je suis sorti | |
|
(Sorques @ 26.04.2015 - время: 19:56)Мы говорили когда то о данных Земского и так как он не был допущен ко всем архивам, то цифра несколько выше, кроме того понятие репрессированных не всегда понимается верно, в них входят и ссыльные и члены семей, а это уже действительно другие цифры и масштабы... Земсков статистик, он говорит о цифрах, а не об их содержании. Термин "репрессированный" и "репрессии" сейчас носит заведомо негативный характер, у россиянина сразу в голове всплывают ассоциации с воронками, подвалами, солженицинами, утомленными солнцами. штрафбатами и злобными еврейскими энкавэдшниками. В 1920-1930 гг. термин использовался, но носил нейтральный характер, репрессии это часть обычной деятельности государства. Явление сложное лишь на первый взгляд. Отобрали у помещиков землю, у капиталистов заводы, выгнали с теплых мест их обслугу, а еще отобрали имущество у иностранных капиталистов. Вот и возникла гражданская война и война с западными государствами, и шла по сути еще в 1920-1930-гг. Потом организовали колхозы и кулаков, то есть деревенских ростовщиков и мироедов (в россиянской версии истории крепких трудолюбивых крестьян) лишили имущества и возможности обогащаться за счет других, кулаки взяли оружие в руки. Вот и продолжение гражданской войны, вот ссыльные и репрессированные. |
NEMINE | |
|
(erga @ 26.04.2015 - время: 17:01)деформирован этот праздник. и ежегодно на памяти делают дивиденды продажные ухари политические. я парад давно уже не смотрю. украли у меня право гордиться победою. не та эта страна, правда. просрали все. ни в грош нас не ставят шавки заокеанских хозяев всякие. Первый раз когда от души с Ергой соглашаюсь. Без всяких оговорок. |
NEMINE | |
|
(Влекущая взгляды @ 26.04.2015 - время: 20:44) (Welldy @ 26.04.2015 - время: 01:28) День Победы праздник другой страны, другого государства, другого народа, другой истории. Каких только извращений не прочитаешь на форуме...((( Лен, а меня давно уж такое чувство, что мы к чужому празднику примазываемся, нет-нет да царапнет. Веллди, конечно, сильно хлестнул словами, но если задуматься, то правда в его словах есть. И нет у меня радости в этот праздник...сплошное чувство вины и стыда. И за власть. И за себя. И за сына. |
Sorques | |
|
(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 20:56) такое чувство, что мы к чужому празднику примазываемся, Ир, у меня дед, отец моей матери погиб в начале 1945 года...Этот праздник для меня чужой? И так почти в каждой семье..чужой он если его считать не Всенародной победой над нацизмом, а партийным, но это же не так... Это сообщение отредактировал Sorques - 27-04-2015 - 00:08 |
muzcinoff | |
|
(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 19:48) (erga @ 26.04.2015 - время: 17:01) деформирован этот праздник. и ежегодно на памяти делают дивиденды продажные ухари политические. я парад давно уже не смотрю. украли у меня право гордиться победою. не та эта страна, правда. просрали все. ни в грош нас не ставят шавки заокеанских хозяев всякие. Первый раз когда от души с Ергой соглашаюсь. Без всяких оговорок. Как бы ни было сейчас, человек празднует ТУ победу, а не эту. Этой нету. Да и слава Богу, что нету. Победа или поражение в войне всегда хуже любого мира. |
Пожилой ПионЭр | |
|
Автор, 9 мая не твой праздник, я согласен, но нечего за всех решать.
|
erga | |
|
(muzcinoff @ 26.04.2015 - время: 21:50) (NEMINE @ 26.04.2015 - время: 19:48) (erga @ 26.04.2015 - время: 17:01) деформирован этот праздник. и ежегодно на памяти делают дивиденды продажные ухари политические. я парад давно уже не смотрю. украли у меня право гордиться победою. не та эта страна, правда. просрали все. ни в грош нас не ставят шавки заокеанских хозяев всякие. Первый раз когда от души с Ергой соглашаюсь. Без всяких оговорок. Как бы ни было сейчас, человек празднует ТУ победу, а не эту. Этой нету. Да и слава Богу, что нету. Победа или поражение в войне всегда хуже любого мира. Значит молча поминай погибшего дедушку в этот день. Или свой день рождения второй раз отпразднуй. От победы ничего не осталось. Лишь пафосные речи сытых чиновников на костях. |
muzcinoff | |
|
(erga @ 26.04.2015 - время: 21:05) (muzcinoff @ 26.04.2015 - время: 21:50) (NEMINE @ 26.04.2015 - время: 19:48) <q>Первый раз когда от души с Ергой соглашаюсь. Без всяких оговорок.</q> <q>Как бы ни было сейчас, человек празднует ТУ победу, а не эту. Этой нету. Да и слава Богу, что нету. Победа или поражение в войне всегда хуже любого мира.</q> <q>Значит молча поминай погибшего дедушку в этот день. Или свой день рождения второй раз отпразднуй. От победы ничего не осталось. Лишь пафосные речи сытых чиновников на костях.</q> А как же не помянуть погибшего дедушку? Может, именно он послал, защищая свой город, тот победный снаряд на немца? Он многое пережил и заслуживает памяти своих предков. Сытые чиновники - это политика, не театр военных действий. Пусть говорят; чем бы ни тешились, лишь бы не воровали. Лучше послушать воспоминания ветеранов - вот это интересно и без пафоса. |
dogfred | |
|
(Welldy @ 26.04.2015 - время: 01:28)День Победы праздник другой страны, другого государства, другого народа, другой истории. Welldy, что это с вами? Вы живете в городе, жители которого еще помнят блокадные дни, а Пискаревское кладбище хранит память о ленинградцах, которые нашли тут успокоение. И приходят к этим могилам дети и внуки тех самых ленинградцев. И ы считаете, что они , и все мы, не имеем никакого права чествовать ветеранов и поминать солдат, сражавшихся и отстоявших город? Не состоятельны ваши утверждения, что распад Советского Союза означает забвение прошлого нашей страны. А то, что это наша страна, как бы она ни называлась -СССР и РФ, у нас сомнения не вызывает. И не беритесь говорить от имени народа, подобные утверждения сродни высказыванию одного не слишком умного украинского деятеля, что взятие Рейхстага -дело рук исключительно его земляков с 1 Украинского фронта. И не рискуйте 9 мая на Дворцовой площади при народе повторить содержание вашего поста. Там ведь будет гулянье, и не только ветераны придут, но и их все понимающие внуки с крепкими мускулами. Вы про мародерство заикнетесь, а они вам объяснят, насколько вы не правы. Не стоит рисковать |
NEMINE | |
|
(Sorques @ 26.04.2015 - время: 21:18) (NEMINE @ 26.04.2015 - время: 20:56) такое чувство, что мы к чужому празднику примазываемся, Ир, у меня дед, отец моей матери погиб в начале 1945 года...Этот праздник для меня чужой? И так почти в каждой семье..чужой он если его считать на Всенародной победой над нацизмом, а партийным, но это же не так... Ну... у меня в семье не было коммунистов вообще. Оба деда воевали, один из них пропал без вести в 1942 году- то папин папа, мамин- дошёл до Берлина. Одна бабушка всю войну трудилась в колхозе, вторая- на заводе. Пока была жива бабушка Зина- этот праздник... я уж писала, что целый ритуал был...это был ПРАЗДНИК! Настоящий! С цветами к Вечному Огню, накрытым столом,со слезами радости, с песнями фронтовыми, с рассказами о том, как всё было...как ждали и дождались этой ПОБЕДЫ! А потом, когда рухнул СССР, когда к власти пришло вот ЭТО...вернее не так...МЫ ПОЗВОЛИЛИ...Они жизни свои отдавали за то, чтоб нас потом скупили на корню! Ну, и кто мы после этого? У нас традиция была всей семьёй смотреть Парад Победы...после того, как я увидела, что Сердюков даже без галстука сидит на кресле, развалив ляжки, а перед ним маршем идут войска и БОЕВЫЕ офицеры отдают ему честь...Я первый раз порадовалась, что моя бабуля не дожила до такого позорища. Над Брежневым и стариками из правительства смеялись, но они никогда НИКОГДА не позволяли себе сидеть на трибуне. Влад, дело не в том, что это праздник партноменклатуры, никто так и не считает! Но всё дело в том, что болтшинство из той партноменклатуры прошло Великую Отечественную. И заявления перед боем о вступлении в компартию бойцы писали, потому что считали эту партию самой правильной и справедливой. И, конечно, 9 мая не чужой праздник, просто поменялся контекст. |
dd1967 | |
|
(muzcinoff @ 26.04.2015 - время: 21:12)Сытые чиновники - это политика, не театр военных действий. А ПРАЗДНИК - это 9 МАЯ. Вроде ... Все просто, проще, чем 1+1. И мне по барабану, кто и что в этот ДЕНЬ себе наживает... Для меня это был и останется ... ПРАЗДНИК !!! Праздник, со слезами на глазах... Поминать слишком многих приходится. |
Lileo | |
|
(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 23:33)А потом, когда рухнул СССР, когда к власти пришло вот ЭТО...вернее не так...МЫ ПОЗВОЛИЛИ...Они жизни свои отдавали за то, чтоб нас потом скупили на корню! Ну, и кто мы после этого? Это ВЫ позволили. Хотите чувствовать вину за это - на здоровье. А за моим поколением такой вины нет. И мы имеем полное право помнить наших родных, сражавшихся за то, чтобы мы жили. Имеем право радоваться их победе. |
erga | |
|
(Lileo @ 26.04.2015 - время: 22:40) (NEMINE @ 26.04.2015 - время: 23:33) А потом, когда рухнул СССР, когда к власти пришло вот ЭТО...вернее не так...МЫ ПОЗВОЛИЛИ...Они жизни свои отдавали за то, чтоб нас потом скупили на корню! Ну, и кто мы после этого? Это ВЫ позволили. Хотите чувствовать вину за это - на здоровье. А за моим поколением такой вины нет. И мы имеем полное право помнить наших родных, сражавшихся за то, чтобы мы жили. Имеем право радоваться их победе. у вас на границе война с братским народом. чтоб кичиться вы перестали вам на голове нужно разжечь пламя? не волнуйтесь, разожгут скоро. чтоб меньше искали в некомпетентном правительстве свои беды. |
NEMINE | |
|
(dogfred @ 26.04.2015 - время: 22:30)И не рискуйте 9 мая на Дворцовой площади при народе повторить содержание вашего поста. Там ведь будет гулянье, и не только ветераны придут, но и их все понимающие внуки с крепкими мускулами. Вы про мародерство заикнетесь, а они вам объяснят, насколько вы не правы. Не стоит рисковать Вот видите... Вы Веллди грозите, что ВНУК ветерана даст ему в морду за то, что Веллди усомнится, что этот самый внук к празднику каким-то боком. Вы же не пишете, что ВЕТЕРАН плюнет ему в лицо...Знаете почему? Потому что с внуками-то не всё так однозначно... Сегодня ээтот самый внук на Дворцовую придёт, чтоб на гулянья посмотреть, на салют, на световое шоу....а завтра он промарширует в строю факельного шествия. И не нужно говорить "да никогда"! Украинские ветераны тоже не думали, что их внуки будут зиговать и обгаживать памятники героям Великой Отечественной. |
NEMINE | |
|
(Lileo @ 26.04.2015 - время: 22:40) (NEMINE @ 26.04.2015 - время: 23:33) А потом, когда рухнул СССР, когда к власти пришло вот ЭТО...вернее не так...МЫ ПОЗВОЛИЛИ...Они жизни свои отдавали за то, чтоб нас потом скупили на корню! Ну, и кто мы после этого? Это ВЫ позволили. Хотите чувствовать вину за это - на здоровье. А за моим поколением такой вины нет. И мы имеем полное право помнить наших родных, сражавшихся за то, чтобы мы жили. Имеем право радоваться их победе. А у вас эту память никто и не отнимает. Пока. |
панда | |
|
(Welldy @ 26.04.2015 - время: 18:13)Эту тему я создал, потому что так действительно думаю. Да?? Было бы неприятной неожиданностью, если бы все промолчали бы, не плюнув виртуально в вашу тему. Если я создам тему , например.. "Россиянки! Вы не достойны рожать детей, потому что вы их бросаете, бьете, не любите..Пьете, курите и т.д." в этой теме будет поболее народу. Не потому, что она актуальная, а потому, что она мерзкая..типа вашей. Меня радует, что в отличии от меньшинства, которые не знают, что такое чувство гордости за всю страну, у нас тут на форуме большинство тех, кто хранит и чтит великие заслуги наших предков. Вам не понять, чувства, когда мурашки бегут по спине, когда слушаешь рассказы тех, кто воевал. У меня до сих пор слезы наворачиваются, когда я смотрю фильмы о войне. И потому для таких, как вы ваша тема- это услада от большого кол-ва постов, а для таких, как я- это чувство брезгливости и презрения к тем, кто спекулирует на тех вещах, которые считают "святыми". Пы--сы.. Ради кол-ва постов готовы "и Родину продать и мать родную" (с) |
Влекущая взгляды | |
|
(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 20:56) Лен, а меня давно уж такое чувство, что мы к чужому празднику примазываемся, нет-нет да царапнет. Веллди, конечно, сильно хлестнул словами, но если задуматься, то правда в его словах есть. И нет у меня радости в этот праздник...сплошное чувство вины и стыда. И за власть. И за себя. И за сына. Ира, в чем вина???? Вот,объясни ты мне популярно...Я - внучка солдата В.О.В..Мой дед Вавула Иван Еремеевич (1907 г.р.) прошел эту войну с финской компании до 1943 года. Батальон стреляющих лыжников.Зимой 1943 он был ранен в колено и демобилизован,т.к. нога перестала сгибаться в колене. Его братья партизанили в Белоруссии,два из них были расстреляны карателями,когда те пригрозили сжечь людей в амбаре,если партизаны не объявятся... Чего мне стыдиться? Я знаю и помню своих родных. Я - их кровь от крови. С хера ли кто-то мне скажет,что это не мой праздник ??? За какую страну вам тут всем стыдно? Чего вы с сыном сделали такого, что мучаетесь стыдом ? Мне не в чем стыдиться моего деда. Для меня он - герой этой войны,страны, нашей семьи. У него всего один Орден "Отечественной войны",но это не важно..., количество наград)) День Победы - это Праздник в моей семье, уже 30 лет нет в живых моего деда,но я ему благодарна за каждый день,что он был с нами.9 мая всегда прихожу к деду и буду приходить,пока сама жива. Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 26-04-2015 - 22:58 |
erga | |
|
Разменяли мы Победу Великую на стеклянные бусики и смертельно рассорились с братьями.
|
NEMINE | |
|
(Влекущая взгляды @ 26.04.2015 - время: 22:57) (NEMINE @ 26.04.2015 - время: 20:56) Лен, а меня давно уж такое чувство, что мы к чужому празднику примазываемся, нет-нет да царапнет. Веллди, конечно, сильно хлестнул словами, но если задуматься, то правда в его словах есть. И нет у меня радости в этот праздник...сплошное чувство вины и стыда. И за власть. И за себя. И за сына. Ира, в чем вина???? Они герои, а мы? За какую страну сражались наши деды? Вот за эту что ли? Которую по кусочкам продают? Они вот за такую Украину что ли воевали? |
Вюлэгё | |
|
(Sister of Night @ 26.04.2015 - время: 09:03)
Что должно ещё быть? Никто не запрещал тему союзников, об этом говорят и пишут, но эти союзники присоединились только в 1945 году, когда исход войны был предрешён, а до этого они чего ждали, не странно? Они ждали пока одна из сторон уничтожит другую! А потом присоединились к победе СССР. |
dogfred | |
|
(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 22:46) [/QUOTE] Вот видите... Вы Веллди грозите, что ВНУК ветерана даст ему в морду за то, что Веллди усомнится, что этот самый внук к празднику каким-то боком. Вы же не пишете, что ВЕТЕРАН плюнет ему в лицо...Знаете почему? Потому что с внуками-то не всё так однозначно... Сегодня ээтот самый внук на Дворцовую придёт, чтоб на гулянья посмотреть, на салют, на световое шоу....а завтра он промарширует в строю факельного шествия. Внук ветерана ВОВ, которому дед рассказывал про своих боевых друзей и позволял играть медалями, не пойдет маршировать в профашистской шеренге с факелом в руке, не станет рисовать свастику на могиле солдата. |
панда | |
|
(erga @ 26.04.2015 - время: 23:10)Разменяли мы Победу Великую на стеклянные бусики и смертельно рассорились с братьями. А что ж ты так смалодушничал? Я вот ни на что свою Родину не меняю..Как бы она не называлась, какое правительство бы не возглавляло нашу страну. И на поводу в холопской вежливости не пойду, боясь кем бы там не прослыть. В День рождения, обычно, человека поздравляют и говорят ему только хорошие слова. Только идиоты могут говорить о его недостатках и вспоминать какие-то негативные моменты. 70 лет победы- это праздник! Это дань памяти тем, кто на войне не раздумывал и не размышлял, а право ли правительство, а правду ли говорят по радио или врут, а честным ли путем присоединили Украину и Прибалтику.... они просто шли в бой, потому что для них было важно одно "Родина в опасности. Надо ее защищать".. А вы тут готовы из своих мусорных запасов вывалить весь негатив.. Прям во время..кстати..ко времени. К празднику! |
Т-90 | |
|
(NEMINE @ 26.04.2015 - время: 23:11)Они герои, а мы? За какую страну сражались наши деды? Вот за эту что ли? Которую по кусочкам продают? Они вот за такую Украину что ли воевали? Ну и к чему призываеш ты? Лично я не продаю страну -мне стыдится нечего. Или я должен взять автомат и идти смещать в Москве? Ну а что рас такое дело и ставить других? В Украине во как- все герои сейчас |
erga | |
|
(панда @ 26.04.2015 - время: 23:21) (erga @ 26.04.2015 - время: 23:10) Разменяли мы Победу Великую на стеклянные бусики и смертельно рассорились с братьями. А что ж ты так смалодушничал? Почему смалодушничал? Сказа так как есть. Между проч с большой горечью. А что осталось кроме памяти о дедах у нас от Великой Победы? Война на границах, и срач в интернете. И ничего более. |
NEMINE | |
|
(dogfred @ 26.04.2015 - время: 23:16) [QUOTE=NEMINE , 26.04.2015 - время: 22:46][/QUOTE] Вот видите... Вы Веллди грозите, что ВНУК ветерана даст ему в морду за то, что Веллди усомнится, что этот самый внук к празднику каким-то боком. Вы же не пишете, что ВЕТЕРАН плюнет ему в лицо...Знаете почему? Потому что с внуками-то не всё так однозначно... Сегодня ээтот самый внук на Дворцовую придёт, чтоб на гулянья посмотреть, на салют, на световое шоу....а завтра он промарширует в строю факельного шествия.[/QUOTE] Внук ветерана ВОВ, которому дед рассказывал про своих боевых друзей и позволял играть медалями, не пойдет маршировать в профашистской шеренге с факелом в руке, не станет рисовать свастику на могиле солдата. Украина показала, что и пойдёт, и станет...Но я, конечно, больше о правнуках говорила. |
Рекомендуем почитать также топики: Пересадить голову человека ПЕНСИОНЕРЫ И ИНВАЛИДЫ Вернуться в СССР Набить морду отцу Призвали скинуться через SMS сервис |