Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 zLoyyyy
|
|||
|
Что значит "эквивалентно труду"? По мнению многих учёные в БАКе байду гоняют и сами должны платить за удовольствие,а не получать зарплату. Кто будет определять какая зарплата эквивалентна данному конкретному труду? Специалисты по марксистской экономике? |
||
 ps2000
|
|||
|
Это не справедливо, если я получил за работу 100 рублей (причитающиеся мне по контракту или договору) и 50 отдал вам. Но на мой вопрос Вы не ответили |
||
|
|||
|
Если вы просто будете отбирать эти деньги, ничего не давая взамен, то это не просто несправедливо, но и противозаконно. А вот если вы предприниматель и предоставили мне работу, то вполне справедливо, что часть денег от произведенной мною, как работником, продукции предприниматель заберет себе. Ведь предприниматель организует весь процесс производства, рискует своими деньгами. |
||
|
|
|||
|
Кто сказал, что коммунистическая идея умирает? Это вопрос далёкого будущего, а современные "эксперименты по внедрению коммунизма" ничего общего с идеей не имеют. |
||
 medusa
|
|||
|
а кто водит этими руками, не меркантильные ли людишки? 
|
||
|
Marinw
|
|||||
|
Как писала одна лондонская газета. Нефтяники, добывающее нефть компании Абрамовича за полярным кругом, получают столько же, сколько и лондонские дворники. По Вашей логике эти деньги они получали по контракту и это справедливо. В то время как Абрамович строил стометровые яхты, покупал острова в теплых морях и дворцы. И это тоже справедливо? |
||||
|
ps2000
|
|||
|
В Лондоне вообще люди в целом раз в 15-20 богаче живут, чем в России (наверное потому что думают не о равенстве, а о том как жить лучше), так что сравнение не подходят. Нефтянники могут потребовать повышения оплаты, объявить забостовку, отказаться работать и у Абрамовича не будет его сверхдоходов. А справедливо, когда профессор, сделавший множество изобретений получает столько же, сколько водитель автобуса? |
||
|
|
|||||
|
Более высокий уровень жизни в Великобритании достигнут во-первых тем, что там еще в середине 17-го столетия произошла промышленная революция (в отличие от России, где такие условия создались только после отмены крепостного права 2 с лишним века спустя), а во-вторых - благодаря многочисленным (и богатым) колониям по всему миру, откуда Британия веками черпала богатства, абсолютно не заботясь при этом об аборигенах. Кроме того, на территории Британии со времен Средневековья не было захватнических войн, после которых надо было постоянно заново отстраиваться и возрождать население. Таким образом, хорошие условия жизни - это наследие прошлого, а не достижения современности. Нынешняя экономика Британии, лишенной былого могущества - являет собой весьма удручающую картину. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
И какое место в мире занимает эта удручающая картина? Ужос Но давайте попробуем не уходить от темы, а по конкретике Вы как обычно не высказались Получается, я Вам говорю - у Вас машина грязная, почему не моете? А вы мне - а у Вас евреев в Израиле гнобят палестинцев. И ведь в чем то Вы правы. Но по другой теме. |
||
|
|
|||||
|
Зачем тогда меня о чем-то спрашиваете, раз отвечаю не по существу, в вашем понимании? Спрашивайте тех, кто по существу пишет: Хрюндель, Раттус, Клим Самгин, их ответы смотрю вас и устраивают. Кстати: вам не нравится Чикатило? Почему? Что вы сделали для его поимки? Что вы сделали для оправдания задержанных по его делу "невинных"? Вы же в то время жили, и в той же стране. Почему отдали это дело неэффективной и бездарной милиции убогого и преступного государства? 
|
||||
 Билл Баклуши
|
|||
|
Все совершенно справедливо. Деньги на организацию нефтяного бизнеса, очень не малые деньги, заработал Абрамович. Только не рассказывайте историй про воровство и про то, что это все очень легко ему далось. Это все детям на ночь. Он много и упорно работает и соответственно получает. А уж куда он тратит заработанное, по большому счету не наше дело. Не наше дело до тех пор, пока не доказано, что деньги заработаны нечестным путем. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Я спрашиваю когда мне что-то не понятно, соответственно хочу слышать ответы по существу. Дальнейшее - чушь. Можно ответить - я не протестовал тогда против сущесвующего строя. Не орал, что меня гнобят и жизни не дают. Приспосабливался. Потому и сейчас не требую растерзать тех с кем не согласен. Жить надо так, чтобы не мешать другим. Это и есть одна из составляющих свободы |
||
|
Билл Баклуши
|
|
|
Господа, давайте все таки попробуем подумать о том, что все таки будет дальше. Давайте наконец забудем о идеологической подоплеке слова коммунизм, тем более что изначально ее и не было.У того же Маркса. Так вот, ответим себе на вопрос является ли нашим будушим общество людей в котором не будет бедных и нуждающихся,в котором будут удовлетворены все насущные потребности людей, или же все так и останется,как сейчас скажем в США,ну или хуже. |
|
|
|||
|
А не кажется ли вам, что идеал большинства отнюдь не общество, где нет бедных. А общество, где нет богатых.... |
||
|
dogfred
|
|
|
Спор о коммунизме, о достоинствах и недостатках коммунистического образа жизни, это, как говорил М.М.Жванецкий, спор без фактов, спор на темпераменте. Четкого представления об отношениях и быте людей при коммунизме не знает никто. Поэтому все основывают свое мнение на домыслах писателей-фантастов. О чем речь? О получении благ по результатам собственного социально значимого вклада в жизнь общества? Или равномерная дележка. Всех, так сказать, под общую гребенку? Такого не выдержит не одна формация. Люди различны по своим способностям и возможностям. И всегда будут те, кто стремится укрепить это неравенство и урвать себе больше. И будут недовольные, даже если всех накормить и дать одежду и жилище. Что мешало первым человекам остаться в Эдеме? Основной лозунг коммунизма - "От каждого по способностям, каждому - по потребностям". Прекрасная идея, но , увы, нереализуемая. Реальнее лозунг социализма: "От каждого по способностям, каждому - по его труду". Но и тут за углом стоят те, кто берет себе не по труду, а , значит, остальное большинство получит не по труду. А то, что позволит дать меньшинство. И писатели-фантасты это хорошо себе представляли, описывая и Город Солнца, и мрак и деспотизм будущего.
|
|
Билл Баклуши
|
|||||
|
Думаю,это не важно как именно это называть, тут вопрос в общем уровне жизни. При той модели общества , которую я вижу и определяю для себя как коммунизм (просто за отсутствием другого термина) равенства не будет. Но, общий уровень жизни будет высок настолько насколько я и сказал, то есть будут отсутствовать нуждающиеся, бедные люди. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Я на это надеюсь Но что назвать бедностью? Те кто кричит про яхты Абрамовича - хотят такие же яхты. У нас все не любят богатых и все хотят таковыми стать  И все-таки я надеюсь, что Россия придет хотя бы к тому что сейчас есть в ненавистных многим кап. странах |
||
|
панда
|
|
|
Справедливое об-во-это об-во, в котором каждый получает материальные блага в зависимости от того, как поработал. При капитализме это вообще отсутствует. Нет тут этого принципа. При капитализме об-во еле-еле пытается сдерживать Закон Джунглей.. "Каждый сам за себя. Выживает сильнейший". Во все времена мудрецы пытались создать об-во, где были бы счастливы все!.Естесственно, идеала быть не может, но приблизить максимально к этому вполне возможно.. Я считаю, что марксизм в его социал-демократическом варианте наиболее близок к этому, ну уж никак не капитализм. |
|
панда
|
|||
|
ну не правда..это-психология раба |
||
|
|
|||
|
Это действительно психология раба. Но это правда. Вероятно, следует обсудить это в отдельном топике... |
||
|
панда
|
|||
|
Меня просто удивляет, почему кто-то думает, что так думают ВСЕ??? Что, по-другому нельзя смотреть на жизнь и на богатство (есть оно или нет) Я вот навсегда запомнила фразу, услышанную от одного молодого человека. Он достаточно обеспечен, но не супербогат..имеет хорошую высокооплачиваемую работу..и вот в разговоре он как-то бросил "Я не верю, что есть хотя бы один человек, у которого не возникает желания, проходя мимо шикарного мерседеса, поцарапать его гвоздем!" Он не верит! Потому что сам такой! И считает, что все такие! |
||
|
|
|||
|
Нет, не все. Но пугающе много... |
||
|
панда
|
|||
|
А почему так? Как должен жить человек или каким он должен быть, чтобы у него не возникало этого чувства? А не будет возникать тогда, когда он четко будет знать, что ему просто надо поработать и он себе купит такой же. |
||
|
ps2000
|
|||
|
А кто ж спорит Но рабом быть хорошо (при хорошем хозяине) - накормят, напоят, спать уложат, от злых жидомассонов защитят А хороших и добрых хозяев больше чем плохих И раб никогда не поймет, почему нужна свобода Мы говорим о нас. А в штатах это прошли в реале, после того как Авраам свободу неграм дал. До сих пор расхлебать не могут Но это было необходимо - рабов быть не должно Но из себя раба не уберешь каким-то указом Таковы реалии |
||
|
|
|||
|
Это очевидно любому, очевидная, вроде, вещь. Работай и воздастся. Но только слишком много таких, которым просто лень работать, но при этом видеть чужой достаток неприятно. Потомки рабов, я целую тему про это создавала... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Оптовая цена. Злобные соседи. Право голоса Курительный микс Кто-нибудь совмещал учебу с воспитанием ребенка? |