Closed TopicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 23.10.2012 - время: 13:59)
В давние времена если крещеный начинал заниматься колдовством-ведовством - то это было чревато анальной карой. В прямом смысле анальной. Попой на кол садили.

Если "ведунья" - верующая, полон дом икон, в церковь ходит, исцеляет христианскими заговорами/молитвами, кроме исцеления никаким другим ведовством не занимается? Я не знаю, если честно, как такие вопросы регулировались со стороны церковников.

Ведьмы/колдуны - те да, селились на отшибе... Но и тех явно на кол не сажали, потому-что такие ведьмы/колдуны были при любом селе.
В том же Киеве, как известно, абсолютно все торговки на базаре - вообще чистые ведьмы, и у всех хвост имеется, на который надо непременно плюнуть. Но что-то на кол их никто не сажал. )))
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 23.10.2012 - время: 13:59)
Болгарским. Марш географию учить.

Окстись, кощун! Болгары на тюркском размовляли.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 23.10.2012 - время: 14:04)
Я не знаю, если честно, как такие вопросы регулировались со стороны церковников.
Ну как регулировались.. Сжигали попросту. Поинтерисуйтесь борьбой с инакомыслием в России. Наиболее извесный случай - сожжение за наведение порчи на Фёдора Алексеича. Царь там у вас такой был.
Но и тех явно на кол не сажали, потому-что такие ведьмы/колдуны были при любом селе.
Ой сколько их по сёлам жгли. Да и по городам тоже. Вплоть до конца 19-го века такое происходило.
З.Ы.

Болгары на тюркском размовляли.
А Кирилл и Мефодием этого и не знали... 00054.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 23-10-2012 - 14:20
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Angelofdown @ 23.10.2012 - время: 10:57)
Очередная инициатива небезызвестного питерского депутата В. Милонова. Он готовит законопроект по ограничению деятельности целителей, которые помогают людям с помощью мистики. Предусматривается серьезное ужесточение по отношению к представителям оккультных услуг. Изменения касаются Административного и Уголовного кодексов.
Так, предлагается расценивать привороты, сглазы, порчу и исцеление от недугов как мошенничество и карать за подобные услуги согласно соответствующей статье УК РФ. Реклама оккультных услуг тоже должна быть ограничена. (с)

Всё новое - хорошо забытое старое.©
Подобное уже проходили...
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 23.10.2012 - время: 14:17)
(Иллюзорный @ 23.10.2012 - время: 14:04)
Я не знаю, если честно, как такие вопросы регулировались со стороны церковников.
Ну как регулировались.. Сжигали попросту. Поинтерисуйтесь борьбой с инакомыслием в России. Наиболее извесный случай - сожжение за наведение порчи на Фёдора Алексеича. Царь там у вас такой был.
Но и тех явно на кол не сажали, потому-что такие ведьмы/колдуны были при любом селе.
Ой сколько их по сёлам жгли. Да и по городам тоже. Вплоть до конца 19-го века такое происходило.

Ты сгущаешь краски.

До повсеместного внедрения на Руси европейской карательно-ампутационной медицины в народе использовались только три метода лечения болезней: баня, травы, волшебство (заговоры и т.п.). Баня - тут всё понятно. Травы - как правило, лечение травами "подкреплялось" заговорами и молитвами христианскими или даже языческими, про всякие "моря-окияны, острова Буяны", то есть травники/траницы по совместительству еще и ведунами были. Так кого, по-твоему, народ должен быть жечь и на кол сажать - своих же целителей? Альтернатив-то других не было.
В те времена религию в качестве средства излечения почти никто как раз и не воспринимал, не то что сейчас...
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 23.10.2012 - время: 14:17)

Болгары на тюркском размовляли.
А Кирилл и Мефодием этого и не знали... 00054.gif

Ну что с греков эпохи деградации взять?


Церкоснославянский язык ни в коей мере не являлся пиджином. Это был вполне живой язык - солунский диалект южнославянского языка, на нем говорило население Фесалоник, где жили Кирилл и Мефодий и именно этот язык они знали и использовали по очень простой причине - уровень разделения славянских языков в то время был не настолько велик, что позволяло понимать солунский диалект практически всем славянам. Впрочем, этот язык в значительной степени понятен даже нам, русским в XXI веке.



revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 23.10.2012 - время: 11:05)
Шо-то у вас депутаты по осени активизировались. То интернет запретить хотят, то теперь магов. Мож на них порчу навели?

Скорее всего окультизм тут непричёём, это осеннее обострение.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 23.10.2012 - время: 14:17)
Царь там у вас такой был.

А у вас такого царя не было? 00058.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 23.10.2012 - время: 14:23)
...на нем говорило население Фесалоник...
Часть населения. И уж македонских славян (которые в Фесалониках жили) никому в голову не пришло в сербы записывать.
Ты сгущаешь краски.
Поменьше читайте соврененного литератрного демпинга. А то тоже географию знать не будете.
Читаем суровую правду:
...Вплоть до начала XX века колдунам угрожали неофициальные народные расправы. Собиратели русского фольклора братья Соколовы, в вышедшей в 1915 году статье «Белозерская деревня и ее быт», описали один такой случай: «тереховские крестьяне говорили нам, что с. Пятнице на Вешаре соседнего Устяженского уезда как-то сожгли колдунью за то, что она многих „портила“. Ближайшим поводом к такой расправе была порча колдуньей одной женщины молодухи (из деревни Володиной). Муж подговорил крестьян. Они забили окна и двери, обложили дом колдуньи соломой и подожгли…». 4 февраля 1879 года, аналогичным образом, была сожжена колдунья Игнатьева в деревне Врачеве Деревенской волости Тихвинского уезда. Крестьян судил суд присяжных, который ограничился тем, что приговорил трех виновных к церковному покаянию (См. Канторович Я. Средневековые процессы о ведьмах. — СПб., 1899). Не следует идеализировать и горожан. 25 сентября 1895 года у часовни св. Пантелеймона в центре Москвы едва не была забита насмерть по подозрению в колдовстве некая Новикова. Женщину спас проходящий мимо чиновник Л. Б. Нейман, за заступничество сам сильно избитый толпой (Новое время. — 1895. — № 7036).
(с)


А вы нам глупости повторяете в которых идеализируют общество царской России. Тёмные люди тогда были и острой стдией ПГМ страдало овер 9000, подавляющее большиснтво.
З.Ы.

А у вас такого царя не было?
Небыло. Я на Подолье живу.

Это сообщение отредактировал rattus - 23-10-2012 - 14:42
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 23.10.2012 - время: 14:42)
Вы что, ни церковнославянский, ни старославянский, ни древнерусский что ли не знаете? Ай-я-яй!

Ну вот, ещё один "знаток географии". 00050.gif efv, а с чего вы решили что я должен знать этих три разных языка?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Успели всё-таки прочитать.Хе-хе. Да я просто на образованность Вашу уповал.На любопытство и кругозор.
Arkola
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: просто общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Angelofdown @ 23.10.2012 - время: 10:57)
Очередная инициатива небезызвестного питерского депутата В. Милонова. Он готовит законопроект по ограничению деятельности целителей, которые помогают людям с помощью мистики. Предусматривается серьезное ужесточение по отношению к представителям оккультных услуг. Изменения касаются Административного и Уголовного кодексов.
Так, предлагается расценивать привороты, сглазы, порчу и исцеление от недугов как мошенничество и карать за подобные услуги согласно соответствующей статье УК РФ. Реклама оккультных услуг тоже должна быть ограничена. (с)

Понятно, что в России полно шарлатанов. Но тут вопрос возникает о привозимых по линии РПЦ святынях. Они тоже по идее должны попасть под запрет? И пояс Богородицы, и Плащаница, и мощи святых, и чудотворные иконы... Исцеляют от недугов с помощью необъяснимого - всё под запрет.
Или вот это - можно, а другое - под запрет? Тогда кто будет определять чудодейственность?

возможно их хотят заставить платить налоги))))) типа десятины 00064.gif , а то совсем отбились от рук,не платят редиски такие,как же так,денежки мимо пролетают gun_rifle.gif ,хотя в этом что то есть,распустились церковники.
Arkola
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: просто общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Иллюзорный @ 23.10.2012 - время: 12:52)
(Angelofdown @ 23.10.2012 - время: 11:40)
В деревнях есть бабушки (дедушки и т.д.), которые не берут денег или берут, сколько положишь.
Эти бабушки/дедушки в деревнях не дают навязчивую рекламу, не открывают собственные салоны и мед-центры, не выступают по ТВ и не дают "концертов" по стране. Они не вытягивают из людей, которые к ним обращаются, все деньги до последней копейки, а то и заставляя пациента влезать в долги, продавать собственное жилье и т.п. И самое главное - эти деревенские бабушки/дедушки в большинстве случаев реально помогают больным, в отличие от шарлатанов с ТВ. Поэтому "деревенских" запрещать никто не будет.

Я сам знаю таких деревенских бабушек/тёток, которые детям грыжи заговаривают, от испуга их лечат и т.п. Чтобы их найти - надо спросить у местных, ибо никакой абсолютно рекламы они не дают. Зачем их запрещать-то?

вот вот,а я о чем говорила,скрывают доход,к ногтю,а то как еще осталось наполнять казну chair.gif
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Arkola @ 23.10.2012 - время: 15:58)
вот вот,а я о чем говорила,скрывают доход,к ногтю,а то как еще осталось наполнять казну chair.gif

Я считаю, что никого не надо запрещать! Ведь не пущать и запрещать, это основной закон тоталитарного государства! Ведь вас насильно, никто не тащит к магам и чародеям... Вы сами добровольно выбираете к кому вам идти, в случае болезни...Ведь если запретить магов и чародеев, то и официальных врачей тоже надо запретить, так как пользы от них, частенько, меньше чем от магов...Да и ставить ложные диагнозы, чтобы потом вас успешно "лечить", выкачивая денюжки, они тоже мастера...
Да и пополнение бюджета за счёт магов, государству тоже не к чему. Ведь у нас много чего, по сути запретили, то, что приносило немалый поток денег в бюджет и этот поток превратился в ручеёк. К примеру тот же перегон иномарок б/у. После введения заградительных пошлин, многие перегонщики лишились работы, а бюджет многих миллионов прибыли... Главное, для нашего государства, это ЗАПРЕТИТЬ!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 23.10.2012 - время: 16:41)
Я считаю, что никого не надо запрещать! Ведь не пущать и запрещать, это основной закон тоталитарного государства! Ведь вас насильно, никто не тащит к магам и чародеям... Вы сами добровольно выбираете к кому вам идти, в случае болезни...Ведь если запретить магов и чародеев, то и официальных врачей тоже надо запретить, так как пользы от них, частенько, меньше чем от магов...Да и ставить ложные диагнозы, чтобы потом вас успешно "лечить", выкачивая денюжки, они тоже мастера...
Да и пополнение бюджета за счёт магов, государству тоже не к чему. Ведь у нас много чего, по сути запретили, то, что приносило немалый поток денег в бюджет и этот поток превратился в ручеёк. К примеру тот же перегон иномарок б/у. После введения заградительных пошлин, многие перегонщики лишились работы, а бюджет многих миллионов прибыли... Главное, для нашего государства, это ЗАПРЕТИТЬ!
Если вы отказываетесь от защиты в пропанандистской войне, так может вас не надо защищать и в остальных войнах? КГБ, полицию, армию роспустить.

А вообще, колдунов можно за мошенничество судить. Или при правительстве создать совет колдунов, который будет таких тестировать и выдавать гослицензии. Главный колдун у меня на примете есть.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-10-2012 - 16:48
Arkola
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: просто общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
запрещать шарлатанов нужно, да,никто не тащит народ к ним,но..........как то я вот задумалась,а почему это так произошло,мы росли во время атеизма,и нам с садика добрые тетеньки воспитательницы говорили,что бога нет, так вот реально удивляет,когда началась эта идиотия с разными толкованиями околорелигиозных библийских заморочек,вспомните - некое Белое братство, бравые орлы из Братства Иеговы, Адвентисты какого то дня, Пятидесятники,Кришнаиты и еще куча других, так вот,мы родились и жили при атеизме,и по идее,мы должны быть привиты от религиозного шабаша,а в 90е народ как отупел,и все нацепили на себя кресты и сразу стали истинно верующими, какое то массовое помешательство и безволие. Ладно,женщины,они и правда легко внушаемы,это видимо от природы,но что удивляет мужчины,посмотрите на тех же Братьев Иеговистов,тащат деньги в общину как муравьи,и хоть стреляй их,не переубедить.
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 23.10.2012 - время: 16:46)
Если вы отказываетесь от защиты в пропанандистской войне, так может вас не надо защищать и в остальных войнах? КГБ, полицию, армию роспустить.

А вообще, колдунов можно за мошенничество судить. Или при правительстве создать совет колдунов, который будет таких тестировать и выдавать гослицензии. Главный колдун у меня на примете есть.

КГБ, Армия и полиция, уже давно не защищают людей от бандитов и врагов, а защищают правительство от людей. Вот даже и милицию в полицию переименовали, чтобы всё как в полицейском государстве было. Ведь слово полицай, ничего хорошего нашему народу не несёт, ещё со времён Великой Отечественной Войны!
Колдунов и магов судить? А за что? По какой статье?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Конечно, ситуацию с магами и колдунами нельзя пускать на самотек. Необходима серьезная депутатская комиссия, бо-ольшая работа, итогом которой будет создание Российского КоМиКа (Комитата Магии и Колдовства). Предстоит ввести лицензии на Оккультную деятельность, страховку Потусторонней ответственности, активизировать работу ГосМагНадзора... Так пожелаем ЕдРосам удачи в этом столь нужном и нелегком деле.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Поменьше читайте соврененного литератрного демпинга. А то тоже географию знать не будете.
Читаем суровую правду:
...Вплоть до начала XX века колдунам угрожали неофициальные народные расправы. Собиратели русского фольклора братья Соколовы, в вышедшей в 1915 году статье «Белозерская деревня и ее быт», описали один такой случай: «тереховские крестьяне говорили нам, что с. Пятнице на Вешаре соседнего Устяженского уезда как-то сожгли колдунью за то, что она многих „портила“. Ближайшим поводом к такой расправе была порча колдуньей одной женщины молодухи (из деревни Володиной). Муж подговорил крестьян. Они забили окна и двери, обложили дом колдуньи соломой и подожгли…». 4 февраля 1879 года, аналогичным образом, была сожжена колдунья Игнатьева в деревне Врачеве Деревенской волости Тихвинского уезда. Крестьян судил суд присяжных, который ограничился тем, что приговорил трех виновных к церковному покаянию (См. Канторович Я. Средневековые процессы о ведьмах. — СПб., 1899). Не следует идеализировать и горожан. 25 сентября 1895 года у часовни св. Пантелеймона в центре Москвы едва не была забита насмерть по подозрению в колдовстве некая Новикова. Женщину спас проходящий мимо чиновник Л. Б. Нейман, за заступничество сам сильно избитый толпой (Новое время. — 1895. — № 7036).
(с)


А вы нам глупости повторяете в которых идеализируют общество царской России. Тёмные люди тогда были и острой стдией ПГМ страдало овер 9000, подавляющее большиснтво.


Вы колдуна/ведьму от знахаря/знахарки, которые лечат односельчан собственноручно изготовленными мазями/настойками и зашептывают например грыжи - не отличаете что-ли?
Это прискорбно.

А об этой известной картине из Третьяковки вы наверное ничего не слышали, да? Странно, что колдуна тут же не сожгли, а тем более до этого не сожгли...
http://www.ikleiner.ru/lib/tretyakovka/tre...ovka-0056.shtml
Их (настоящих колдунов/ведьм, а не знахарок/ведуний/гадалок) боялись вообще-то, и предпочитали не трогать. И только когда в населенном пункте начинались какие-то бедствия, которые народ считал "порчей" - только тогда за колдунов и брались, а не убивали их сразу и повсеместно ради профилактики.

Такой массовой многовековой истерии и охоты на ведьм, как в Европе, в России никогда не было. Так что с географией это вы несколько ошибаетесь, уважаемый...

Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 23-10-2012 - 17:18
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Arkola @ 23.10.2012 - время: 16:59)
запрещать шарлатанов нужно, да,никто не тащит народ к ним,

Легко Вам так говорить, сидя за компом в спокойной обстановке. Я тоже до мозга костей не верующий. Но даже самый неверующий имеет в душе какую-то долю процента сомнений. На этом и играют аферисты. Когда врачи сказали что моя жена смертельно больна, тут же как черт из табакерки, появилась целительница готовая ее излечить. Естественно я отказываться не стал, да и никто в такой ситуации не стал бы. Да, я два раза в неделю приходил к ней, брал у нее 3-х литровую банку с заряженной водой и жена эту воду пила. В месяц я отдавал ползарплаты за эту воду. Естественно все бесполезно, но повторись такая ситуация, я бы вновь не стал отказываться. С тестем была другая ситуация. Он когда умирал, целительница запросила очень большую сумму. Если бы у нее аппетит был не такой огромный, и если бы денег с продажи квартиры хватило бы, продали бы не задумываясь. Но из-за алчности она ничего не получила. Видно надеялась что мы пойдем в долг набирать, но богатых знакомых у нас нет. Вот так. Человек ради жизни родного человека готов все отдать за мизерный шанс. И желающих прибрать к рукам это все, хоть отбавляй.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 23.10.2012 - время: 17:03)
Колдунов и магов судить? А за что? По какой статье?

ст 159 УК РФ.
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Arkola @ 23.10.2012 - время: 16:59)
нам с садика добрые тетеньки воспитательницы говорили,что бога нет

Ой ли, так уж и говорили что Бога нет? А как же бессмертное учение Ленина, в которое надо было свято верить, без всяких доказательств. А как же "троица" Маркс-Энгельс-Ленин. А как же "нетленная" мумия Вождя Мирового Пролетариата не захороненная и по сей день.
Да и если уж запрещать шарлатанов, которые обещают нас всевозможные блага и волшебное исцеление, то начать надо с нашего правительства, которое постоянно обещает нам хорошую жизнь и постоянно не выполняет свои обещания. Ведь больше чем наше правительство ни один маг и волшебник, не вешал нам лапши на уши....
Arkola
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: просто общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Goша @ 23.10.2012 - время: 17:21)
(Arkola @ 23.10.2012 - время: 16:59)
нам с садика добрые тетеньки воспитательницы говорили,что бога нет
Ой ли, так уж и говорили что Бога нет? А как же бессмертное учение Ленина, в которое надо было свято верить, без всяких доказательств. А как же "троица" Маркс-Энгельс-Ленин. А как же "нетленная" мумия Вождя Мирового Пролетариата не захороненная и по сей день.
Да и если уж запрещать шарлатанов, которые обещают нас всевозможные блага и волшебное исцеление, то начать надо с нашего правительства, которое постоянно обещает нам хорошую жизнь и постоянно не выполняет свои обещания. Ведь больше чем наше правительство ни один маг и волшебник, не вешал нам лапши на уши....

вы меня конечно извините,но возможно я в силу возраста тогда ничего не понимала ни за Ленина,ни за кого то других,и не скажу что бы это так уж навязывалось,может в вашем месте проживания да,у нас нет особо, и ничего плохого мне коммунисты не сделали.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Goша @ 23.10.2012 - время: 17:21)
Ведь больше чем наше правительство ни один маг и волшебник, не вешал нам лапши на уши....

Но и ни один маг или волшебник не стал обладателем капитала, близко сопоставимого с богатством нашимх правителей. Особенно, последнего. Видно, масштаб не тот.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Angelofdown @ 23.10.2012 - время: 10:57)
Очередная инициатива небезызвестного питерского депутата В. Милонова. Он готовит законопроект по ограничению деятельности целителей, которые помогают людям с помощью мистики. Предусматривается серьезное ужесточение по отношению к представителям оккультных услуг.

А чё тогда по ТВ показывать будут? И бумажная пресса убытки понесет...Ей богу, устроят пламенному революционеру автокатастрофу.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постанов

Порошенко пьяница?

Что сложнее - верить или недоверять?

С чего начинается РОДИНА? Часть 2

СТАЛИН (5 том)



>