.02.2012 - время: 12:26) ОLЕG, не играйте словами - я говорил не о наследственности, а об изменчивости. И Вы тоже. Изменчивость существует только неопределенная. У Дарвина. И определенная - в эволюции по Ламарку. А наследуется ВСЁ, что передаётся с генами родителей. "Приобретенные организмом изменения согласно Дарвину наследуются?" Разве не вы задали этот вопрос? Как я его понял, так на него и ответил. Если бы вы были знакомы с работами Ч.Дарвина, то бы не утверждали столь категорично: "Вы же что-то про наплели про неопределенную и определенную изменчивость. Наплели - потому что приобретенные признаки и наследственность никоим образом между собой вообще не связаны. Не говоря уж о том, что никакой определенной наследственности у Дарвина и в помине нет."

rudoms дата: 02-02-2012 - 13:20 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

ОLЕG, верно, описка - в последней фразе следовало написать "изменчивость", а не "наследственность". Хотя за 150 лет с выхода работы Дарвина, терминология претерпела определенные изменения, и сейчас понятий определенная и неопределенная наследственность не используются - есть просто наследственность, т.е. передача признаков родителей потомству. И она, наследственность, делится совсем по другим признакам. Ведь Дарвин просто не мог знать о механизме передачи признаков - гены открыты не были. А сейчас существует синтетическая теория эволюции (со многими направлениями), представляющая собой совокупность дарвинизма и генетики. Впрочем это общая проблема чтения и цитирования старых научных трудов - часто приходится пояснять, что это означает в современной терминологии и обозначениях.

ps2000 дата: 02-02-2012 - 13:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ОLЕG @ 02.02.2012 - время: 12:39) Как я его понял, так на него и ответил. "Каждый слышит как он дышит" Я не могу понять - что Вы доказать пытаетесь И не понимаю зачем Вы не смогли бы прояснить

yellowfox дата: 02-02-2012 - 13:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	OLEG пытается доказать, что он не верит в теорию Дарвина.

дата: 02-02-2012 - 14:32 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rudoms @ 02.02.2012 - время: 13:20) ОLЕG, верно, описка - в последней фразе следовало написать "изменчивость", а не "наследственность". Впрочем это общая проблема чтения и цитирования старых научных трудов - часто приходится пояснять, что это означает в современной терминологии и обозначениях. Со всеми бывает...чего уж там...

дата: 02-02-2012 - 14:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 02.02.2012 - время: 13:47) Я не могу понять - что Вы доказать пытаетесь И не понимаю зачем Вы не смогли бы прояснить А затем что бы некоторые немного подумали, прежде чем слепо полагаться на теорию Дарвина. Некто (уже не помню, во память!) еще в 18 веке выдвинул гипотезу или теорию (называйте как хотите) "Часового мастера". Суть такова: Вы идете по полю и находите часы. Первое что вы подумаете (и это логично) что часы кто то потерял ну и следовательно их кто то сделал. Они не могли появиться путем случайного сочетания молекул. Природа, человек намного сложнее часов.

rudoms дата: 02-02-2012 - 14:49 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	Ну слава богу, кажется от теории эволюции переходим к вопросу происхождения жизни)))

дата: 02-02-2012 - 15:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rudoms @ 02.02.2012 - время: 14:49) Ну слава богу, кажется от теории эволюции переходим к вопросу происхождения жизни))) Вам, как истинному дарвинисту, следует говорить "Слава Дарвину!"

rudoms дата: 02-02-2012 - 15:22 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

QUOTE (ОLЕG @ 02.02.2012 - время: 15:00) QUOTE (rudoms @ 02.02.2012 - время: 14:49) Ну слава богу, кажется от теории эволюции переходим к вопросу происхождения жизни))) Вам, как истинному дарвинисту, следует говорить "Слава Дарвину!" Да мне то Бог как раз ничем и не мешает))) А Вы бы видели как мучаются христианские богословы, пытаясь придумать - как же совместить дарвиновскую эволюцию со священным писанием))) Употели бедненькие, но первые шаги уже сделали.... (С Большим Взрывом и эволюцией Вселенной им было куда проще))) Это сообщение отредактировал rudoms - 02-02-2012 - 15:24

дата: 02-02-2012 - 15:48 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rudoms @ 02.02.2012 - время: 15:22) А Вы бы видели как мучаются христианские богословы, пытаясь придумать - как же совместить дарвиновскую эволюцию со священным писанием))) Это потому, что они как и дарвинисты мыслят устаревшими догмами и понятиями.

ps2000 дата: 02-02-2012 - 16:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ОLЕG @ 02.02.2012 - время: 14:43) А затем что бы некоторые немного подумали, прежде чем слепо полагаться на теорию Дарвина. а зачем на нее полагаться? Притчу не понял - сложно это для меня

ps2000 дата: 02-02-2012 - 16:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ОLЕG @ 02.02.2012 - время: 15:48) Это потому, что они как и дарвинисты мыслят устаревшими догмами и понятиями. а какие новые догмы и понятия появились?

Lyodik дата: 03-02-2012 - 16:34 [ i ]
Мастер Репутация: 344 Статус: Фундаментом знания являются предрасудки Свободен	Дана нам Богом свобода воли Вслед за зимой всегда идёт весна От многих знаний - много горя, Но жизнь без знаний попросту скучна... А.М. 03.02.2012

_Умка_ дата: 03-02-2012 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 206 Статус: Снятся людям неспроста эрогенные места! В поиске

QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 16:24) QUOTE (yellowfox @ 18.08.2011 - время: 15:22) 2-Эволюция не слишком подходит, большие отличия человека от животных. Это интересно. Можно поинтересоваться в чем эти "большие отличия человека" заключаются? Возможно для Вас будет откровением, но именно мутации лежат в основе эволюции ниодно животное не может нарисовать прямую линию кроме человека этого хватит? если было бы земле милиарды лет.то ей бы настал конец.так как в мире много всего происходит.то солнце ближе становится.то что то уменьшается или увеличивается.если бы прошло столько лет.то все бы исчезло солнце увеличиватся каждый год.а про прошествию столько времени.оно бы уже касалось поверхности земли.

ps2000 дата: 03-02-2012 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (_Умка_ @ 03.02.2012 - время: 16:50) если было бы земле милиарды лет.то ей бы настал конец. А сколько по Вашему лет Земле? По-моему именно миллиарды Откуда такая уверенность про прямую линию?

rudoms дата: 03-02-2012 - 17:13 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	Да, будет такое время в эволюции Солнца, когда оно расширится где-то до орбиты Земли. Лет эдак миллиардов через 5-6. Ну улетит человечество куда-нибудь, переселится... Хотя, сколько ниточке (жизни) не виться - конец найдётся... Умка,только тема топика - возникновение жизни - здесь причём?? Это сообщение отредактировал rudoms - 03-02-2012 - 17:14

Victor665 дата: 04-02-2012 - 05:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (КотБегемот @ 02.02.2012 - время: 06:59) Итак, у Адама генотип Аи Б. У Евы - А и Б (женщина - клон: так Богом решено). Дети могут иметь только гены АА, АБ,БА, ББ. Каждый 4-й человек должен быть похож на самого себя! Что то этого не наблюдается! Итак, вопрос знатокам Дарвина и Библии.Откуда взялся лишний гекнотип? Подсказка- в Библии ответ есть. У Дарвина нет. 1. Т.к "этого не наблюдается", значит ДОКАЗАНО что исходная идея о том что "женщина клон, так богом решено" ЛЖИВА. В стотысячный раз очередной религиозник пойман на прямой лжи, причем прямо внутри своего же простенького утверждения )) Как вы это делаете? )) 2. В библии нет и быть не может никаких ответов! Ответы это понятие из области логики, наличие ответов подразумевает наличие вопросов, критических рассуждений, сомнений, доказательств, определений, ПРОВЕРКИ всех этих рассуждений и ответов на практике! А это всё называется "научный метод" а вовсе не какая-то тама "библия". В библии есть только ДОГМАТЫ, т.е ни на чем не основанные мифические сказки, в которые надо слепо верить. 3. Теория Дарвина возможно и будет уточнена, но "теория бога" и вовсе заранее лжива, противоречива, и главное заведомо непригодна для объяснения каких-либо фактов хоть сейчас хоть в будущем. Фактически религиозная "теория" просто является оскорбительным посыланием разумного человека на три известные буквы. Типа пшел вон товарищ слишком любопытный пользователь, не смей думать и не смей искать вопросы и ответы.

Тerr дата: 04-02-2012 - 09:42 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (_Умка_ @ 03.02.2012 - время: 16:50) ниодно животное не может нарисовать прямую линию кроме человека этого хватит? Наверно у животных потребностей в прямых линиях нет. А с чего ты решил что человек может "нарисовать" прямую линию? Ты можешь? Это сообщение отредактировал Тerr - 04-02-2012 - 10:39

ps2000 дата: 04-02-2012 - 09:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Victor665 @ 04.02.2012 - время: 05:27) но "теория бога" и вовсе заранее лжива, противоречива, и главное заведомо непригодна для объяснения каких-либо фактов хоть сейчас хоть в будущем. Прежде чем многоумно рассуждать - хорошо было бы определиться - что такое Бог

mjo дата: 04-02-2012 - 11:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Victor665 @ 04.02.2012 - время: 05:27) "теория бога" и вовсе заранее лжива, противоречива, и главное заведомо непригодна для объяснения каких-либо фактов хоть сейчас хоть в будущем. Фактически религиозная "теория" просто является оскорбительным посыланием разумного человека на три известные буквы. Типа пшел вон товарищ слишком любопытный пользователь, не смей думать и не смей искать вопросы и ответы. Теории Бога нет. Есть гипотеза.

rudoms дата: 04-02-2012 - 12:33 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

QUOTE (ps2000 @ 04.02.2012 - время: 09:48) QUOTE (Victor665 @ 04.02.2012 - время: 05:27) но "теория бога"  и вовсе заранее лжива, противоречива, и главное заведомо непригодна для объяснения каких-либо фактов хоть сейчас хоть в будущем. Прежде чем многоумно рассуждать - хорошо было бы определиться - что такое Бог Определиться? Так с религиозной точки зрения - вроде как определено, а с научной - его нет (или он не нужен, или можно сказать так - он не мешает науке в объяснении явлений Природы).

Тerr дата: 04-02-2012 - 13:39 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rudoms @ 04.02.2012 - время: 12:33) QUOTE (ps2000 @ 04.02.2012 - время: 09:48) QUOTE (Victor665 @ 04.02.2012 - время: 05:27) но "теория бога"  и вовсе заранее лжива, противоречива, и главное заведомо непригодна для объяснения каких-либо фактов хоть сейчас хоть в будущем. Прежде чем многоумно рассуждать - хорошо было бы определиться - что такое Бог Определиться? Так с религиозной точки зрения - вроде как определено, а с научной - его нет (или он не нужен, или можно сказать так - он не мешает науке в объяснении явлений Природы). Я думаю можно потеоретезировать. Муравьи также не знают о существовании людей. А "вмешательство" человека в муравейник могут воспринимать как природный катаклизм...