Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|||
|
А по-моему, теория становится устаревший, когда ее опровергают и ее место занимает новая теория. Что заняло место теории эволюции? |
||
|
mjo
|
|||
|
Какое предположение? Сформулируйте четко. Если кто-то искусственно вмешался, то кто? |
||
|
|||
|
Интересно, господа хорошие, у вас получается... Случайно трахнула молния в океан и получились аминокислоты. Случайно с этих кислот получились бактерии. Случайно зародилась жизнь. Из этих бактерий опять же случайно появились многоклеточные. Опять же случайно из многих видов гоминид появился человек. Все у вас случайно. И вместе с тем вы не отрицаете закономерность всего этого. Так не логичнее всего предположить, что закономерность складывается не из каких то "случайностей", а из маленьких закономерностей? Вот в кратце моя "теория"... 
|
||
|
mjo
|
|||
|
Случайность в условиях бесконечного перебора возможностей это и есть закономерность. |
||
|
|
|||||
|
Честно? Я не знаю  Да и зачем нам это знать...Компьютеру на обязательно знать как он появился и кто его создал. От него требуется только исполнение вложенной программы 
|
||||
|
|
|||
|
Перебор не бесконечен. Он строго ограничен временными рамками. И если бы аминокислоты не появились в этих временных рамках, они бы не появились ни когда. Если бы разумный появился чуть раньше или позже, он бы не появился ни когда. |
||
|
dogfred
|
|
|
Простите, господа, что вмешиваюсь в ваш ученый спор. Просто очень забавно представлять себе, как два джентльмена, вальяжно устроившись в креслах перед камином и держа в руках по бокалу хереса, спорят о причине появления жизни на Земле: спонтанный характер или целенаправленное воздействие некой силы , пока что непознанной. Причем оба понимают недоказуемость мнения собеседника. Еще раз простите, но как-то трудно поверить в эволюционный характер развития природы. Очень сомнительно, что наступит такой момент, когда , скажем, в Бразилии, где много диких обезьян, появится, скажем, самая умная обезьяна и громко объявит "Мы живем не так! Жить надо иначе!" И начнут строить капитализм или социализм, дома, мосты и больницы.Превратятся в Обезьян Разумных и протянут руку дружбы Человеку. Любая мысль , чтобы ее стали считать научно обоснованной, должна пройти ряд стадий, в том числе результат должен быть воспроизводимым. Иначе это остается лишь гипотезой, не более. Кто слышал о воспроизводимости результатов гипотезы Дарвина о происхождении видов?
|
|
|
|||
|
Да и не только это! С нашими современными технологиями мы не можем воспроизвести одноклеточных. Пользуемся "материалом" который предоставила нам природа... 
|
||
|
mjo
|
|||||||
|
Действительно, зачем нам это знать? Просто объявляем причиной всего чудом и имеем счастье. Но находятся люди, которые такой ответ за счастье не принимают. Сумасшедшие, что с них возьмешь! Они и изобретают колесо, порох, телефон, компьютер и т.д. Тогда вполне счастливые почитатели чудес начинают всем этим пользоваться и объявляют чудом что-нибудь другое, пока не известное. И по прежнему пребывают в гордости от своего небогатого ума. 
Тогда Вы не задавали бы этот вопрос. Его задал бы кто-то другой на другой планете, где такой случай произошел. А планет, где такой случай мог произойти, во Вселенной миллиарды!
Ученые создали живую клетку с искусственным геномом http://novostinauki.ru/news/15022/ Японские ученые претендуют на революцию в биологии. Им удалось искусственным образом - из набора органических веществ - создать клетку , которая полноценно функционирует и может самостоятельно размножаться. В рецепте – несколько десятков ингредиентов. Это органические компоненты. Соединившись, они образуют синтетическую клетку с оболочкой и элементами ДНК внутри. http://WorldMystery.ru/publ/2-1-0-322 Ученые создают живую клетку из неорганики http://internetua.com/ucsenie-sozdauat-jivuua-kletku-iz-neor Ну а Вы продолжайте верить в чудо. Это очень надежный способ испытывать годость за свое высокомудрие.
|
||||||
|
ps2000
|
|||
|
Теории у Вас никаой не увидел Потому как то, что Вы написали - не теорияА по поводу случайностей и закономерностей книжечки по матиматике почитайте - там все про это описывается (правде не знаю - есть ли это в учебниках за 8-ой класс) 
|
||
|
ps2000
|
|||
|
Я слышал но Вы очень примитивно и не совсем верно понимаете эту теорию Это сообщение отредактировал ps2000 - 28-01-2012 - 17:01 |
||
|
yellowfox
|
|||
|
Это явление называется в антропологии -"Недостающее звено", но когда-нибудь откопают. А теория Дарвина устареть не может, она может быть только заменена другой, но такой пока нет. |
||
|
anvil
|
|||
|
Одно но - число планет во Вселенной не бесконечно, так как Вселенная не бесконечна. Это сообщение отредактировал anvil - 28-01-2012 - 18:36 |
||
|
ps2000
|
|||
|
а Вы в этом уверены? Это доказать пока не смогли
|
||
|
|
|||||
|
Уважаемый коллега! Вы умный, думающий человек (у меня сложилось такое впечатление), а подсовываете мне такую "лабуду". Хоть у меня и 3 класса образования, но тут по моему и Петьке Кантропову понятно, что это ни какого отношения к возникновению жизни на нашей планете не имеет. И тем более к возникновению человека разумного разумного. Итак: По первой ссылке. Генная инженерия давно и во всю работает. Ни чего удивительного что ученым удалось продублировать геном целиком и засунуть в бактерию. Основным материалом для экспериментов послужили бактерия, давно существующая на земле. По второй ссылке. Не отрицаю может и удалось создать размножающуюся клетку. Только из каких материалов и при каких УСЛОВИЯХ она была создана - ни слова. Третья ссылка у меня не открылась Ни чего, я сам попробую погуглить на эту тему и вам отпишусь. |
||||
|
|
|||||
|
Ну а вы попробуйте доказать обратное
|
||||
|
mjo
|
|||
|
Я дал Вам эти ссылки не потому, что задача решена. Если бы было так, то Вы вообще не ставили бы этот вопрос. Но над ней серьезно работают во многих местах. И то, что для Вас уже не удивительно было вообще не вообразимо всего десяток лет назад. В том-то все и дело. Это фундаментальные вопросы, которые безусловно будут решены в недалекой перспективе. Мне казалось, что из контекста моего сообщения это вполне понятно. Если же встать на Вашу позицию, то науки бы просто не было и мы жили бы в пещерах, а общались с помощью дымовых сигналов. Это сообщение отредактировал mjo - 28-01-2012 - 20:24 |
||
|
|
|||
|
Может быть путем неоднократных опытов, при помощи современных технологий и мощных микроскопов, в современных оборудованных лабораториях им и удастся воспроизвести живой организм из органики. Но... Это опять говорит в пользу моего предположения... Вы как умный человек должны все же понять. Случайно даже муха не насерит. Сколько органику (аминокислоты) не бултыхай в пробирке, сколько ее родимую не облучай радиацией, сколько током не пытай не добиться от нее нормального "живчика". Ну не соберется сам по себе геном!!! Это сообщение отредактировал ОLЕG - 28-01-2012 - 21:07 |
||
 Тепло-техник
|
|||
|
В пробирке конечно трудно.Ведь в лабораторных условиях невозможно воспроизвести все условия,в которых протоорганика находилась в естественных условиях-тот самый первоначальный океан должен был бы быть намного побогаче ресурсами и условиями,чем нынешняя лабораторная пробирка. Так что лабораторные исследования могут попытаться воспроизвести скорее некоторые отдельные фрагменты этого процесса. |
||
|
mjo
|
|||
|
Но во-первых, Ваше предположение требует ответа на простой вопрос: как появилось то, что сознательно сделало жизнь? Во-вторых, если геном возник в результате естественных процессов, то это произошло далеко не сразу. Сравнительно несложные органические соединения начали объединяться в крупные биологические молекулы. Образовались ферменты – белковые вещества-катализаторы, которые способствуют возникновению или распаду молекул. В результате активности ферментов возникли нуклеиновые кислоты. Мономеры в нуклеиновых клетках расположены таким образом, что несут определенную информацию, код, заключающийся в том, что каждой аминокислоте, входящей в белок, соответствует определенный набор из трех нуклеотидов. На основе нуклеиновых кислот уже могут строиться белки и происходить обмен с внешней средой веществом и энергией. Симбиоз нуклеиновых кислот образовал молекулярно-генетические системы. И все это длилось миллиарды лет! |
||
|
|
|||
|
Миллиард... Какое то несуразное число. А сколько лет нашей матушке земле? А ведь должен еще образоваться "первичный бульон". И миллиард лет в этом бульоне образовывались сложные цепи из молекул, в определенном порядке...Не, теория Опарина не по мне. Более близка теории с РНК молекулами. Но опять же, кто "вставил" в первичный РНК организм белки и ДНК? Вообщем сплошные вопросы... Куда легче все свалить на Бога или инопланетян
|
||
|
anvil
|
|||||
|
Бесконечность ещё менее доказуема - это вообще математическое понятие - чистой воды абстракция. :) |
||||
|
|
|||
|
Это не появилось. Это существовало всегда. Я понимаю, что существование чего либо или кого либо вне времени представить сложно. Но ... С какой целью это все происходит узнаем мы или наши потомки. |
||
|
mjo
|
|||
|
Безусловно легче. Именно по этому мне и это и не нравится. |
||
|
ps2000
|
|||||||
|
Зачем? Я не настолько умен И уровень моих познаний в математике достаточно низокСуществует несколько теорий. Все они интересны по-своему. Все упирается в философские аспекты, на мой взгляд |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Посещение могил не с утра Изменить что-то в себе. Маленькая дилеммка. О распространенных мифах - простыми словами. Рейтинг Обамы упал |