Дело Александры Лотковой (2 том)

Sorques дата: 26-03-2013 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 26.03.2013 - время: 21:34) а мне и фантазировать не надо, в моей практике за последние 2 года -6 случаев применения травматики против групповых нападений, (успешных, кстати,в том числе и с ТТП), в 5 случаях из них- отказ в ВУД, 6-е на стадии следствия Я вам про тот случай, если у вас не будет свидетелей, а нападавшие будут свидетельствовать против вас...

Безумный Иван дата: 26-03-2013 - 23:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:02) Я вам про тот случай, если у вас не будет свидетелей, а нападавшие будут свидетельствовать против вас... А как ты предлагаешь? Верить безоговорочно тому кто применил оружие?

Sorques дата: 26-03-2013 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sister of Night @ 26.03.2013 - время: 20:30) Очевидно, потому... Очевидно, в ходе следствия было выяснено.... Тебе может и очевидно, мне инфы оказалось не достаточно для таких выводов... Crazy Ivan А как ты предлагаешь? Верить безоговорочно тому кто применил оружие? Нет, конечно, но у нас часто действует советский принцип, когда за самооборону с последствиями для нападавших, сажали и обороняющегося...

srg2003 дата: 26-03-2013 - 23:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:02) (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 21:34) а мне и фантазировать не надо, в моей практике за последние 2 года -6 случаев применения травматики против групповых нападений, (успешных, кстати,в том числе и с ТТП), в 5 случаях из них- отказ в ВУД, 6-е на стадии следствия Я вам про тот случай, если у вас не будет свидетелей, а нападавшие будут свидетельствовать против вас... и такое было в этой практике. Результат отказ в ВУД

Безумный Иван дата: 26-03-2013 - 23:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:24) Нет, конечно, но у нас часто действует советский принцип, когда за самооборону с последствиями для нападавших, сажали и обороняющегося... Тогда что, отменить пункт о необходимой степени обороны?

Sorques дата: 26-03-2013 - 23:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 26.03.2013 - время: 23:26) и такое было в этой практике. Результат отказ в ВУД Вы бы описали подобные случаи, думаю что проблем изменить некоторые детали реала, труда не составит...

Sorques дата: 26-03-2013 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 23:27) Тогда что, отменить пункт о необходимой степени обороны? Можно глянуть на мировой опыт... Но все дело в менталитете, а не законах...пока едят на красный свет и по тротуарам, для пацанской самодостаточности, с оружием будут проблемы...

Безумный Иван дата: 27-03-2013 - 00:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:52) (Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 23:27) Тогда что, отменить пункт о необходимой степени обороны? Можно глянуть на мировой опыт... Что конкретно делать? С чего начать? Оправдать Лоткову? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-03-2013 - 00:13

srg2003 дата: 27-03-2013 - 00:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:48) (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 23:26) и такое было в этой практике. Результат отказ в ВУД Вы бы описали подобные случаи, думаю что проблем изменить некоторые детали реала, труда не составит... случай 1 -молодой парень поздно вечером возвращается домой, идет слушает плеер (что было стратегической ошибкой) окружается компанией 4х гопников, пропускает первый удар по голове, хорошо что был в капюшоне, стреляет в двоих, у одного ранение средней тяжести, у другого проникаюшее в брюшину, остальные разбегаются. После чего звонит мне, я его инструктирую, он уезжает на скорой и обращается к врачам с заявлением и просьбой вызвать милицию. Утром отоспавшись дает показания дознавателю, сдает пистолет на временное хранение с нужной формулировкой. Через несколько дней отказ в вуд.случай 2 заходит человек в подъезд ему хамят 2е алконавтов. Он в ответ посылает нах и идет к себе в квартиру спокойнр. К нему заваливаются на плечах. Заходятся в драке, уходят в клинч- у одного алкаша 2 ранения в бедра у другого 14 в бедра и низ живота.Звонок мне потом в скопую и милицию. Итог отказ в вуд

Sorques дата: 27-03-2013 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 27.03.2013 - время: 00:23) случай 1 -молодой парень поздно вечером возвращается домой, идет слушает плеер (что было стратегической ошибкой) окружается компанией 4х гопников, пропускает первый удар по голове, хорошо что был в капюшоне, стреляет в двоих, у одного ранение средней тяжести, у другого проникаюшее в брюшину, остальные разбегаются. После чего звонит мне, я его инструктирую, он уезжает на скорой и обращается к врачам с заявлением и просьбой вызвать милицию. Утром отоспавшись дает показания дознавателю, сдает пистолет на временное хранение с нужной формулировкой. Через несколько дней отказ в вуд.случай Гопники признались, что на него напали? Какие причины были, для отказа возбуждения дела? Crazy Ivan Что конкретно делать? С чего начать? Оправдать Лоткову? Я такого не говорил, а в теме задаю вопросы, так как не все понятно...ну и говорим про тенденции в таких делах...

Безумный Иван дата: 27-03-2013 - 01:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 27.03.2013 - время: 00:59) Crazy Ivan Что конкретно делать? С чего начать? Оправдать Лоткову? Я такого не говорил, а в теме задаю вопросы, так как не все понятно...ну и говорим про тенденции в таких делах... Тогда так. На ком по твоему должно лежать бремя доказательств типа был нож/ не было ножа, угрожал/ не угрожал, и какой вариант должен оставаться если истину выяснить невозможно?

srg2003 дата: 27-03-2013 - 01:33 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	гопники естественно не признались, наоборот отстаивали версию что напали на них)))) основание отказника- отсутствие состава преступления

Sorques дата: 27-03-2013 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 27.03.2013 - время: 01:23) Тогда так. На ком по твоему должно лежать бремя доказательств типа был нож/ не было ножа, угрожал/ не угрожал, и какой вариант должен оставаться если истину выяснить невозможно? На стороне истеца или обвинения...если я правильно понял твой вопрос... srg2003 гопники естественно не признались, наоборот отстаивали версию что напали на них)))) основание отказника- отсутствие состава преступления Гопники обратились в правоохранительные органы или другая сторона? Не очень понятны мотивы для отказа...Стрельба была? была. Раненые есть? Есть.

Безумный Иван дата: 27-03-2013 - 07:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 27.03.2013 - время: 01:43) (Crazy Ivan @ 27.03.2013 - время: 01:23) Тогда так. На ком по твоему должно лежать бремя доказательств типа был нож/ не было ножа, угрожал/ не угрожал, и какой вариант должен оставаться если истину выяснить невозможно? На стороне истеца или обвинения...если я правильно понял твой вопрос... В случае Лотковой кто должен доказывать? Курбанов или Лоткова?

yellowfox дата: 27-03-2013 - 09:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

Если гопники имеют пару судимостей и несколько приводов в полицию, то им вряд ли поверят, что на них напали... На знакомого насколько лет назад напали двое, пытаясь отобрать шапку. Он одному руку сломал, хотя и получил легкое сотрясение мозга, поехал в травмпункт, потом в отделение, написал там заявление. Следователь дает ему альбом с фотографиями, знакомый одного сразу опознал. Следователь даже обрадовался. Ну все, теперь он попал... Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-03-2013 - 09:42

Sister of Night дата: 27-03-2013 - 10:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Crazy Ivan @ 27.03.2013 - время: 06:48) (Sorques @ 27.03.2013 - время: 01:43) (Crazy Ivan @ 27.03.2013 - время: 01:23) Тогда так. На ком по твоему должно лежать бремя доказательств типа был нож/ не было ножа, угрожал/ не угрожал, и какой вариант должен оставаться если истину выяснить невозможно? На стороне истеца или обвинения...если я правильно понял твой вопрос... В случае Лотковой кто должен доказывать? Курбанов или Лоткова? Вестимо, тот, на которого якобы нападали с ножом..

Безумный Иван дата: 27-03-2013 - 11:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sister of Night @ 27.03.2013 - время: 10:19) Вестимо, тот, на которого якобы нападали с ножом.. Значит если она не смогла доказать наличие ножа, следует считать что его не было. Это справедливо?

Реланиум дата: 27-03-2013 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(yellowfox @ 21.03.2013 - время: 09:03) Александре Лотковой дали три года " за умышленное причинение вреда здоровью", "потерпевшие" спокойно вышли из суда, после нанесения ножевых ранений. Дело происходило в метро и камеры все зафиксировали, но для суда это не аргумент. http://haile-rastafari.livejournal.com/81037.html Я читал в интернете об этом деле. У защиты постоянно менялись показания: то был у нападавших нож, то не было его. Потом вроде был, но никто из ее друзей этого подтвердить не может, более того - они все куда-то делись и пропали. В результате получилось, что разволновавшаяся девушка, не делая предупредительного выстрела в воздух, начала палить просто по толпе людей в метро. Лично я не хочу, чтобы такие эмоциональные барышни имели возможность носить какой угодно пистолет.

Falcok дата: 27-03-2013 - 20:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 27.03.2013 - время: 11:05) (Sister of Night @ 27.03.2013 - время: 10:19) Вестимо, тот, на которого якобы нападали с ножом.. Значит если она не смогла доказать наличие ножа, следует считать что его не было. Это справедливо? А без ножа травму нанести невозможно? Легко ли забить лежачего человека насмерть, да очень легко. Все такие имеет ключевую роль не предметы в руках нападавшего, а его поведение, слова и действия.. Все это было отражено на видео в метро.

ih5656 дата: 27-03-2013 - 20:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Sorques @ 26.03.2013 - время: 17:56) (ih5656 @ 26.03.2013 - время: 17:41) Изымать эту заразу надо. И если уж и разрешать то полноценные стволы. Но и спрашивать за них по другому. Чтобы не хотелось от перегавкивания к стрельбе переходить. У нас многонациональное государство и менталитет у граждан разный. а те что с другим менталитетом и так со "стечкиными" гарцуют.

Безумный Иван дата: 27-03-2013 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 27.03.2013 - время: 20:40) (Crazy Ivan @ 27.03.2013 - время: 11:05) (Sister of Night @ 27.03.2013 - время: 10:19) Вестимо, тот, на которого якобы нападали с ножом.. Значит если она не смогла доказать наличие ножа, следует считать что его не было. Это справедливо? А без ножа травму нанести невозможно? Легко ли забить лежачего человека насмерть, да очень легко. Все такие имеет ключевую роль не предметы в руках нападавшего, а его поведение, слова и действия.. Все это было отражено на видео в метро. Так наличие ножа на суде доказано?

Falcok дата: 27-03-2013 - 21:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 27.03.2013 - время: 21:26) Так наличие ножа на суде доказано? Факт группового нападения на видео запечатлен?

Безумный Иван дата: 27-03-2013 - 22:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 27.03.2013 - время: 21:33) Факт группового нападения на видео запечатлен? Запечатлено продолжение конфликта. Начало его было на эскалаторе. А девушки вообще внизу стояли, кто на них нападал?

Falcok дата: 27-03-2013 - 22:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 27.03.2013 - время: 22:10) (Falcok @ 27.03.2013 - время: 21:33) Факт группового нападения на видео запечатлен? Запечатлено продолжение конфликта. Начало его было на эскалаторе. А девушки вообще внизу стояли, кто на них нападал? Т.е. если рядом с Вами будут кого-то избивать, считаете абсолютно нормальным просто смотреть?

srg2003 дата: 27-03-2013 - 22:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 27.03.2013 - время: 01:43) Гопники обратились в правоохранительные органы или другая сторона? Не очень понятны мотивы для отказа...Стрельба была? была. Раненые есть? Есть. с нашей стороны было заявление стрелка и по гопникам юыло сообщение из больницы. Оно автоматически идет при явно насильственных ранениях. Но с нашей стороны была соазу же четкая, проработанная позиция , подтвержденная материалами дела и грамотные действия. Поэтому отсутствие состава)))