Closed TopicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена

Санкт-Петербург, 7 ноября — АиФ-Петербург. Петербургский ФК «Зенит» опровергает появившуюся в СМИ информацию о том, что генеральный директор клуба Максим Митрофанов якобы пообещал поддержку священнику Глебу Грозовскому, подозреваемому в растлении детей, сообщает «Фонтанка.ру».

Новость по теме
Диакон Андрей Кураев не верит в обвинения против священника Грозовского
Митрофанов заявил, что переговоров со священнослужителем у него не было. Также он не разговаривал и с его представителями о финансовой помощи Грозовскому. «Зенит» не намерен предоставлять денежные средства в качестве помощи священнику.
Накануне в СМИ появилась информация со ссылкой на представителей РПЦ, что петербургский футбольный клуб якобы намерен оплатить адвокатов духовнику «Зенита», обвиняемому в педофилии.

Напомним, священнику Глебу Грозовскому было предъявлено обвинение в растлении детей. Следователи считают, что он изнасиловал двух девочек в отеле в православном лагере на острове Кос минувшим летом. Священнослужителя заочно арестовали и объявили в международный розыск, поскольку Грозовский находится в Израиле.

ссылка на источник... это одна из многочисленных статей...

что мы имеем...
священник Глеб Грозовский подозревается в растлении малолетних детей по шести эпизодам... будучи еще не обвиняемым, а "свидетелем по делу", Грозовский валит в Израиль, дабы срочно оказать там помощь погибающем без его наставлений алкашам и наркоманам... святой отец настолько преисполнен желанием осуществить свою великую миссию, что счел неразумным дожидаться окончания следствия...
любопытное дело, РПЦ немедленно отправила его с глаз подальше, и редкий священник еще не высказался в СМИ в поддержку безвинно пострадавшего Грозовского...
призывают молиться за него...
священники призывают молиться, не зная, что там было... были б они врачи, призывали бы лечиться наверно...

что мешает РПЦ отозвать из Израиля миссионера, сбежавшего от обвинения? сразу стало бы понятно, в чьей жо** самовар... вернется - значит нечего скрывать, не вернется - все с ним ясно... ан нет, не трогайте нашего Грозовского, он там занят, спасает души... а мы пока пиар проведем, рот закроем, кому надо...



Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(defloratsia @ 08.11.2013 - время: 04:44)
что мешает РПЦ отозвать из Израиля миссионера, сбежавшего от обвинения?

Это не в церковных правилах. Я серьёзно. Ну нельзя ж до такой степени светить свою "плоть от плоти" с компетентными органами. Хотя бы видимость независимости сохранять.
Другой вопрос - нафига вообще послали.

И еще третий вопрос. Кто поручится, что это не подстава?! Я - нет. Слишком много было у нас подобного... А тут и статья такая "модная" и еще футбол... И клуб явно нелюбимый всеми за пределами Питера...

ЗЫ Дэф, а что это тебя под самое утро на такие темы тянет? Раньше этим только Коза отличалась... По причине утренней бессонницы...
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена

Полиция Петербурга узнала о преступлениях после осмотра одной из жертв гинекологом в октябре этого года. Оперативники стали выяснять все обстоятельства полученных девочкой травм и узнали о том, что отца Глеба в лагере все называли маньяком, а пострадавшая школьница не единственная, к кому приставал священник.

Из рассказа девочки оперативники узнали, что летом этого года она вместе с несколькими десятками мальчишек и девчонок ездила отдыхать на греческий остров Кос в сопровождении воспитателей, среди которых был и Глеб Грозовский.

В один из дней отец Глеб вошел в комнату к девочкам, лег между ними на общую двуспальную кровать и стал к ним приставать. Выслушав школьницу, оперативники опросили на предмет сексуальных посягательств всех детей, которые отдыхали в лагерях, организованных Глебом Грозовским. Духовный наставник "Зенита" за это лето вывозил школьников на отдых четырежды: дважды в Ленобласть и дважды за границу.

Побывавшие в лагере на острове Коневец под Петербургом дети в беседах с правоохранителями постоянно упоминали довольно странное поведение священнослужителя: каждую ночь он заходил в домики и целовал девочек в губы, шею, живот и гениталии.

В ходе опроса были выявлены еще две жертвы отца Глеба. Сейчас решается вопрос о возбуждении по этим фактам нового уголовного дела, чтобы затем присоединить его к первому.

Следователи устанавливают списки детей, которые отдыхали в 2011-2013 годах в лагерях под присмотром Глеба Грозовского. На данный момент опрошено более 60 школьников.


оттуда же...

Предъявить отцу Глебу обвинение следователи не успели. По данным Life News, после того как было возбуждено уголовное дело, Грозовский уехал за границу.

- Отец Глеб сейчас отсутствует, - рассказали в храме Иоанна Воина в Верево, настоятелем которого является отец Глеб. – Он командирован епископом в Израиль до конца ноября. Там он должен принять участие в Крестном ходе.

В окружении Глеба Грозовского никто не верит в его виновность. По словам одного из друзей, священника оклеветали из-за того, что он выступал против ювенальной юстиции.

ссылка на источник...

вопрос...
это кого же так пугают выступления против ювенальной юстиции, что богобоязного и благообразного батюшку с невинными голубыми глазами решили за решетку усадить? кого вообще волнуют речи и понятия не депутата, не политического деятеля, не коммерсанта, не известного особо никому священника?
и что такого можно было о ювенальной юстиции говорить, что это хоть кому-то причинило головную боль?
бредятина, а не отмазка...
лучше б сказали, что он осуждал существующую власть, тогда бы нашлись не только верующие, но и поверившие в заезженный боян...
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Lilith+ @ 08.11.2013 - время: 06:09)
Другой вопрос - нафига вообще послали.

послали после заведения уголовного дела, и не куда-нибудь, а за бугор...
выглядит очень некрасиво и явно подозрительно...

И еще третий вопрос. Кто поручится, что это не подстава?! Я - нет. Слишком много было у нас подобного... А тут и статья такая "модная" и еще футбол... И клуб явно нелюбимый всеми за пределами Питера...

ну допустим, подстава... а в чем ее смысл и выгода? кому это надо? и почему именно какой-то там Грозовский, а не Аршавин обвиняется в педофилии?
многие говорят - "это очень удобно, чтоб опять обвинить во всех грехах РПЦ", но разве РПЦ не ведет себя как кот, зарывающий в лотке экскременты?
зачем так явно отсылать за границу человека, на которого открывают уголовное дело?
все в один голос уверяют, что знают его как замечательного священника и хорошего человека, но извините, про Чикатило с места работы тоже были только хорошие характеристики, и женат он был, и при детях...
почему не надо верить детям, но надо священникам, которые свечку держат явно не над постелью отца Глеба?
я бы поверила, что это подстава, будь он хоть какой-то заметной фигурой, выдвигал себя во власть и тд... но он совсем никто...


ЗЫ Дэф, а что это тебя под самое утро на такие темы тянет? Раньше этим только Коза отличалась... По причине утренней бессонницы...

я честно ждала пару дней, почему-то никто не создал, а обсудить хочется...)))
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4352
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все же надо подождать расследования и суда, если дойдет до этого
поверьте Лешему
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 10
  • Статус: Расскажу всю правду
  • Member OfflineСвободен
Обвинение слишком слабоватое,на одних показаниях детей далеко не уедешь.По идее в таких случаях на квартире обыск проводят.
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Tuyan @ 08.11.2013 - время: 06:49)
Все же надо подождать расследования и суда, если дойдет до этого

а что там расследовать особо, если есть осмотр у гинеколога, подтвердивший, насколько я понимаю, что у школьницы травмы? есть заявления родителей и отзывы других детей... нет только допросов самого Грозовского, их и не будет, пока он "очень занят" в Израиле...
за это время подавшим заявления промоют мозг, призовут к Богу... одни из них заберут заявления, а другим придется признаться, что они сами насиловали своих детей...
ну а нет заявлений, нет и дела... вернется Грозовский, станет великомученником, поднимут в сане...
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(поверьте Лешему @ 08.11.2013 - время: 07:03)
Обвинение слишком слабоватое,на одних показаниях детей далеко не уедешь.По идее в таких случаях на квартире обыск проводят.

уже провели, изъяли комп и диски, смотрят...
ну а что там может быть такого?
он же не снимал на телефон голых малолеток, чтоб выложить в сети...
показания детей юридической силы не имеют, это да...
даже если он целовал их перед сном в гениталии, состава преступления нет...
во-первых, показания детей никого не волнуют, а во-вторых, ну целовал... везде поцеловал и там тоже, так он любит детей, до самых пяток перед сном целует...
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(defloratsia @ 08.11.2013 - время: 05:45)
ну допустим, подстава... а в чем ее смысл и выгода? кому это надо?

А на этот вопрос знают ответ Там и Там (поза регулировщицы на лубянке): правая Рука вверх, левая в нужную сторону.



и почему именно какой-то там Грозовский, а не Аршавин обвиняется в педофилии?

Я таки думаю, что мишень таки РПЦ, а не какой-то там "Зенит".
Про футболлеров знаю весьма мало, там более -питерских. Но Аршавин вроде бы и без того достаточно одиозная фигура - эффект был бы заметно меньше.




ЗЫ Дэф, а что это тебя под самое утро на такие темы тянет? Раньше этим только Коза отличалась... По причине утренней бессонницы...

я честно ждала пару дней, почему-то никто не создал, а обсудить хочется...)))

А теперь вот - ты и Румпель... 00064.gif

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Самое смешное, что радетель за нравственность петербургский депутат на стороне священника
поверьте Лешему
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 10
  • Статус: Расскажу всю правду
  • Member OfflineСвободен

уже провели, изъяли комп и диски, смотрят...
ну а что там может быть такого?
Мало ли что,на всякий случай проверить надо.




показания детей юридической силы не имеют, это да...
даже если он целовал их перед сном в гениталии, состава преступления нет...
во-первых, показания детей никого не волнуют, а во-вторых, ну целовал... везде поцеловал и там тоже, так он любит детей, до самых пяток перед сном целует...

Показание малолеток имеет значение и куда он их целовал тоже.Вспомеите дело Макарова,дело рассыпалось а его все равно посадили.Одним словом было бы желание.
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Считаю,что выведение священника за штат епархии,уже косвенное признание его вины. Как и отъезд из страны на полгода.

Не понимаю из каких таких "высших соображений" и кому нужно фабриковать против него дело. Педофилия - мерзкое преступление , противно ,что опять оказался в числе обвиняемых священник...
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Marinw @ 08.11.2013 - время: 10:23)
Самое смешное, что радетель за нравственность петербургский депутат на стороне священника

меня тоже это повеселило...)))
Милонов не только на его стороне, а еще и адвоката ему готов оплатить... экая благородная щедрость к незнакомому человеку... хотя чему удивляться, Милонов тот еще сумасшедший святоша...


John Holmes
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребят это нестандартный случай. Попы мальчиков любят есть такой "грешок" у них, а тут девочки? Может быть поклёп? А чего тогда бежать в Израиль? Кашерный что ли поп? 00043.gif Ты же паству учишь смирению, вот прими тогда страдание за правду если не виноват. Не хочет! Вот поэтому и нет им доверия.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(defloratsia @ 08.11.2013 - время: 05:45)
..
почему не надо верить детям, но надо священникам, которые свечку держат явно не над постелью отца Глеба?

Я и комментировать не хотела, но коль скоро и эту тему подхватили...
Верить не надо никому, а в таких вопросам священикам и детям - вообще никак. Ну а следакам и депутатам - еще меньше.
Верить можно чему. И вот в беспристрастность следствия я не верю.
Еще меньше - высокопоставленным следакским мордам по связям с общественностью. Такого понанесут - маму родную начнешь подозревать в изнасиловании себя любимого.
Поэтому ответ твой - "низачот".



я бы поверила, что это подстава, будь он хоть какой-то заметной фигурой, выдвигал себя во власть и тд... но он совсем никто...

Ты знала, кто такой Баумгертнер, пока его Бацька ихний не спалил, а Отец родной не прогнулся?
А ведь подставу видно без мелкоскопа.


defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Lilith+ @ 08.11.2013 - время: 21:33)
Верить можно чему. И вот в беспристрастность следствия я не верю.
Еще меньше - высокопоставленным следакским мордам по связям с общественностью. Такого понанесут - маму родную начнешь подозревать в изнасиловании себя любимого.
Поэтому ответ твой - "низачот".

осмотр у гинеколога, показавший наличие травм у девочки - достаточная причина верить, что над ней произведены определенные действия?
факт преступления уже есть...
заявления родителей есть, отзывы детей тоже...


Ты знала, кто такой Баумгертнер, пока его Бацька ихний не спалил, а Отец родной не прогнулся?
А ведь подставу видно без мелкоскопа.

я и сейчас не знаю, кто такой Баумгертнер... почитала в Википедии, предприниматель, осужденный за злоупотребления...
дык есть разница, где шишка, ответственная за денежный поток, а где никому не нужный священник...
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Глава пресс-службы Петербургской метрополии Алексий Волчков заявил, что Грозовского оклеветали. "Я лично знаком с отцом Глебом. Не может быть такого, что человек годами занимается работой с молодежью, и никаких фактов не всплывает и не поступает в епархию, а потом внезапно они обнаруживаются. Возникает подозрение, что это либо недоразумение, либо навет, интрига, чья-то злая воля. У него нормальная здоровая семья – жена, двое детей своих и двое усыновленных", — сказал Волчков." (с)

Публикации в СМИ далеко не всегда правдивы (если сказать мягко). Для газетчиков главное - это сенсация. Священник -педофил! Сенсация! Президент имеет побочных детей! Сенсация! Предки Обамы - выходцы из Узбекистана! Сенсация! ... И такой ерунды полны газеты, сообщения ТВ.
Так что не будем заранее мазать дегтем ворота священника из-под Гатчины
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема напоминает хохму "а если кошке на спину привязать бутерброд - как они упадут - на лапы или маслом вниз?". С одной стороны, чтоб обвинить кого-то педофилом - и доказательств не надо. С другой - если речь об обвинении попа - доказательства чудесным образом исчезают... Единственно что ясно - нефиг детей отправлять в лагерь, который поп организовал.
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(dogfred @ 09.11.2013 - время: 01:19)
"Глава пресс-службы Петербургской метрополии Алексий Волчков заявил, что Грозовского оклеветали. "Я лично знаком с отцом Глебом. Не может быть такого, что человек годами занимается работой с молодежью, и никаких фактов не всплывает и не поступает в епархию, а потом внезапно они обнаруживаются. Возникает подозрение, что это либо недоразумение, либо навет, интрига, чья-то злая воля. У него нормальная здоровая семья – жена, двое детей своих и двое усыновленных", — сказал Волчков." (с)

забавно...))) кто автор сей цитаты? слово "мИтрополия" пишется именно так, и никак иначе... слово "мЕтрополия" имеет совсем другое значение, коверкающее смысл...
некий неграмотный автор с разбегу признал Петербург метрополией, отдельным городом-государством.... 00003.gif

ну да ладно с этим казусом... глава пресс-службы церковников заявил, что это клевета... а что он должен был заявить? разве у него были варианты? ну, например - "мы сделаем все, чтобы расследование состоялось и закончилось справедливым решением суда"?
увы и ах, никакого суда не будет, да и расследование тихо загнется за неимением подсудимого...
молитвами верующих, стараниями РПЦ...

Публикации в СМИ далеко не всегда правдивы (если сказать мягко). Для газетчиков главное - это сенсация. Священник -педофил! Сенсация! Президент имеет побочных детей! Сенсация! Предки Обамы - выходцы из Узбекистана! Сенсация! ... И такой ерунды полны газеты, сообщения ТВ.
Так что не будем заранее мазать дегтем ворота священника из-под Гатчины

я тоже с большим недоверием отношусь к СМИ, но не могут же все поголовно службы новостей транслировать заведомую утку... недостоверную инфу толкать - это удар по репутации агентства... об этом деле пишут Риа-новости и Итар-тасс, не говоря про всех прочих... так что ваши примеры уток из желтой прессы совсем не подходят под ситуацию...
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(k-113 @ 09.11.2013 - время: 02:25)
Тема напоминает хохму "а если кошке на спину привязать бутерброд - как они упадут - на лапы или маслом вниз?". С одной стороны, чтоб обвинить кого-то педофилом - и доказательств не надо. С другой - если речь об обвинении попа - доказательства чудесным образом исчезают... Единственно что ясно - нефиг детей отправлять в лагерь, который поп организовал.

насколько я понимаю, это были благотворительные социальные лагеря...
то бишь или бесплатные, или за символическую стоимость...
не тур-фирму же имел падре Грозовский на греческом острове Кос...
ну а какому родителю не захочется за бесценок показать ребенку красоты заморского побережья...
не у всех же есть возможность ездить туда с детьми самостоятельно, а тут предложение от вызывающей доверие организации...
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 09.11.2013 - время: 00:19)
"Глава пресс-службы Петербургской метрополии Алексий Волчков заявил, что Грозовского оклеветали. "Я лично знаком с отцом Глебом. Не может быть такого, что человек годами занимается работой с молодежью, и никаких фактов не всплывает и не поступает в епархию, а потом внезапно они обнаруживаются. Возникает подозрение, что это либо недоразумение, либо навет, интрига, чья-то злая воля. У него нормальная здоровая семья – жена, двое детей своих и двое усыновленных", — сказал Волчков." (с)

Иерархи РПЦ действуют по тому же сценарию, что и их предшественники по скандалам с детьми - католиками. Прятать подозреваемых. Отрицать.
Наступят ли на те же грабли? Бог его знает. Все же за ними поддержка государства. Кроме того, в штатах за такими делами следовали огромные выплаты пострадавшим, чего у нас нет. Может на это и рассчитывают.

Встречал версию, что таким образом наша властная верхушка, малость уставшая от амбиций Гундяева и его организации, решила показать им их место.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(defloratsia @ 09.11.2013 - время: 02:16)
я тоже с большим недоверием отношусь к СМИ, но не могут же все поголовно службы новостей транслировать заведомую утку... недостоверную инфу толкать - это удар по репутации агентства... об этом деле пишут Риа-новости и Итар-тасс, не говоря про всех прочих... так что ваши примеры уток из желтой прессы совсем не подходят под ситуацию...

Знаете, ваша вера в искренность средств массовой информации вселяет оптимизм. Конечно, в большинстве своем независимые агенства стремятся донести до народа правду, одну только правду. И лишь отдельные, нетипичные отщепенцы от журналистики позволяют себе солгать в чью-нибудь угоду.
После ваших слов даже не знаю, как отнестись к следующему сообщению:

"Санкт-Петербург, 7 ноября (Тимофей Тумашевич). Светлана Некрасова, работавшая летом 2013 года вожатой в православном детском лагере царскосельского благочиния «Коневец» в Ленинградской области, заявила на пресс-конференции в «Балтинфо», что это ее дочь первой пустила слух о домогательствах к школьницам со стороны священника Глеба Грозовского.

Светлана Некрасова считает все обвинения в адрес Глеба Грозовского ложными. Она уверяет, что именно ее дочь Ксения случайно пустила ложный слух о домогательствах к девочкам со стороны Глеба Грозовского, чем напугала другую девочку."

Источник: http://www.baltinfo.ru/2013/11/07/Vozhatay...-o-Grozovskom-s
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(dogfred @ 09.11.2013 - время: 16:41)
Светлана Некрасова считает все обвинения в адрес Глеба Грозовского ложными. Она уверяет, что именно ее дочь Ксения случайно пустила ложный слух о домогательствах к девочкам со стороны Глеба Грозовского, чем напугала другую девочку."

Источник: http://www.baltinfo.ru/2013/11/07/Vozhatay...-o-Grozovskom-s

настолько напугала, что гинеколог травмы обнаружил?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю следствие разберется. Священников ведь набирают из общей среды, в которой присутствуют и педофилы. Важно отношение государства и самой церкви к таким вещам. Ведь будут лепить поклеп на всю церковь, яко бы она поощряет такие факты. А это неправильно. Рассматривать это дело надо как против гражданина, а не представителя церкви. Если конечно не докажут что он получил на это благословение.
ЁлыПалы
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 388
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
он так долго трахал мозги православных, повинен смерти :)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Ограничение продажи алкоголя

жена ушла есть возможность вернуть???

Предательство

Стоит ли запретить это пойло?

Психологи и шарлатаны



>