Девальвации рубля не будет?

Косолапый дата: 24-06-2013 - 20:34 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2956715679 @ 24.06.2013 - время: 20:22) За последние несколько лет мой достаток сильно сократился , а время проведённое рабочем месте увеличилось и про отпуск я забыл Можно нескромный вопрос. За кого вы голосовали на президентских выборах?

Gustav72 дата: 24-06-2013 - 20:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Косолапый @ 24.06.2013 - время: 20:34) (sxn2956715679 @ 24.06.2013 - время: 20:22) За последние несколько лет мой достаток сильно сократился , а время проведённое рабочем месте увеличилось и про отпуск я забыл Можно нескромный вопрос. За кого вы голосовали на президентских выборах? Да уж не за Путина !

Косолапый дата: 24-06-2013 - 20:47 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2956715679 @ 24.06.2013 - время: 20:44) Да уж не за Путина ! Я так и думал. А ведь Большой Брат следит за тобой. Ну вот и получили по делам своим.

Gustav72 дата: 24-06-2013 - 21:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Косолапый @ 24.06.2013 - время: 20:47) (sxn2956715679 @ 24.06.2013 - время: 20:44) Да уж не за Путина ! Я так и думал. А ведь Большой Брат следит за тобой. Ну вот и получили по делам своим. Ага , когда я участвовал в местных выборах , видел как отблагодарили лояльный лекторат Большой Брат и его сподвижники . Как в анекдоте -" Папа , а почему вместо яблока , вишенки или груши в дерьме ковыряемся ?" "Потому что есть понятие родина ". Хотя это наверное надо было на патриотической теме разместить .

k-113 дата: 24-06-2013 - 23:48 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Так при Кириенко девальвации рубля и не было. Девальвация случилась раньше, когда нули убрали. И ничего это, в общем, не изменило. Вот инфляция - это да, это возможно. Но предсказать без глубокого понимания всех происходящих процессах (о многих из которых широкой публике сообщать вообще никто не собирался) - вряд ли возможно.

fon Rommel дата: 25-06-2013 - 01:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(k-113 @ 24.06.2013 - время: 23:48) Вот инфляция - это да, это возможно. Бензин А-95 в 2001 году стоил, если память не изменяет, 7 рублей 80 копеек. Нынче, в 2013 году, он стоит уже 30 рублей 50 копеек. Итого, за 12 лет рост стоимости составил 30,50 - 7,80 = 22,70 или 291%. Делим это число на 12 лет и получаем больше 24%. То есть, можно говорить, что это и есть среднегодовая инфляция в стране за указанный период. Более медленный рост цен на капусту, которым оперируют официальные статистики для уменьшения цифр инфляции, абсолютно не корректен, ибо по степени влияния на экономические процессы бензин и капуста не сопоставимы. При такой инфляции девальвация денег - вопрос времени. Вспомните, когда появились только еще слухи про "креветки", то наши вожди вовсю кричали о том, что эти купюры если и будут введены, то только для удобства хранения сбережений гражданами. А нынче ужо и десятитыщные впору придутся...

Лузга дата: 25-06-2013 - 02:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(fon Rommel @ 25.06.2013 - время: 06:18) (k-113 @ 24.06.2013 - время: 23:48) Вот инфляция - это да, это возможно. Бензин А-95 в 2001 году стоил, если память не изменяет, 7 рублей 80 копеек. Нынче, в 2013 году, он стоит уже 30 рублей 50 копеек. Итого, за 12 лет рост стоимости составил 30,50 - 7,80 = 22,70 или 291%. Делим это число на 12 лет и получаем больше 24%. То есть, можно говорить, что это и есть среднегодовая инфляция в стране за указанный период. Более медленный рост цен на капусту, которым оперируют официальные статистики для уменьшения цифр инфляции, абсолютно не корректен, ибо по степени влияния на экономические процессы бензин и капуста не сопоставимы. При такой инфляции девальвация денег - вопрос времени. Вспомните, когда появились только еще слухи про "креветки", то наши вожди вовсю кричали о том, что эти купюры если и будут введены, то только для удобства хранения сбережений гражданами. А нынче ужо и десятитыщные впору придутся... Дополнение к сказанному специально для Косолапого. Где формируются базовые цены на сырую нефть, от которых за тем пляшут все, в том числе и наша нефтянка? И какие процессы играю определяющую роль на ценообразование в долгосрочной перспективе?

Косолапый дата: 25-06-2013 - 05:26 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(fon Rommel @ 25.06.2013 - время: 01:18) Делим это число на 12 лет и получаем больше 24%. То есть, можно говорить, что это и есть среднегодовая инфляция в стране за указанный период. Совершенно неправильный расчет. То, о чем вы говорите, это постепенная коррекция цены топлива к европейскому уровню. Никакого отношения к инфляции этот процесс не имеет. Не всякое подорожание означает инфляцию. Например, подорожание недвижимости тоже никак не отражает инфляцию. Или увеличение тарифов ЖКХ. Вооще, снижение или увеличение цены на какой-либо продукт, если в этой цене весомую долю имеют акцизы (бензин, алкоголь, табак) или дотации (тарифы ЖКХ), или спекулятивный и инвестиционный фактор (недвижимость, земельные участки, золото) никак не отражает инфляционные процессы. Нелепо было бы расчитывать инфляцию, исходя из роста цены золота. Точно так же нелепо исходить из цены топлива. Это сообщение отредактировал Косолапый - 25-06-2013 - 06:37

Косолапый дата: 25-06-2013 - 05:28 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лузга @ 25.06.2013 - время: 02:33) Дополнение к сказанному специально для Косолапого. Где формируются базовые цены на сырую нефть, от которых за тем пляшут все, в том числе и наша нефтянка? А это какая разница, извините? Мы же говорим об экономических процессах в РФ. В первом приближении для оценки экономической ситуации в РФ требуется знать только значение цены на нефть. А где формируются эти цены знать не требуется. Кризисы или процветание мировой экономики влияют на российскую экономику постольку, поскольку при всех этих процессах меняется цена на нефть. И больше никак, по большому счету. Хороший пример 2012 год. По продажам автомобилей РФ опередила Германию. Потому как кризис-то он кризис, но нефтянка в цене. Это сообщение отредактировал Косолапый - 25-06-2013 - 05:33

дата: 25-06-2013 - 05:39 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	А я на девольвацию рубля дрочу сейчас ...

Косолапый дата: 25-06-2013 - 06:30 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(k-113 @ 24.06.2013 - время: 23:48) Так при Кириенко девальвации рубля и не было. Девальвация случилась раньше, когда нули убрали. И ничего это, в общем, не изменило. Вы перепутали. Когда нолики убрали - это деноминация. А при Кириенко как раз была натуральная девальвация.

Sinnerbi дата: 25-06-2013 - 10:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Косолапый @ 25.06.2013 - время: 05:26) Совершенно неправильный расчет. То, о чем вы говорите, это постепенная коррекция цены топлива к европейскому уровню. Никакого отношения к инфляции этот процесс не имеет. А как же быть с законами рынка и формальной логикой? Как ГСМ может стоить одинаково за воротами проходной НПЗ и за 2000км от этих ворот!? Почему у нас цены на энергоносители должны быть такие же как в Европе? Как при таких ценах выпускать конкурентноспособную продукцию, если у нас промышленные центры города миллионники находятся значительно северней среднегодовой изотермы +5? Во всём остальном мире севернее этой изотермы ромышленных городов НЕТ ВОБЩЕ НИГДЕ. При таких расходах на элементарное отопление цехов и жилых кварталов и европейских ценах на энергоносители конкурентноспособную продукцию можно выпускать только за половину китайской зарплаты. Но как на нее выжить при -30? Шорты и шлепки как в ЮВ Азии, где расположены сейчас заводы по производству всего и вся, у нас не помогут. Выводить туда своё производство? А здесь людям где работать и на что жить? Или согласно железной леди здесь больше 15млн не нужно. Остальных в расход што ли?

Косолапый дата: 25-06-2013 - 10:39 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 25.06.2013 - время: 10:24) А как же быть с законами рынка и формальной логикой? Как ГСМ может стоить одинаково за воротами проходной НПЗ и за 2000км от этих ворот!? Ну, а почему нет. Если до 80 процентов цены на бензин составляет акциз. Акциз ведь в транспортировке не нуждается. Как при таких ценах выпускать конкурентноспособную продукцию, если у нас промышленные центры города миллионники находятся значительно северней среднегодовой изотермы +5? А как в Финляндии. Среднегодовая температура в Хельсинки ниже, чем в Москве и Питере. Бензин там существенно дороже нашего. И весь мир завален финской продукцией от молочных продуктов до станков и телефонов. Просто плохому Фаберже яйца мешают.

Sinnerbi дата: 25-06-2013 - 11:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Косолапый @ 25.06.2013 - время: 10:39) (Sinnerbi @ 25.06.2013 - время: 10:24) А как же быть с законами рынка и формальной логикой? Как ГСМ может стоить одинаково за воротами проходной НПЗ и за 2000км от этих ворот!? Ну, а почему нет. Если до 80 процентов цены на бензин составляет акциз. Акциз ведь в транспортировке не нуждается. Я не юрист и не могу правильно квалифицировать акциз в вашем примере. Это мошеничество или все таки грабеж? Какое отношение это имеет к рынку? А как в Финляндии. Среднегодовая температура в Хельсинки ниже, чем в Москве и Питере. Бензин там существенно дороже нашего. И весь мир завален финской продукцией от молочных продуктов до станков и телефонов. Кто вам сказал? Я в Турку с ноября по апрель проработал на верфи на открытом воздухе. Одевал только рабочий комбез на толстый свитер. Море вобще не замерзало. По понедельникам фины до 9.30 не работали и от автоматов со слабоалкогольным пивом не отходили, которые в каждом цеху, а я шел и нырял в залив. Они думали, что я пиво не пью, чтобы совсем в запой не уйти и таким образом похмеляюсь. Я их не переубеждал))) Открываем СНиП по строительной климатологии и видим, что в Москве среднегодовая 4.4 , а в Питере 4.1. В Хельсинки 5.3. Странно если б у них в скалах бензин стоил как у нас. Каков же интересно у них акциз? Может яйца то прижать надо тем кто у нас такие цены делает?

sergei 1980 дата: 25-06-2013 - 11:38 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Да уш извините меня конечно-вы не забыли там в Москве то как рубль выглядит.А я вот доллар не рас в руках не держал-вот на кортинках только вижу.Какой может курс рубля быть-если Столица нашей родины,долларами расплачивается-ПОЗОР РОССИИ.Что то я не слыхал чтоб в Америке-рублем пользовались?

Косолапый дата: 25-06-2013 - 13:36 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 25.06.2013 - время: 11:32) Кто вам сказал? Я в Турку с ноября по апрель проработал на верфи на открытом воздухе. Одевал только рабочий комбез на толстый свитер. Море вобще не замерзало. По понедельникам фины до 9.30 не работали и от автоматов со слабоалкогольным пивом не отходили, которые в каждом цеху, а я шел и нырял в залив. Они думали, что я пиво не пью, чтобы совсем в запой не уйти и таким образом похмеляюсь. Я их не переубеждал))) Открываем СНиП по строительной климатологии и видим, что в Москве среднегодовая 4.4 , а в Питере 4.1. В Хельсинки 5.3. Странно если б у них в скалах бензин стоил как у нас. Каков же интересно у них акциз? Может яйца то прижать надо тем кто у нас такие цены делает? Среднегодовая температура Москва и Питер: 5.8 градуса. Среднегодовая температура Хельсинки: 5.3 градуса. Данные за 1981-2010 годы. И финский экспорт поражает по объему и ассортименту, извините. Хорошему Фаберже яйца не мешают. Таков мой вывод.

Sinnerbi дата: 25-06-2013 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Косолапый @ 25.06.2013 - время: 13:36) Среднегодовая температура Москва и Питер: 5.8 градуса. Среднегодовая температура Хельсинки: 5.3 градуса. Данные за 1981-2010 годы. И финский экспорт поражает по объему и ассортименту, извините. Хорошему Фаберже яйца не мешают. Таков мой вывод. При расчетах теплообеспечения проектируемых цехов и сооружений упомянутых мной заводов используют данные СНиП. Главный торговый партнер Финляндии это Россия. Без нашей нефтяной и газовой трубы и сбыта в Россию их экспорта им кирдык в том виде в каком они есть сейчас. Они это прекрасно понимают. Им хватило сворачивания судостроительной отрасли, когда СССР рухнул и заказы прекратились.

Иванов Иван И. дата: 25-06-2013 - 18:09 [ i ]

Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

В 2008-м, когда рубль девальвировался на 50% нас выручил резкий спекулятивный рост цен на углеводороды. Но сейчас-то роста цен на нефть нет Нет и нет предпосылок к этому, ибо сланцевая революция шагает по шарику. А девальвация уже идёт, только это не выход из сложившейся ситуации, это просто отсрочка закономерного конца, ибо доля труда в экспортном сырьевом продукте всего несколько процентов уменшение его на десятые доли не решает проблему. Это не продажа мырсыдесов, где на сырьё приходится процентов 10, а остальные 90 процентов-труд людей и интеллектуальная составляющая. Чекисты пришли к логическому концу-советское наследие прожрали, народ в большинстве поумнел и работает только за деньги, а энтузиазм закончился вместе с идеями. Уже не важно, кто будет рулить государством-галерный раб, чекистский ставленник навальный или ещё кто либо, власть будет вынуждена перестроится или сдохнуть, ибо закончились даже людские ресурсы, нет квалифицированных кадров и взять их неоткуда. Нынешние эфективные менеджеры управлять не могут, ибо в их среде естественные отбор был наоборот, основан на личной преданности, умении лизать жопу начальству, породниться с начальством, итог полный генетический мусор, где нет места умным, думающим людям.

Косолапый дата: 25-06-2013 - 18:47 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 25.06.2013 - время: 14:20) Главный торговый партнер Финляндии это Россия. Без нашей нефтяной и газовой трубы и сбыта в Россию их экспорта им кирдык в том виде в каком они есть сейчас. Они это прекрасно понимают. Им хватило сворачивания судостроительной отрасли, когда СССР рухнул и заказы прекратились. Я не уверен в достоверности этого утверждения, но это и не имеет большого значения. Знаю лишь, что шины Хаккапелита экспортируются во все страны, где температура зимой опускается ниже нуля. И Россия в списке импортеров далеко не на первом месте. То же касается и телефонов Нокиа. Финляндия производит экспортопригодную продукцию в фантастических для такой маленькой страны количествах. России кто мешает?

Лузга дата: 25-06-2013 - 20:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Косолапый @ 25.06.2013 - время: 10:28) (Лузга @ 25.06.2013 - время: 02:33) <q>Дополнение к сказанному специально для Косолапого. Где формируются базовые цены на сырую нефть, от которых за тем пляшут все, в том числе и наша нефтянка?</q> <q>А это какая разница, извините? Мы же говорим об экономических процессах в РФ.</q> А вы полагаете, что Россия встроившись в мировую экономику и даже зачем-то вступив в ВТО, является неким островком стабильности и самодостаточна? В первом приближении для оценки экономической ситуации в РФ требуется знать только значение цены на нефть. А где формируются эти цены знать не требуется. Вы путайте экономическую ситуацию в стране с экономической конъюнктурой. Вещи это разные, по разному считаются и находятся на разных уровнях. Кризисы или процветание мировой экономики влияют на российскую экономику постольку, поскольку при всех этих процессах меняется цена на нефть. И больше никак, по большому счету. Вот как? Только на нефть, говорите? А недавний случай с тайфуном в Малазии, что разрушил производство каких-то деталей к жёстким дискам и скачкообразное подорожание оных в России не было, значит? Ведь цена на нефть тогда не изменилась. Это так, мелкий пример из массы подобных.. Хороший пример 2012 год. По продажам автомобилей РФ опередила Германию. Потому как кризис-то он кризис, но нефтянка в цене. А что, тут нефтянников больше населения Германии? Не знал..

Косолапый дата: 25-06-2013 - 20:44 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лузга @ 25.06.2013 - время: 20:34) А что, тут нефтянников больше населения Германии? Не знал.. Иногда, казалось бы, малозначительная реплика говорит об оппоненте гораздо больше, чем он сам, вероятно, желал бы о себе рассказать. Сударь, этот вопрос о нефтяниках поставил точку в нашей с вами дискуссии. Вы совершенно не понимаете процессов, происходящих в экономике страны. Но, отдаю вам должное, довольно долго своими многозначительными репликами вы небезуспешно маскировали этот факт.

fon Rommel дата: 27-06-2013 - 16:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(Косолапый @ 25.06.2013 - время: 05:26) Совершенно неправильный расчет. То, о чем вы говорите, это постепенная коррекция цены топлива к европейскому уровню. Никакого отношения к инфляции этот процесс не имеет. Вот характерный пример того самого "получения тактического преимущества" по Геббельсу, о котором я говорил ранее. Знаете, я, честно говоря, не слишком жалую Википедию, но вот статья об инфляции из неё довольна толкова и в сжатом объеме вполне раскрывает существо вопроса. Там и про ЖКХ между строк имеющий глаза увидит, кстати... Может, стоит перестать "спрямлять линию фронта?"

Косолапый дата: 27-06-2013 - 17:33 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(fon Rommel @ 27.06.2013 - время: 16:40) Знаете, я, честно говоря, не слишком жалую Википедию, но вот статья об инфляции из неё довольна толкова и в сжатом объеме вполне раскрывает существо вопроса. Статья толковая, согласен. И что? Конкретно, если не затруднит. Тарифы ЖКХ постепенно корректируются от дотационных до рыночных. При чем тут инфляция? Цена на бензин вообще никакого отношения к рыночной цене не имеет. Там сложное сочетание динамики традиционных дотаций еще при социализме, динамики акцизов, изменения цен на нефть. По этой величине тоже нельзя судить об инфляции. Хотя, если вы пишете истеричную статейку в желтую газетку, то можно, конечно. Тогда и по росту цены на золото инфляцию подсчитайте. Вообще катастрофа получится. Все зависит от того, что именно вы хотите доказать. Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-06-2013 - 17:33

1NN дата: 27-06-2013 - 17:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Не забывайте про "распилы" и "откаты", сударь!

fon Rommel дата: 27-06-2013 - 23:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(Косолапый @ 27.06.2013 - время: 17:33) (fon Rommel @ 27.06.2013 - время: 16:40) Знаете, я, честно говоря, не слишком жалую Википедию, но вот статья об инфляции из неё довольна толкова и в сжатом объеме вполне раскрывает существо вопроса. Статья толковая, согласен. И что? Конкретно, если не затруднит. Тарифы ЖКХ постепенно корректируются от дотационных до рыночных. При чем тут инфляция? Цена на бензин вообще никакого отношения к рыночной цене не имеет. Там сложное сочетание динамики традиционных дотаций еще при социализме, динамики акцизов, изменения цен на нефть. По этой величине тоже нельзя судить об инфляции. Хотя, если вы пишете истеричную статейку в желтую газетку, то можно, конечно. Тогда и по росту цены на золото инфляцию подсчитайте. Вообще катастрофа получится. Все зависит от того, что именно вы хотите доказать. Каким образом тарифы ЖКХ постепенно корректируются до рыночных в условиях фактической монополии УК ? Где рынок-то? А столь любимые вами акцизы есть некая природная данность или желание государства побольше денег содрать с граждан? И почему ЛЮБОЕ изменение цены на нефть, в том числе и её СНИЖЕНИЕ, ведет к РОСТУ цен на бензин? Это очень соотносится со статьей, которая признана вами толковой: В экономической науке различают следующие причины инфляции: -Рост государственных расходов, для финансирования которых государство прибегает к денежной эмиссии, увеличивая денежную массу сверх потребностей товарного обращения. Наиболее ярко выражено в военные и кризисные периоды. -Чрезмерное расширение денежной массы за счёт массового кредитования, причём финансовый ресурс для кредитования берется не из сбережений, а эмиссии необеспеченной валюты. -Монополия крупных фирм на определение цены и собственных издержек производства, особенно в сырьевых отраслях. -Монополия профсоюзов, которая ограничивает возможности рыночного механизма определять приемлемый для экономики уровень заработной платы. -Сокращение реального объема национального производства, которое при стабильном уровне денежной массы приводит к росту цен, так как меньшему объему товаров и услуг соответствует прежнее количество денег. Особливо пункты 2, 3, и 5. И не нужно передергивать по поводу золота, уподобляясь Росстату с его капустой и галошами войлочными. Влияние цены золота и цены бензина на экономические процессы в стране не сопоставимы. Это сообщение отредактировал fon Rommel - 27-06-2013 - 23:17