Tarzan | |
|
Тема стара как мир. Но все-таки хочется еще раз остановиться на ней. Как мы оцениваем свои и чужие поступки? Абсолютны ли наши оценки? Мне кажется, что мы рождаемся уже с четким пониманием добра и зла. А потом всю жизнь проверяем, «пробуем на зуб» это понимание. /просьба к участникам обсуждения не вдаваться в религиозный и эзотерический аспекты этой темы/ |
KirKiller | |||
|
Пробую оценить с точки зрения минимального или максимального вреда для окружающих. Хотя и эта градация иногда довольно спорная. |
|
Если в религию не вдаваться, далеко ты в этой теме не уедешь. Остаются гедонизм и утилитаризм. Гедонизм: что приятней, то и лучше. Утилитаризм: что полезней, то и лучше. Проблемы начинаются тогда, когда польза для ДРУГИХ сопряжена с вредом или неприятностями ДЛЯ СЕБЯ. А удовольствие или польза для себя приводит к вреду или неприятностям для других. Можно поспекулировать на эту тему. |
Blacki | |
|
Не знаю, рождаемся мы с этим пониманием, или нет, но сейчас я могу взвесить свой поступок без теоретических умопостроений "А вот, если с этой точки зрения, то вот эдак, а, с другой, то вот так..." Основное: если поступок не хорош, с точки зрения моих весов этого дела, совершать его мне не хочется... Если вынужден что-то предпринимать, тогда - минимизация последствий. А предпочтительней - если нет желания что-то совершать, сиди на ровном киле или делай что-то в другой сфере. |
МУСЕЧКА | |
|
А почему ты утверждаешь, что человек уже рождается с такими понятиями? А как же "чистый лист"? Мне кажется, что определения добра и зла, что это такое, так же, как «что такое хорошо, а что такое плохо» человек получает лишь в процессе своего воспитания.
|
|
Да нет, конечно. Ни один вид живых существ в природе не получает опыт "с чистого листа". Иначе они бы все сразу погибли. Ребенок после рождения обладает набором алгоритмов, позволяющих ему вести себя "правильно". В том числе и того, что надо избегать (плохого), и того, к чему надо стремиться (хорошего). А обучается он "сложным вещам". Например правильному поведению в социуме. |
Just!!! | |
|
Добро и зло понятия относительные. Делая кому то "добро" неизбежно да причинишь кому-нибудь "зло". Селяви... |
Tarzan | |||
|
То есть, ребенок рождается с пониманием добра и зла на уровне инстинктов, физиологии? Типа "поесть - хорошо, пораниться - плохо". А вот добро и зло на уровне морали - это дело воспитания? LL, правильно я тебя понял? |
|
дело в том, уважаемый сер тарзан, что по терминологии господина канта существуют две группы понятиев: априорные (доопытные) и апостериорные (послеопытные). первые человеческое существо получает практически на уровне инстинктов выживания, так сказать, а вторые приобретает с течением жизни. и представления о добре и зле он может получить именно с приобретением жизненного опыта. ну не может человек родиться с четкими представлениями, что такое хорошо и что такое плохо... (да, вот хороший пример - тов. маяковский с поэмой). кажись, вот это сер легги и пытался сказать... |
Йожыг в кумаре | |
|
Недавно прочитал в книжке такую мысль... Любое действие которое предпринимает человек имеет положительное направление. То есть направлено что бы сделать лучше себе или ближайшему окружению. А то что называеться злом... так это чаще всего побочные эффекты данного действия. Для примера: Даже деяния Адольфа Гитлера имеют положительную окраску. В первыую очередь он хотел сделать свою нацию великой. Разве это плохо? Другое дело какими методами он этого хотел добиться. Надеюсь понятно объяснил. |
|
Да в общем облачко все сказала. Главные моральные императивы все равно заложены в нас природой заранее, как инстинкт для любого вида, чтобы ему не навредить. Они общие для всех стран и народов. А особенности отношений, образущие более "тонкую" настройку, ессно воспитываются. Человек приспосабливается таким образом к конкретной среде обитания. Так что всякая мораль состоит из 2х составляющих: 1. общечеловеческой (генетически запрограммированной) и 2. специфической для данных условий существования. Вторая образует "культурные особенности". |
Format C | |
|
Если человек делает хорошо и себе, и другим => Просто супер! Добро Х Добро! Если человек делает хорошо себе и НЕ помогает другим => Приемлемо. Скорее добро, чем зло (он имеет право так поступать) Если человек делает хорошо (или плохо) себе и плохо другим => Зло Если челобек делает плохо себе и хорошо другим => Приемлемо. Скорее добро, чем зло (он имеет право так поступать) -- На раскрытие моего понимания "хорошо" и "плохо" требуется очень много времени. Я бы сказал - нереально много времени. |
Olen_ka | |||
|
Мне кажется мы ни в коей мере не рождаемся с четким пониманием добра и зла, так как это все же некие ценности, которые приобретаются чуть позже. Да, конечно, существует определенный набор ценностей, который априори заложен в нас из прошлого, т.е. генетическая память. Но, как мне кажется, при рождении и до определенного возраста - это просто набор ценностей без нашей на то оценки. Все же оценивать и понимать, что вот это добро, а это зло и опять же оценивать с точки зрения своего понимания, мы начинаем, получив определенный багаж ценностных личных качеств. Т.е. именно оценивать мы можем только при становлении себя, как личности. Вот какая личность получилась, такие и оценки и ставим, вот так и понимаем добро и зло. И я частично согласна с МУСЕЧКОЙ - все же для понимания добра и зла - мы изначально "чистый лист" с набором просто безоценочных понятий. |
nightbear | |
|
Каждый, у кого есть ребенок, кто смотрел в детские глаза и видел детскую улыбку - согласится с тем, что дети изначально - это добро в чистом виде, даже не чистый лист, а именно добро. И главная задача воспитания - не убить в них это добро при воспитании и адаптации к нашему гнусному миру. А все остальное уже сказал Format C (блин, как при таком нике у тебя еще система не стерлась? ) |
Format C | |||
|
Не согласен, Format C с интересом прочитает другие мнения. -- По поводу ника: прямая аналогия с черной кошкой, которая часто перебегает дорогу другим, но всегда приносит счастье в собственный дом. |
Blacki | |
|
Ребятенок все знает (скорее, впрочем, чувствует) изначально сам. А вот когда приходит возраст юлить, изворачиваться и объяснять другим про "черное/белое", тут он и начинает пользоваться "блее тонкими настройками". А эти появляются, когда ребятенок совершает злые действия из любопытства - а чего мне за это будет? Может, так?
|
АКЕЛЛА | |
|
Крошка сын,к отцу пришол и спросила кроха,что такое хорошо ,что такое плохо..........ну а дальше вы все знаете это стихотворение.....
|
Tarzan | |||
|
Выходит, что ребятенок изначально не знаком с понятием зла, применительно к окружающему? Он только понимает "хорошо-плохо" относительно себя? |
Nifertity | |
|
Добро и Зло - две мощные равные силы. Которые всегда боролись и будут бороться. Если бы одна из этих сил была слабее другой, то более сильная имела бы бОльшую власть. Тогда бы они не бились до сих пор друг против друга, и настал бы конец всему. Силы они равные. Но кто зачем существует? Добро, чтобы противостоять злу, или Зло, чтобы противостоять добру? |
Blacki | |||
|
2 Tarzan
Первый вывод при согласии - добро-зло = хорошо-плохо. Х-П, по идее, в отличие от Д-З (если считать Д-З - силами), субъективно и объясняется ребятенку на примерах, в том числе, с поркой. А добро и зло, на мой взгляд, сидят в мотивации. И ребятенок начинает их различать, когда пытается получить от реальности результат и выбирает способ. В первые десять лет жизни он фиксирует (привыкает) в рамках Х-П выбираемые способы достижения результата. А потом начинает думать, почему результат - именно такой. Здесь подключаются культура и рассудок, и начинается: так ли злы мои мотивы, дабы отказать от результата? Но ЗЛО в себе человек всегда, на мой взгляд, квалифицирует сам. Или бывает "О-па, а с точки зрения Христа я - засранец! Пора с этим делом кончать..." и человек бросает профессию? А кто ему Христос, если он из Библии узнал (?) Д-З? |
Tarzan | |
|
Выходит, что добро - это то, что целесообразно с точки зрения совершающего некое действие. Но оценка этого же действия может содержать негатив с точки зрения других индивидумов. Значит добро и зло - понятия сугубо относительные. Значит абсолюта здесь нет?
|
МУСЕЧКА | |||||
|
Думаю, то о чем ты говоришь – это понятия на уровне инстинктов и рефлексов. Память предков, а отнюдь не нравственные этические понятия. Кажется, мы сейчас здесь толкуем об этом? Даже для того, чтобы ребенок понял, что чайник горячий и его трогать нельзя, он должен к нему прикоснуться и обжечься. Или же мамуся должна что-то такое эмоциональное проговорить, типа «фа», «нельзя». А уж «добро и зло»… Только что родившейся ребенок, помещенный в среду, где никто и ничего ему не объяснит и не научит, будет как звереныш, руководствоваться лишь безусловными и условными рефлексами. Ты бы хотел такого сыночка? Я бы нет. Надеюсь, у меня хватит ума, возможностей и ответственности, что бы посеять в нем то разумное, доброе, вечное, о котором мы так много и так часто говорим . |
Olen_ka | |||
|
И зло, совершенно так же. Вы же сами просили не внедряться в религиозный аспект, а значит мы тут рассматриваем не "вселенское зло и добро". Не знает новорожденный и до определенного периода тоже, что вот это зло, а вот это добро, он просто принимает ту же еду, как что-то физиологически для него необходимое, ласку, как что-то приятное для себя, голод, как что-то не приятное. Но никак к этому не относится с точки зрения зло это или добро для него. Вот когда ребенок начинает оценивать через приобретенный опыт оценок себя, окружающих людей, через примеры и обычаи данного народа и так далее, тогда у него появляется этот ценностный потенциал, оценочная шкала - оценить добро это или зло. Вот я считаю совершеннейшим злом отдать своих пожилых родителей (когда они станут пожилыми инемощными) в дом престарелых. А вот во многих других странах - это даже добром считается, так как уход там и бла-бла-бла ....... |
|
главное, не увлечься севом чрезмерно... а то может возникнуть опасность заглушить в дите вообще какие-либо человеческие позывы. и будет он везде форточки закрывать. а почему? - мама сказала "фу, нехорошо". или в шарфике весной ходить. почему? - мама сказала, "вай-вай", вдруг простыну. и чайник дома держать не будет... мама ведь всегда говорила "фа, нельзя"... а еще может вырасти плаксой и капризулей - ведь мама каждый раз будет кидаться за ним над всякой ямкой и причитать, какая эта ямка плохая... п.с. я поняла, откуда берутся параноики.... |
МУСЕЧКА | |
|
Я же говорила о разумном, добром и вечном как-никак... Вот это сеять и собираюсь. И здесь недосеять опаснее, чем увлечься севом. А форточки и чайники приведены лишь для примера, не заостряйте на них так сильно свое внимание.
|
Рекомендуем почитать также топики: Что творится с погодой? Черногория просит российские военные базы Наши родственники.. Нужно ли национализировать Центробанк? Экстримальные подарки. |