Closed TopicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Немного новостей по теме.

http://lenta.ru/articles/2009/09/02/human/

http://lenta.ru/articles/2009/10/03/ardi/
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
О кризизе (численном) Хомо Сапиенс - http://www.lenta.ru/news/2008/04/25/human/

Краткое резюме из данного материала:
- кризис произошел около 70 тыс. лет назад, до расселения Хомо Сапиенс из Африки;
-Минимальная численность человечества составляла около 2 тыс. человек.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Позвольте слесарю - сантехнику прочитать небольшую лекцию "интеллектуалам", итак:
Сдесь многие не понимают какая разница между человеком разумным и человеком разумным разумным. Это два совершенно разных вида! Которые совместно произошли от обезьяны под названием человек прямоходящий.Разумны по своему и шимпанзе, разумен был и неандерталец. У него существовала даже какая то культура. Неандерталец человек разумный.
А человек разумный разумный это кроманьонец. Который опять же сразу "выскочил" из обезьяны (человека прямоходящего).
Так вот, уважаемый rudoms, я знаю что человек разумный (читай неандерталец) вылез из Африки. А вот родиной кроманьонца многие ученые считают Ближний восток.
По перой ссылке: Приведен пример образования новых генов у простейших организмов. Чем сложнее этот организм, тем сложнее спонтанное образование новых генов, которые вызывали бы качественные мутации всего организма (а не болезни).
По второй ссылке: Я знаю, что исходным материалом для человека разумного разумного является обезьяна.
По третьей ссылке: Кто писал статью - понятно. Называются все просто "люди". Это кто?
Наиболее "старые" кости кроманьонца нашли в районе Ближнего востока. Точное название пещеры не помню...Датируются примерно 50 тыс лет.

PS Пускай и 1000 особей. Хотя о численности можно спорить.Этот вид (человек разумный разумный) стоял на грани полного исчезновения. В окружении более приспособленных к окружающей среде неандертальцев. Они были более сильны (кости крупные, костяк широкий). "Хромает" что то тут теория Дарвина...

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 31-01-2012 - 11:34
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А не проще предположить, что кроманьонец произошел от неандертальца. Тем более что по времени совпадает. Неандерталец исчезает - появляется кроманьонец.
Повторюсь, нет недостающего звена от древних гоминид к неандертальцу. Ну а большую разницу в генах списать на мутацию, вызванную искуственным путем.
Ах! Да...В науке не ищут легких путей... 00013.gif



Это сообщение отредактировал ОLЕG - 31-01-2012 - 11:43
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОLЕG @ 31.01.2012 - время: 11:25)
А не проще предположить, что кроманьонец произошел от неандертальца. Тем более что по времени совпадает. Неандерталец исчезает - появляется кроманьонец.
Повторюсь, нет недостающего звена от древних гоминид к неандертальцу. Ну а большую разницу в генах списать на мутацию, вызванную искуственным путем.
Ах! Да...В науке не ищут легких путей... 00013.gif

Что такое искусственный путь? Инопланетяне, которые проживают за 100000 световых лет? а может Бог, который создал по своему образу и подобию неандертальца? 00003.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 31-01-2012 - 13:30
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОLЕG @ 31.01.2012 - время: 11:25)
А не проще предположить, что кроманьонец произошел от неандертальца.

как же можно такое предположить? 00058.gif
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ОLЕG @ 31.01.2012 - время: 10:56)
Сдесь многие не понимают какая разница между человеком разумным и человеком разумным разумным. Это два совершенно разных вида! Которые совместно произошли от обезьяны под названием человек прямоходящий.Разумны по своему и шимпанзе, разумен был и неандерталец. У него существовала даже какая то культура. Неандерталец человек разумный.
А человек разумный разумный это кроманьонец. Который опять же сразу "выскочил" из обезьяны (человека прямоходящего).
Так вот, уважаемый rudoms, я знаю что человек разумный (читай неандерталец) вылез из Африки. А вот родиной кроманьонца многие ученые считают Ближний восток.

Какая глупость!

Неандерталец - это Homo neanderthalensis. И в Африке он никогда не жил. Ни-ког-да!

Человек разумный (Homo sapiens) это один вид, но иногда его разделяют на два подвида - Человек разумный старейший (Homo sapiens idaltu) и Человек разумный разумный (Homo sapiens sapiens).
Но ВИДОВОЕ НАЗВАНИЕ (!!!) у них одно - Человек разумный (Homo sapiens).
По этому нет никакого смысла дважды тащить видовое название Разумный. Это просто неправильно.

Что касается кроманьонца, то так просто исторически называют Homo sapiens, которые впервые мигрировали из Африки в Европу около 40 тыс. лет назад.

И ещё раз - Неандертвлец и Человек разумный - это разные виды рода Homo (Человек), образовавшиеся в разное время (неандертальцы раньше) в разных местах и возможно от разных предков.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему так хочется обязательно собрать непрерывную цепочку трансформаций? Сперва аминокислоты, потом клетки простейшие, затем уже сложные соединения. И вот уже рыба, пошевелив плавниками, устремилась на сушу. И пошла эволюция, приведшая к тому, что сидит Гомо сапиенс перед компом и печатает. Почему, собственно, история развития видов не может быть дискретной? Зачем копаться в старых костях и отпечатках в глине, доказывая, что тут-то и есть утраченное звено между обезьяной и человеком? Увы, не нашли пока это звено специалисты. Может, и не найдут, если его нет. На сегодняшнем этапе познания не доказуемы ни теория Дарвина, ни божественный промысел .
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rudoms @ 31.01.2012 - время: 14:30)

Неандерталец - это Homo neanderthalensis. И в Африке он никогда не жил. Ни-ког-да!

И ещё раз - Неандертвлец и Человек разумный - это разные виды рода Homo (Человек), образовавшиеся в разное время (неандертальцы раньше) в разных местах и возможно от разных предков.

"Неандертальцы
Сегодня известно уже более 200 местонахождений останков неандертальцев на территории современной Англии, Бельгии, Германии, Франции, Испании, Италии, Швейцарии, Югославии, Чехословакии, Венгрии, в Крыму, в разных частях Африканского континента, в Средней Азии, Палестине, Иране, Ираке, Китае; словом — повсюду в Старом Свете."
Это по вашему глупость? 00004.gif

Возьмите карту и посмотрите места расположение древнейших цивилизаций. Междуречье и Египет. С какой стати человек разумный разумный приперся из Африки, где на то время были неограниченные пищевые ресурсы? Где было тепло и росли бананы. Не считайте их такими дураками. Да и с какой стати ему становиться там разумным? До 19 столетия негры не спускались там с деревьев. Вот вам и теория Дарвина. Как только человек находит свою нишу в природе (неограниченные пищевые ресурсы), тут же обратно превращается в обезьяну.

Значит вы не считаете неандертальцев разумными. Ну и чудненько. Но примите к сведению что он таковым являлся. Строил жилище, пользовался орудиями труда, пользовался огнем, имел какую то социальность (бродил не стадами а ордами). И даже (не побоюсь сказать) зачатки религии.

Ека как вы хватанули!!! От разных предков....
Браты они наши родненькие. И не куда от этого не деться...

А может и родители 00055.gif 00072.gif

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 31-01-2012 - 19:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 31.01.2012 - время: 13:29)

Что такое искусственный путь? Инопланетяне, которые проживают за 100000 световых лет? а может Бог, который создал по своему образу и  подобию неандертальца? 00003.gif

Так я вам и выложил свою теорию 00064.gif
Научен(с) горьким опытом. Когда в первом классе пытался объяснить своим одноклассникам строение двигателя внутреннего сгорания. Мне потом пол года прохода не давали, потому как в этом коллективе преобладала теория о том что, машина едет от того, что шофер крутит руль. 00045.gif

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 31-01-2012 - 19:38
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОLЕG @ 31.01.2012 - время: 19:35)
в этом коллективе преобладала теория о том что, машина едет от того, что шофер крутит руль. 00045.gif

Вы мимикрировали? 00058.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ps2000 @ 31.01.2012 - время: 19:41)
QUOTE (ОLЕG @ 31.01.2012 - время: 19:35)
в этом коллективе преобладала теория о том что, машина едет от того, что шофер крутит руль. 00045.gif

Вы мимикрировали? 00058.gif

Скорее мутивировал.
Стали усиливаться мышцы и увеличиваться кисть (кулак) 00003.gif
Тerr
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот интересное нашел.Люди нужны были в качестве рабов.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Тerr - 31-01-2012 - 20:15
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rudoms @ 28.01.2012 - время: 13:11)
QUOTE (Victor665 @ 28.01.2012 - время: 03:32)
Так вот- в БЕСКОНЕЧНОМ числе планет бесконечной вселенной ОБЯЗАТЕЛЬНО будут реализованы минимальнейшие реальные шансы! Обязательно зародятся аминокислоты, обязательно будут разнообразные мутации, обязательно зародится жизнь.

Victor665, вижу, что наше понимание вопроса вообщем то совпадает, что мы понимем эволюцию и её движущие силы одинаково.

Вот только я бы Вас предостерег в качестве аргумента привлекать бесконечность времени в направлении будующего.
Уж очень коварная это штука - бесконечность во времени. Да, можно сказать с почти уверенностью, что она есть. Но,

-во первых, она выдает такие невообразимые выкрутасы (подумайте например, а будет ли верен 2-ой закон термодинамики в бесконечном времени - ведь он же тоже имеет статистический характер), (или другой пример, в бесконечном времени число годов будет равно числу веков, или тысячелетий, или...),
-во-вторых, какой бы конкретный момент времени в будующем мы бы не взяли, до него от возникновения Вселенной пройдет всё-же конечное время.

ухты )) что-то разумное встретилось )) Ну на разумные аргументы очень легко отвечать:

1) 2 закон термодинамики применим для замкнутых систем, вовсе не факт что Вселенную можно считать таковой.
2) Статистика только улучшается при увеличении числа статистических наблюдений до бесконечности, иначе это ваще не статистика.
3) понятие "возникновение Вселенной" заведомо нелепое, просто по определению )) Вселенная в том смысле который тут рассматривался- это "всё реально существующее". Ес-но это "всё" существует всегда, меняя только форму. И не надо путать некий возможный "большой взрыв" и понятие "возникновение Вселенной" )) Как минимум надо бы уточнять что речь например о "Вселенной в нынешнем виде", или еще как-то.

4) Есть ваще простейший вариант что некие "споры жизни" или даже разум- просто является частью Вселенной )) Всегда, просто как часть всего сущего. Формы и виды как материи так и жизни могут меняться, может меняться наверно и "вид и форма существования Вселенной", но от этого никуда не денется простенькая идея о том, что жизнь существует просто потому что во Вселенной существует всё что может существовать ))

И когда религиозники начинают тыкать в научный метод тем же научным методом, упоминать вероятности, доказательства и прочие антирелигиозные понятия, всегда очень смешно ))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Victor665 @ 31.01.2012 - время: 20:50)


И когда религиозники начинают тыкать в научный метод тем же научным методом, упоминать вероятности, доказательства и прочие антирелигиозные понятия, всегда очень смешно ))

00056.gif
Это в мой огород булыжник?
Да я верующий. Но не утверждаю что все создал какой то мифический Бог. Да и понятие Бога у меня несколько иное.

Мне всегда смешно, когда люди отвергающие религию вспоминают о Боге в критической ситуации. Или когда спотыкнутся - вспоминают о черте 00003.gif
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ОLЕG @ 28.01.2012 - время: 11:59)
1.Я тоже здесь веду речь об естественном отборе вида. Но вид состоит их отдельных особей.

Напомню ваш идейку- "Судя по вашей теории у нас в думе заседают исключительно гении во главе с ВФ.
Сейчас (впрочем как и всегда) умнейшие ВЫЖИВАЮТ а не живут"

Видно про что была речь? )) При чем тут человечество и некая "дума по главе с ВФ"? Почему вы не рассматриваете количество крупных обезьян без разума (живущих в прекрасных хихи условиях африканских лесов с кучей "саморазмножающейся пищи") и количество обезьяноподобных разумных? Почему не сравниваете внутри человечества среднюю продолжительность жизни людей с развитым умом (например занимающихся умственным трудом, или даже например профессиональных ученых) с продолжительностью жизни людей занимающихся трудом физическим, или даже с даунами, сумасшедшими и т.п?

Кстати не совсем понятно почему товарищей из Госдумы вы не считаете более гениальными чем те кто туда не попал? )) То что там люди например не очень добрые и тем более не очень заботящиеся о том чтобы выглядеть умными в ваших лично глазах, вовсе не говорит что там тупицы сидят ))

Не знаю понимаете ли вы что такое "оценка рисков", да и ваще не уверен что вы хоть-то понимаете на таком уровне дискуссии... но для всех остальных напишу что ГЛАВНАЯ по сложности задача стоящая перед разумным человеком, это именно ОЦЕНКА РИСКОВ возникающих при ведении своей активной деятельности как среди дикой природы так (особенно!) проживая среди других разумных активных людей.
Прогнозирование будущих последствий своих действий (в первую очередь критическая оценка) это собственно и есть разум, воображение, абстрактное мышление и прочие синонимы разумной умственной деятельности.

И в этом смысле политики и бизнесмены более "умны" чем даже ученые и творцы.

Я вовсе не заступаюсь за госдумовцев, и даже очень надеюсь что такие как они (их родня, их единомышленники) все-таки проиграют естественный отбор "в целом" как чересчур агрессивная часть вида, но на данный момент они заведомо успешно справляются с оценкой своих рисков, и прикалываться над их умом (и тем более использовать это как якобы доказательство того что успеха достигают "сильнейшие а не умнейшие") это явно идиотично.
QUOTE
2.Суть видовых отличий отражает приспособляемость организма к данной среде. Но ни как  не появление такого "урода", как человек разумный разумный.(обезьяны живут себе припеваючи и умнеть не хотят)

Судя по фактам, челвоек разумный живет намного более припеваюче чем обезьяны, посчитайте количество и продолжительность жизни, удачки в этом вашем видимо первом в жизни здравом анализе ))
QUOTE
3.В природе нет ниши для человека. Ну не может он жить в ладах с ней! (Хоть и старается) Благодаря своей "разумности".

Не понял что за лозунги? )) Человек прекрасно ладит с природой, и полностью заполонил собой ВСЕ природные ниши. Вы чего ваще пишите?
QUOTE
4.Судя по вашему высказыванию у нас давно уже Технократия.
Путин стал призидентом благодаря такой мощной организации как КГБ. Неужели это для вас новость?

Гыыы )) Напомню речь шла о забитых ботаниках )) оказывается вы прекрасно знаете что например те люди кто умён, например те кто хорошо тренирован в стрельбе, например те кто прекрасно умеет организовываться- гораздо могущественнее чем те кто просто "сильный самец"!

Тогда объясните зачем же вы нам упорно ЛЖЁТЕ говоря про то что вовсе не разум рулит естественным отбором? Надеюсь вы не станете доказывать что КГБ является "мощной организацией" по причине их личных умений в области дзю-до )))
QUOTE
5.Если вы считаете таких видных эволюционистов как Карл Сейган и Лео Коллер религиозно настроенными фанатиками, не имеющими базового образования, то мне с вами не о чем больше спорить...

Че к чему? Я говорил просто о тех религиозных товарищах которые не желают слепо верить а пытаются доказать искусственное происхождение человека надеясь что этим они докажут тот факт что человека создал "бог" )) А на самом деле наоборот, доказав что человек сотворен искусственно- они совсем лишат идею "бога" каких-то шансов ))) Бога будет просто не к чему применить ))
QUOTE
QUOTE
Кстати )) Если вдруг будет доказано что именно на Земле разум таки появился искусственно (впрочем все равно очевидно что во Вселенной разум мог зародиться только объективно, эволюционно- его изначально просто некому было "зародить" хихи) , т.е будет ДОКАЗАНО (смысл слова "доказать" опять таки смотрим в школьных учебниках) что человек появился в результате чьих-то целенаправленных действий... То сразу будет доказано что человека сотворила материальная познаваемая сила, и значит "бог" совершенно точно тут не при чем ))
6.Я хоть и верующий, но не утверждаю, что человека Бог слепил из глины. Просто я предположил что мутация в сторону разумности гоминид произошла искуственно.

Если бы вы не обрезали мои цитаты а отвечали на мои слова, то вам было бы видно что я как раз и пояснил вам последствия вашей идеи "искусственного происхождения" )) Если вы окажетесь правы, то сразу докажете что НЕ бог сотворил человека ))

Доказать искусственное происхождение можно только одним способом, создать научную теорию которая дает 100% предсказательный результат в области применения, и этот результат должен быть достоверным, объективно повторяемым )) Получив такое достоверное материалистичное ЗНАНИЕ вы попросту познаете это ваше "искуственное" явление, и значит это ваше реальное познаваемое явление точно будет не "богом" который НЕпознаваем и НЕматериален ))

Вы все таки почитайте природоведение )) Ну или хотя бы погуглите что такое "доказательство", что такое "научный метод познания", ну если конечно вы не из тех кто "чукча писатель а не читатель" ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 31-01-2012 - 21:41
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Victor665 @ 31.01.2012 - время: 21:28)
создать научную теорию которая дает 100% предсказательный результат в области применения, и этот результат должен быть достоверным, объективно повторяемым ))

Вы все таки почитайте природоведение )) Ну или хотя бы погуглите что такое "доказательство", что такое "научный метод познания", ну если конечно вы не из тех кто "чукча писатель а не читатель" ))

00051.gif
Эк вас разобрало...
Ну ладно, так и быть, прочитаю природоведение.
А по сути вопроса, что сказать то хотели 00056.gif

АГА! Вижу...Доказать научную теорию...(ну и далее по тексту) Так и я о том. Теорию Дарвина нельзя назвать научной. 00062.gif
Тerr
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОLЕG @ 31.01.2012 - время: 21:57)
QUOTE (Victor665 @ 31.01.2012 - время: 21:28)
создать научную теорию которая дает 100% предсказательный результат в области применения, и этот результат должен быть достоверным, объективно повторяемым ))

Вы все таки почитайте природоведение )) Ну или хотя бы погуглите что такое "доказательство", что такое "научный метод познания", ну если конечно вы не из тех кто "чукча писатель а не читатель" ))

00051.gif
Эк вас разобрало...
Ну ладно, так и быть, прочитаю природоведение.
А по сути вопроса, что сказать то хотели 00056.gif

АГА! Вижу...Доказать научную теорию...(ну и далее по тексту) Так и я о том. Теорию Дарвина нельзя назвать научной. 00062.gif

Ну а что скажите про теорию эту
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ОLЕG @ 31.01.2012 - время: 19:56)
Скорее мутивировал.
Стали усиливаться мышцы и увеличиваться кисть (кулак) 00003.gif

Забавный анекдот...

Надеюсь на самом деле Вы не считаете, что Ваша мутация может привести к росту у Вас мышц или иным подобным последствиям.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тerr @ 31.01.2012 - время: 23:09)

Ну а что скажите про теорию эту

Ну что вам сказать... Мечтать не вредно - вредно не мечтать.
Может быть когда то наша планета имела другой наклон по отношению к солнцу. Тогда - да, в Антарктиде была бы возможна жизнь. Или климат на нашей планете был бы другой. Все в этом мире возможно. Но находок, позволяющих делать заявление о том, что до нас существовала древняя цивилизация, превосходящая нас по уровню развития, увы пока не существует.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rudoms @ 31.01.2012 - время: 23:13)
QUOTE (ОLЕG @ 31.01.2012 - время: 19:56)
Скорее мутивировал.
Стали усиливаться мышцы и увеличиваться кисть (кулак) 00003.gif

Забавный анекдот...

Надеюсь на самом деле Вы не считаете, что Ваша мутация может привести к росту у Вас мышц или иным подобным последствиям.

Анекдот про мутацию...
А про двигатель правда.
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ОLЕG @ 31.01.2012 - время: 23:29)

Анекдот про мутацию...
А про двигатель правда.

(а про цивилизации древние справедливо сказано).

ВАШ анекдот про мутацию, а не сама мутация, как таковая.
Какой такой двигатель?
Тerr
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОLЕG @ 31.01.2012 - время: 23:27)
QUOTE (Тerr @ 31.01.2012 - время: 23:09)

Ну а что скажите про  теорию эту

Ну что вам сказать... Мечтать не вредно - вредно не мечтать.
Может быть когда то наша планета имела другой наклон по отношению к солнцу. Тогда - да, в Антарктиде была бы возможна жизнь. Или климат на нашей планете был бы другой. Все в этом мире возможно. Но находок, позволяющих делать заявление о том, что до нас существовала древняя цивилизация, превосходящая нас по уровню развития, увы пока не существует.

Вы отрицаете существование Пангеи ? Или о движении континентов не слышали?


А находок уйма...
rudoms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 331
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Тerr, да - Пангея была и литосферные плиты дрейфуют (спасибо древнейшей суперкатастрофе), - но при чем тут сказки про суперразвитые древнейшие цивилизации?)))
Давайте обходиться фактами, реалиями, а не мифами (в том числе и современными).
Тerr
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rudoms @ 01.02.2012 - время: 00:27)

Давайте обходиться фактами, реалиями, а не мифами (в том числе и современными).

Факты и реалии от нас скрывает "мировое" правительство, дабы не менялось устоявшееся мироустройство....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

«Роснефть» раскрыла размер оклада своего президент

Казнь американцев

На тот свет с фантазией!

План Даллеса

Бомжи....



>