Дело Александры Лотковой (2 том)

Lilith+ дата: 08-04-2013 - 15:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(dogfred @ 08.04.2013 - время: 13:39) (Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 03:02) Сталин ничем не лучше Геббельса - это я бы поняла. А Троцкий - просто неудачник в схватке людоедов. Но он хотя бы своё людоедство ограничивал военным временем и не имел ничего против конкретного народа. " Что можем противопоставить этому мы? Чем компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, — только террором! Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который, если понадобится, сможет уничтожать десятками тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти." -Это из протокола собрания партийного актива по случаю приезда в город председателя Реввоенсовета, одного из вождей Октябрьской революции Л. Д. Троцкого. Декабрь1918 года. Лейба Бронштейн был достойным сподвижником В.Ульянова. Оба шли по трупам Я отвечала на национальный выпад, в том контексте и фраза была сказана. Лейба Бронштейн был достойным сподвижником В.Ульянова. Оба шли по трупам Да. Но где тут национальный вопрос в духе доктора Геббелься ? К тому же и Владимир Ильич и Лейба Давидович отличились в другой исторической обстановке и объясняли свои действия возмездием за аналогичные преступления врагов (ложно, разумеется, но здесь важно идеологическое обоснование). В то время как Йозеф Фридрихович и Иосиф Виссарионович искали врагов, придя к власти во вполне мирное время, просто по принципу "рожей не вышел".

Безумный Иван дата: 08-04-2013 - 15:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 15:19) В то время как Йозеф Фридрихович и Иосиф Виссарионович искали врагов, придя к власти во вполне мирное время, просто по принципу "рожей не вышел". В то время когда Иосиф Виссарионович пришел к власти, пламенные революционеры, которые кроме революций делать ничего не желают, требовали что бы их кто-то угомонил. Один из этих неугомонных революционеров Троцкий, бредил мировой революцией, а тут надо было страну обустраивать.

Lilith+ дата: 08-04-2013 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 15:57) (Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 15:19) В то время как Йозеф Фридрихович и Иосиф Виссарионович искали врагов, придя к власти во вполне мирное время, просто по принципу "рожей не вышел". В то время когда Иосиф Виссарионович пришел к власти, пламенные революционеры, которые кроме революций делать ничего не желают, требовали что бы их кто-то угомонил. И еще неизвестно, чей метод страшнее: кровавого романтика Троцкого или не менее кровавого иезуета Сталина. Чем кончаются вылазки романтических революционеров можно судить хотя бы на примере Че Гевары, а Сталинизм обернулся полувековым советским рабством для народов Восточной Европы. Я не очень понимаю, какое отношение эти рассуждения имеют к моему процитированному тексту. Само по себе подобное утверждение не несет информативности, ибо остаётся только догадываться, какое историческое событие или документ стоит за фразой "требовали, чтобы их кто-то угомонил". Кто конкретно требовал и каким образом? Один из этих неугомонных революционеров Троцкий, бредил мировой революцией, а тут надо было страну обустраивать. Я правильно понимаю данную фразу? Лев Давидович имел в виду перенести террор на другие страны, А Иосиф Виссарионович имел ввиду собственной? Это неправда. Или не совсем правда. Сталин точно также бредил мировой революцией, каковую и начал осуществлять в оккупированных после 2-й мировой странах. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-04-2013 - 16:14

Кристинa дата: 09-04-2013 - 01:15 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 03:02) (Кристинa @ 06.04.2013 - время: 20:17) Ок, Лилит, мы с вами разных убеждений. Я понимаю, что за своих вам обидно. Но Троцкий был ничем не лучше Геббельса. Да какие у вас "убеждения"? Голый антисемитизм на почве завышенной самооценки. ЗЫ Мне обидно не за своих, мне обидно за "ваших". Ксенофобия - это болезнь, с которой не берут в "светлое будущее". Кстати, а с какой стати, вы сравниваете своего идейного вождя с Троцким? Сталин ничем не лучше Геббельса - это я бы поняла. А Троцкий - просто неудачник в схватке людоедов. Но он хотя бы своё людоедство ограничивал военным временем и не имел ничего против конкретного народа. «…Сионисты всегда и всем кричали и продолжают кричать: "Антисемиты!" – в тот момент, когда их хватают за руку на месте преступления…» (Игорь Тальков) С чего вы взяли, что мой идейный вождь Геббельс или Гитлер? Мои убеждения на стороне таких достойных людей, как Генри Форд, Бобби Фишер, Мэл Гибсон, Махмуд Ахмадинежад, Джон Кеннеди, Муамар Каддафи и т.д. Которые выступали и выступают против воинствующих фашиствующих сионистов. Так вами уважаемая Боннер в 17-м году бежала бы в первых рядах в кошерной кожанке с маузером наперевес. Кровавый советский режим за ведение подрывной деятельности отправил Сахарова в "ссылку" в такой вот симпатичный дом: А потом и вовсе отпустили в США. Попробуйте вести антиамериканскую деятельность в Штатах и организовать что-нибудь наподобие Хельсинской группы, финансирующейся, например, из Ирана. Я посмотрю, как с вами расправятся в самом свободном и демократическом государстве. Против простых евреев, которых принесли в жерву во второй мировой, ничего не имею. Более того, имею еврейских родственников, проживающих в Германии. Очень уважительно отношусь к своему бывшему начальнику-еврею, который так же очень уважительно относился к калмыкам. У меня есть друзья-евреи. А вот такие как Троцкий, на деньги американских банкиров-евреев (конкретно Троцкого спонсировал Якоб Шифф) уничтожающие миллионы, мне не нравятся. Цитата из кошерной Википедии, а не с какого-нибудь поцреотического сайтика, выдержка из биографии Шиффа: "Cирус Адлер англ. Cyrus Adler вспоминал, как в начале февраля 1904 года Шифф пригласил в свой дом еврейских общественных деятелей и заявил им: «В ближайшие 72 часа начнётся война между Японией и Россией. Ко мне обратились с просьбой предоставить займы Японскому правительству. Я хочу услышать Ваше мнение, как смогут такие действия повлиять на положение наших единоверцев в России». На встрече, судя по всему, было принято положительное решение, а Шифф не испытывал раскаяния за тот урон, который нанёс российскому режиму[20]. С началом войны управляемый Шиффом американский синдикат в составе его банкирского дома «Кун, Леб и К°», Национального и Коммерческого банков, не только выпустил два англо-американских займа для японского правительства на сумму около 110 миллионов долларов (половина этой суммы была размещена синдикатом Шиффа), чем сыграл значительную роль в финансировании Японии и обеспечении её победы в войне, но и активно и успешно препятствовал размещению займов России на американском рынке, удерживая тем самым другие американские банки от кредитования российского правительства На встрече американских банкиров, проходившей в то же время, Шифф произнёс эффектную речь, призывая своих коллег к бойкоту российских займов, в которой, помимо прочего, сообщил, что составил завещание, запрещающее его банкирскому дому кредитовать «антисемитскую Россию» даже после его смерти[23]. Шифф также финансировал проект Джорджа Кеннана по распространению революционной литературы в лагерях русских военнопленных в Японии. Проект был хорошо законспирирован, и о нём ничего не было известно до марта 1917 года, когда сам Кеннан публично поведал о нём журналистам. По словам Кеннана, в лагеря завозились «тонны революционной литературы», и из них в Россию вернулось 50 тысяч «пламенных революционеров»" Вам в школах никогда не расскажут такую историю, что победа японцев в русско-японской войне (даже само название предательское) было обеспечено американскими банкирами и нашими внутренними предателями-англофилами, типа Боннер, которых у нас всегда хватало с избытком. Не напоминает ситуацию в сегодняшней России? Когда американское правительство с одной стороны финансирует мировой терроризм, с другой - выделяет миллиарды на НКО якобы для ведения правозащитной деятельности. Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 11:39

Кристинa дата: 09-04-2013 - 02:23 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Sorques @ 08.04.2013 - время: 01:40) (Кристинa @ 08.04.2013 - время: 01:31) Конечно, это не мои воспоминания. Это выдержки из статьи, ссылку на которую я указала http://forum-msk.org/stalin/9861957.html Я открыл и тут же закрыл, это тоже самое что читать объективную инфу о толерантности на сайте Хельсинкской группы... Есть же статистика, а не художественные статьи сталинофилов... Вообще, абстрагируясь пока от сталинофилов (к которым меня сложно отнести в связи с пребыванием моих родственников на долгосрочном курортном отдыхе) и статистике, рассмотрим вопрос уничтожения артелей и всяческой предпринимательской деятельности. Думаю, это одна из значимых причин постепенного угасания советской экономики. Выдержки из Википедии: В советское время до середины 60х годов колхозы именовались сельскохозяйственными артелями.[источник не указан 1124 дня] В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха — десятки тысяч. В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.[1] В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 1941-м году. Особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны. Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней — 1952 года — работе «Экономические проблемы социализма в СССР». В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Sorques дата: 09-04-2013 - 02:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 02:23) Вообще, абстрагируясь пока от сталинофилов (к которым меня сложно отнести в связи с пребыванием моих родственников на долгосрочном курортном отдыхе) Если вы сами подняли, эту тему, то замечу, что меня почему одолевают сомнения в ваших калмыцких корнях...Но это ваше дело, кем представляться в вирте... Думаю, это одна из значимых причин постепенного угасания советской экономики. Причем здесь артели? Они делали тоже самое, что и госпредприятия, в конкуренции не участвовали и продукция их на мировых рынках не продавалось, значит источник валютных поступлений была бы та же Труба, как с ними так и без...

Кристинa дата: 09-04-2013 - 02:48 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 02:42) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 02:23) Вообще, абстрагируясь пока от сталинофилов (к которым меня сложно отнести в связи с пребыванием моих родственников на долгосрочном курортном отдыхе) Если вы сами подняли, эту тему, то замечу, что меня почему одолевают сомнения в ваших калмыцких корнях...Но это ваше дело, кем представляться в вирте... Думаю, это одна из значимых причин постепенного угасания советской экономики. Причем здесь артели? Они делали тоже самое, что и госпредприятия, в конкуренции не участвовали и продукция их на мировых рынках не продавалось, значит источник валютных поступлений была бы та же Труба, как с ними так и без... Сомнения и критическое отношение к информации являются одним из основных качеств думающего человека, не буду вас осуждать за это. Думаю, не стоит недооценивать важность предпринимательской активности. Как же Китай обходится без Трубы? Смотрела передачу про развитие Шанхая. Так там до определенного момента тоже все работали на госпредприятиях. И когда появились первые предприниматели, к ним относились настороженно. Удачные примеры: Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 02:55

Sorques дата: 09-04-2013 - 02:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 02:48) Думаю, не стоит недооценивать важность предпринимательской активности. Но на развитие страны, в тем рамках которые были, это никак не влияло и не повлияло бы... Как же Китай обходится без Трубы? Там Трубу, заменили китайцами... Смотрела передачу про развитие Шанхая. Так там до определенного момента тоже все работали на госпредприятиях. И когда появились первые предприниматели, к ним относились настороженно. Наверное, не очень интересно анализировать государства и их опыт применительно к нам, в которых нет госпенсий и зарплата в 200 долл. считается очень хорошей..

Кристинa дата: 09-04-2013 - 03:08 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 02:58) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 02:48) Думаю, не стоит недооценивать важность предпринимательской активности. Но на развитие страны, в тем рамках которые были, это никак не влияло и не повлияло бы... Как же Китай обходится без Трубы? Там Трубу, заменили китайцами... Смотрела передачу про развитие Шанхая. Так там до определенного момента тоже все работали на госпредприятиях. И когда появились первые предприниматели, к ним относились настороженно. Наверное, не очень интересно анализировать государства и их опыт применительно к нам, в которых нет госпенсий и зарплата в 200 долл. считается очень хорошей.. А я вот считаю, что предприниматели влияли на экономику и в дальнейшем при поддержке и развитии оказали бы огромнейшее влияние. Потому что артели были намного более гибкими, чем громоздкие госпредприятия. Могли обеспечить широкий ассортимент товаров. И условия для предпринимательской деятельности с СССР в одно время были даже лучше, чем в современной России. Ну все так плохо в Китае, зарплата в 200 долларов и в некоторых регионах России считается хорошей. Да и в Поднебесной действует меритократия. Хочешь зарабатывать - учись сутки напролет, и получишь хорошую работу. А отдельно взятый Шанхай буквально за два десятка лет намного опередил Москву. Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 03:11

Sorques дата: 09-04-2013 - 03:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 03:08) А я вот считаю, что предприниматели влияли на экономику Про то что могли, это оставим..а вот про то что Влияли, это желательно показывать в цифрах ВВП... Ну все так плохо в Китае, зарплата в 200 долларов и в некоторых регионах России считается хорошей. Там во всех регионах... А отдельно взятый Шанхай буквально за два десятка лет опередил Москву. В чем? Это сообщение отредактировал Sorques - 09-04-2013 - 03:11

Кристинa дата: 09-04-2013 - 08:47 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

Если вы сами подняли, эту тему, то замечу, что меня почему одолевают сомнения в ваших калмыцких корнях...Но это ваше дело, кем представляться в вирте... Вообще, забавно. Такое же чувство когнитивного диссонанса я испытала, в возрасте 17-ти лет узнав о том, что есть, оказывается, славяне-фашисты. (Sorques @ 09.04.2013 - время: 03:11) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 03:08) <q>А я вот считаю, что предприниматели влияли на экономику </q> <q>Про то что могли, это оставим..а вот про то что Влияли, это желательно показывать в цифрах ВВП...</q> Нашла только непроверенные цифры в 6% ВВП, около 2-х миллионов, занятых предпринимательством, и 114000 артелей. Будем отталкиваться от них? Ну все так плохо в Китае, зарплата в 200 долларов и в некоторых регионах России считается хорошей. Там во всех регионах... А отдельно взятый Шанхай буквально за два десятка лет опередил Москву. В чем? Не нашла данные по ВВП на душу населения в Шанхае, но думаю, что Москва будет впереди раза в полтора-два. Хотя в Шанхае очень высокие темпы роста ВВП. По Индексу Развития Человеческого Потенциала (данные на 2006 год) - паритет, Шанхай - 0,913, Москва - 0,907. По такому важному показателю, как средняя продолжительность жизни Шанхай впереди - 79 лет для мужчин, 83 для женщин. В Москве в ЦАО с самой высокой продолжительностью для женщин 77,8 для мужчин 70,4. Причем в Шанхае этот показатель увеличился за последние 60 лет на 34 года. По Индексу Качества Жизни КНР впереди - на 60-м месте, Россия - на 105 Международный индекс счастья (англ. Happy Planet Index) — представляет собой индекс, отражающий благосостояние людей и состояние окружающей среды в разных странах мира, который был предложен New Economics Foundation (NEF) в июле 2006 года. Главная задача индекса отразить «реальное» благосостояние наций. Для сравнения уровня жизни в разных странах используется значения ВВП на душу населения или ИРЧП, но эти индексы не всегда могут отразить реальное положение вещей. В частности сравнение значения ВВП считается неуместным, поскольку конечная цель большинства людей не быть богатыми, а быть счастливыми и здоровыми. По международному индексу счастья (данные на 2009 год) КНР на 20-м месте, Россия на 108 из 143. По уровню умышленных убийств - в КНР на 100.000 населения происходит 1 убийство, в России - 10 (Определение "умышленного убийства" разнится от страны к стране. В связи с этим, список не должен быть использован для объективного сравнения стран.) Финансовый центр Пудун отстроили за 15 лет и продолжают строительство, несчастный Москва-Сити уже 18-й год как долгострой. Темпы строительства: http://photodynamics.ru/2011/12/razvitie-s...u-vremeni-foto/ Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 09:28

Sorques дата: 09-04-2013 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 08:47) Нашла только непроверенные цифры в 6% ВВП, около 2-х миллионов, занятых предпринимательством, и 114000 артелей. Будем отталкиваться от них? Отталкиваться куда? Не нашла данные по ВВП на душу населения в Шанхае, но думаю, что Москва будет впереди раза в полтора-два. Хотя в Шанхае очень высокие темпы роста ВВП. ВВП и не нужно, я вас просто спросил в чем Шанхай в два раза опережает Москву...теперь вы сами убедились, что все несколько не так... По Индексу Качества Жизни КНР впереди - на 60-м месте, Россия - на 105 Люксембург, вообще на 122 месте, а Новая Зеландия недалеко от России... Финансовый центр Пудун отстроили за 15 лет и продолжают строительство, несчастный Москва-Сити уже 18-й год как долгострой. Наверное за счет этого строительства Китайцы более счастливы... Это вряд ли можно отнести к каким то достижениям... Это сообщение отредактировал Sorques - 09-04-2013 - 14:36

Кристинa дата: 09-04-2013 - 14:45 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 14:36) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 08:47) Нашла только непроверенные цифры в 6% ВВП, около 2-х миллионов, занятых предпринимательством, и 114000 артелей. Будем отталкиваться от них? Отталкиваться куда? Не нашла данные по ВВП на душу населения в Шанхае, но думаю, что Москва будет впереди раза в полтора-два. Хотя в Шанхае очень высокие темпы роста ВВП. ВВП и не нужно, я вас просто спросил в чем Шанхай в два раза опережает Москву...теперь вы сами убедились, что все несколько не так... По Индексу Качества Жизни КНР впереди - на 60-м месте, Россия - на 105 Люксембург, вообще на 122 месте, а Новая Зеландия недалеко от России... Финансовый центр Пудун отстроили за 15 лет и продолжают строительство, несчастный Москва-Сити уже 18-й год как долгострой. Наверное за счет этого строительства Китайцы более счастливы... Это вряд ли можно отнести к каким то достижениям... Не знаю, с чего все так вольно обращаются со статистическими показателями. Люксембург 4 место, Новая Зеландия на 15, ооочень далеко от России. Может, у вас другие источники. Я грешным делом использую Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%E5%...%E6%E8%E7%ED%E8 А вам что важнее - уровень счастья, продолжительность жизни, темпы роста, развитие инфраструктуры? Я не писала про двойное превосходство. Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 14:52

Sorques дата: 09-04-2013 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 14:45) Не знаю, с чего все так вольно обращаются со статистическими показателями. Ошибся! Скопировал не ту часть вашего поста... Это по индексу счастья... А вам что важнее - уровень счастья, продолжительность жизни, темпы роста, развитие инфраструктуры? Я не писала про двойное превосходство. Вы писали, что намного...но это все не столь важно... Важны конечно такие вещи, как уровень доходов, безопасность и здоровье.

Кристинa дата: 09-04-2013 - 15:14 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 14:58) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 14:45) Не знаю, с чего все так вольно обращаются со статистическими показателями. Ошибся! Скопировал не ту часть вашего поста... Это по индексу счастья... А вам что важнее - уровень счастья, продолжительность жизни, темпы роста, развитие инфраструктуры? Я не писала про двойное превосходство. Вы писали, что намного...но это все не столь важно... Важны конечно такие вещи, как уровень доходов, безопасность и здоровье. А чего вы удивляетесь по индексу счастья? Счастье никакими деньгами не купить. Вон в США по определению должны быть более несчастны, чем в Коста-Рике. А то, что ваши личные впечатления об уровне счастья не коррелируются со статистическими индексами. Ну что ж, бывает. Безопасность я вам уже проиллюстрировала на уровне умышленных преступлений - в Китае вероятность быть убитым в 10 раз ниже, чем в России. Я один раз в Даляне забыла на столе деньги, другой раз плеер. Так официантки бежали за нами через этажи, чтобы вернуть. Я не идеализирую, конечно, но тоже показатель. По здоровью Шанхай уже опередил - потрудитесь посмотреть среднюю продолжительность жизни. И тоже, знаете ли, на порядок, все-таки разница в 9 лет для мужчин Шанхая не так уж и маловажна. Тем более, что каждое увеличение продолжительности жизни на год с каждым разом дается намного труднее. Вот по уровню доходов у меня нет данных. Но опять же, в отделе, где начальник зарабатывает 2 000 000, а остальные по 100 000, средний доход будет выше, чем в отделе, где начальник получает 300 000, а подчиненные 150 000. (подчиненных пятеро). Так что очень осторожно нужно к этому относиться, с нашими туфтовыми олигархами.

Sorques дата: 09-04-2013 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Дело не в деньгах...Сомневаюсь, что в странах где дети лишены нормальной медицинской помощи и голодаю, их родители испытывают большее счастье, чем в тех где этого нет... Я один раз в Даляне забыла на столе деньги, другой раз плеер. Так официантки бежали за нами через этажи, чтобы вернуть. Я не идеализирую, конечно, но тоже показатель. Я пару недель назад, сдачу не взял в магазине, там продавец за мной побежал на улицу... По здоровью Шанхай уже опередил - потрудитесь посмотреть среднюю продолжительность жизни. И тоже, знаете ли, на порядок, все-таки разница в 9 лет для мужчин Шанхая не так уж и маловажна. Тем более, что каждое увеличение продолжительности жизни на год с каждым разом дается намного труднее. Причины продолжительности жизни, не всегда связанны с экономикой и вообще с какой деятельностью людей. Вот по уровню доходов у меня нет данных. Но опять же, в отделе, где начальник зарабатывает 2 000 000, а остальные по 100 000, средний доход будет выше, чем в отделе, где начальник получает 300 000, а подчиненные 150 000. (подчиненных пятеро). Так что очень осторожно нужно к этому относиться, с нашими туфтовыми олигархами. Принцип Средней температуры по Больницы не используется... Что касается миллиардеров, то Китай обгоняет по их количеству Россию и вроде уже как и США... Это сообщение отредактировал Sorques - 09-04-2013 - 15:33

Кристинa дата: 09-04-2013 - 15:34 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 15:24) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 15:14) А чего вы удивляетесь по индексу счастья? Счастье никакими деньгами не купить. Вон в США по определению должны быть более несчастны, чем в Коста-Рике. А то, что ваши личные впечатления об уровне счастья не коррелируются со статистическими индексами. Ну что ж, бывает. Вот по уровню доходов у меня нет данных. Но опять же, в отделе, где начальник зарабатывает 2 000 000, а остальные по 100 000, средний доход будет выше, чем в отделе, где начальник получает 300 000, а подчиненные 150 000. (подчиненных пятеро). Так что очень осторожно нужно к этому относиться, с нашими туфтовыми олигархами. Дело не в деньгах...Сомневаюсь, что в странах где дети лишены нормальной медицинской помощи и голодаю, их родители испытывают большее счастье, чем в тех где этого нет... Я один раз в Даляне забыла на столе деньги, другой раз плеер. Так официантки бежали за нами через этажи, чтобы вернуть. Я не идеализирую, конечно, но тоже показатель. Я пару недель назад, сдачу не взял в магазине, там продавец за мной побежал на улицу... По здоровью Шанхай уже опередил - потрудитесь посмотреть среднюю продолжительность жизни. И тоже, знаете ли, на порядок, все-таки разница в 9 лет для мужчин Шанхая не так уж и маловажна. Тем более, что каждое увеличение продолжительности жизни на год с каждым разом дается намного труднее. Причины продолжительности жизни, не всегда связанны с экономикой и вообще с какой Ну вот, вроде умный человек, а продолжаете спор ради спора (( В индексе счастья вы бы хоть обратили внимание не на места, а на величину самого показателя, отставание в процентах и т.д. Понимаете, люди чувствуют себя более счастливыми. Голодных я не видела. В России как будто все от пуза едят ((( Не ожидала от вас такие нечестные приемчики. Проигнорировали десятикратную разницу в уровне убийств. И уцепились за официантку, хотя я сказала, что не идеализирую. Понимаете, вы проигнорировали статистически достоверные данные с достаточной выборкой и зацепились за недостоверные и незначительные ((( По поводу медицины, если еврейские врачи исходят злобой, что такой лакомый кусок не поддается, так это их проблемы. Со мной летели ребята из Новосибирска, на лечение в Далянь. Китайской медицине тысячи лет, между прочим. Когда европейские врачи лечили всех тотальным кровопусканием, в Китае существовала развитая медицинская теория и практика. Единственное, чего не умеют - полостные операции. Но они предпочитают не доводить до такого. Ну вот глупость сморозили про продолжительность жизни ((( Сами поправитесь, или все-таки позволите мне? Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 16:02

Sorques дата: 09-04-2013 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 15:34) Ну вот, вроде умный человек, а продолжаете спор ради спора (( У нас о чем спор? Я так понимаю, что вы хотите сказать, что в Китае уровень жизни по различным показателям выше или такой же как в России...Так? Я с вами не согласен. Понимаете, люди чувствуют себя более счастливыми. Голодных я не видела. В России как будто все от пуза едят ((( Между чувствуют себя счастливыми и показателями благополучия, огромная разница. Это можно проследить на примерах развитых стран, чем меньше знаний о благах цивилизации, тем счастья больше... Но это уже философия. Не ожидала от вас такие нечестные приемчики. Проигнорировали десятикратную разницу в уровне убийств. Понимаете ли, я обычно в серьезных разговорах по каким то вопросам использую статистику, но у нас досужая беседа ни о чем...если хотите поговорить конкретно, то выберите тему про Китай или создайте, тогда поговорим более пристально...Преступность, это не только особо тяжкие преступления. Понимаете, вы проигнорировали статистически достоверные данные с достаточной выборкой и зацепились за недостоверные и незначительные Если вы собираетесь общаться на форуме серьезно, то привыкайте к тому, что цепляться будут за многое... Насчет стилистических данных..Википедия, это не самый достоверный источник, на многих досках ссылки на нее не дают, только на какую то простою инфу... но и кроме того, официальная статистика из Китая это проблема... По поводу медицины, если еврейские врачи исходят злобой, что такой лакомый кусок не поддается, так это их проблемы. Со мной летели ребята из Новосибирска, на лечение в Далянь. Китайской медицине тысячи лет, между прочим. Когда европейские врачи лечили всех тотальным кровопусканием, в Китае существовала развитая медицинская теория и практика. Единственное, чего не умеют - полостные операции. Но они предпочитают не доводить до такого. Еврейские врачи...Ребята из Новосибирска...Тысячи лет китайской медицине...Вы о чем? Ну вот глупость сморозили про продолжительность жизни ((( Сами поправитесь, или все-таки позволите мне? И что же я сморозил? Какой то знакомый у вас стиль общения. Такое впечатления, что я с вами уже общался, только ник был иной...

Кристинa дата: 09-04-2013 - 16:24 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

1. У нас спор о том, что Китай можно вполне привести как пример удачного развития предпринимательской активности в условиях коммунистического режима. 2. Ваше несогласие не подкреплено ничем, кроме вашего несогласия. Как показывает практика, в статистике нельзя опираться на свою интуицию. 3. Опять двадцать пять. Так никто и не утверждал, что чем больше зарабатываешь, тем счастливее. Но дело-то в том, что иногда ощущения счастья намного важнее, чем богатство. 4. Про убийства красиво ушли от ответа )) Опять же не подкрепив ничем, кроме своих впечатлений от отсутствия корреляции между уровнем тяжких преступлений и общим уровнем преступности. Ну понятно, здесь же досужий разговор, в котором вы погрязли в своих домыслах. 5. Назвать статистические данные стилистическими - мощно! ))) Википедия в таких вопросах, как статистика, вполне себе ничего. Как более-менее точная наука, статистика не так подвержена спекуляциям и манипуляциям. Это по гуманитарным вопросам Вики носит неоднозначный характер. 6. Ну хорошо, не тысячи, сотни )) Вы как-нибудь погуглите клиники в Даляне и сколько русских ездят туда на лечение. Ребята из Новосибирска это, конечно, какое-то невероятное событие, в самолете международного рейса. Врачи, например, в США, борются с традиционной медициной. Это традиционная еврейская область деятельности. И вообще, вы же сами советовали опираться на статистику, а не на всякие правозащитные сайты. 7. Ну начинается. Был бы ник иной, я бы вам рассказала ) Ну вот, например, один из графиков: Думаю, по графику понятно, что коэф. корреляции значимый. Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 16:35

ps2000 дата: 09-04-2013 - 16:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:01) Какой то знакомый у вас стиль общения. Такое впечатления, что я с вами уже общался, только ник был иной... Я уже давно предположил, что ник был Многоточие

Кристинa дата: 09-04-2013 - 16:38 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна	(ps2000 @ 09.04.2013 - время: 16:36) (Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:01) Какой то знакомый у вас стиль общения. Такое впечатления, что я с вами уже общался, только ник был иной... Я уже давно предположил, что ник был Многоточие Да я бы давно рассказала, что я Многоточие. Но извините, раздвоениями личности не страдаю? Или страдаю? )) Вы знаете, такие люди не могут оценивать реальность...

Sorques дата: 09-04-2013 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 16:24) 1. У нас спор о том, что Китая можно вполне привести как пример удачного развития предпринимательской активности. Я об этом первый раз слышу... 2. Ваше несогласие не подкреплено ничем, кроме вашего несогласия. Как показывает практика, в статистике нельзя опираться на свою интуицию. Несогласии с чем? Сформулируйте его точнее. Я более чем то, что зарплаты в Китае значительно ниже чем в РФ, ничего более и не вещал, а так же что там нет госпенсий... Опять двадцать пять. Так никто и не утверждал, что чем больше зарабатываешь, тем счастливее. Но дело-то в том, что иногда ощущения счастья намного важнее, чем богатство. Я с этим не спорю и согласен, но вы тогда правильно выстраивайте беседу...мы же вроде про экономику говорили и вы рассказывали про достижения градостроительство финансовых центров... Про убийства красиво ушли от ответа )) Опять же не подкрепив ничем, кроме своих впечатлений от отсутствия корреляции между уровнем тяжких преступлений и общим уровнем преступности. Ну понятно, здесь же досужий разговор, в котором вы погрязли в своих домыслах. Процитируйте мне мои домыслы, а именно что я называл какие то цифры, факты... Еще раз...если хотите разговора про Китай, то нет вопросов, это моя любимая тема на форуме... (кто знает о чем я, видимо улыбнулись). Но не в теме про Лоткову, которую вот вот прикроют, по количеству постов. Википедия в таких вопросах, как статистика, вполне себе ничего. Это ваше право так считать. Думаю, по графику понятно, что коэф. корреляции значимый. Есть же гораздо более свежие данные, чем за 2001 год... Вы найдите подходящее место для беседы и выберите о чем хотите разговаривать, о продолжительности жизни, преступности или экономике...

ps2000 дата: 09-04-2013 - 16:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 16:38) Да я бы давно рассказала, что я Многоточие. Но извините, раздвоениями личности не страдаю? Или страдаю? )) Вы знаете, такие люди не могут оценивать реальность... Какие люди не могут? С раздвоенной личностью. Или меняющие ники, что бы войти туда, куда со старым ником не пускают?

Sorques дата: 09-04-2013 - 16:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 09.04.2013 - время: 16:36) Я уже давно предположил, что ник был Многоточие Сомневаюсь, так как перехода на личности не было и топиков про Ведическую Русь...хотя еврейская тематика уже звучала...

Кристинa дата: 09-04-2013 - 16:58 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:41) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 16:24) 1. У нас спор о том, что Китая можно вполне привести как пример удачного развития предпринимательской активности. Я об этом первый раз слышу... 2. Ваше несогласие не подкреплено ничем, кроме вашего несогласия. Как показывает практика, в статистике нельзя опираться на свою интуицию. Несогласии с чем? Сформулируйте его точнее. Я более чем то, что зарплаты в Китае значительно ниже чем в РФ, ничего более и не вещал, а так же что там нет госпенсий... Опять двадцать пять. Так никто и не утверждал, что чем больше зарабатываешь, тем счастливее. Но дело-то в том, что иногда ощущения счастья намного важнее, чем богатство. Я с этим не спорю и согласен, но вы тогда правильно выстраивайте беседу...мы же вроде про экономику говорили и вы рассказывали про достижения градостроительство финансовых центров... Про убийства красиво ушли от ответа )) Опять же не подкрепив ничем, кроме своих впечатлений от отсутствия корреляции между уровнем тяжких преступлений и общим уровнем преступности. Ну понятно, здесь же досужий разговор, в котором вы погрязли в своих домыслах. Процитируйте мне мои домыслы, а именно что я называл какие то цифры, факты... Еще раз...если хотите разговора про Китай, то нет вопросов, это моя любимая тема на форуме... (кто знает о чем я, видимо улыбнулись). Но не в теме про Лоткову, которую вот вот прикроют, по количеству постов. Википедия в таких вопросах, как статистика, вполне себе ничего. Это ваше право так считать. Думаю, по графику понятно, что коэф. корреляции значимый. Есть же гораздо более свежие данные, чем за 2001 год... Вы найдите подходящее место для беседы и выберите о чем хотите разговаривать, о продолжительности жизни, преступности или экономике... 1. Ну если вы не помните, с чего мы о Китае заговорили, то как-то даже и нет смысла продолжать разговор. 2. Я вообще привела в пример Шанхай в сравнении с Москвой. И не уточняла, что сравниваю исключительно экономические показатели. В сравнении городов градостроительные успехи тоже показательны. Но бог с ним, не нравится, не будем о Пудуне. 3. Вы утверждали, что по уровню тяжких правонарушений нельзя судить об уровне преступности в целом. Хотя я такое утверждение что-то не могу найти. Наверное, отредактировали ))) Это один из домыслов. Я даже вам теорию предлагаю. Китайцы просто очень хлипкие, и не всегда хватает сил убить. А вот бьют будь здоров ) 4. Пока не доказана ошибочность статистики в Википедии, у меня не будет оснований не доверять ей. Пока, судя по некоторым данным, сходится с источниками. 5. Вы продолжаете упорствовать. Вы, я так понимаю, считаете себя специалистом в статистике. А начинаете ересь нести. Ну вы же должны отлично понимать, что в 2001, в 2002, 2012 корреляция между уровнем и продолжительностью жизни будет сохраняться.