Closed TopicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 29.08.2012 - время: 16:35)
QUOTE (veteroc @ 29.08.2012 - время: 16:26)
А разве для этого нужна какая либо отдельная структура? Разве нужен пастух?
Нормально воспитанный человек и так будет вести себя по естественным моральным принципам.
Другое дело, что таких людей становится с кадым годом все меньше и меньше.

Люди не рождаются "нормально воспитанными", а становятся. Кроме того понятия, что норма, а что - патология, очень растяжимые.

Люди в целом как раз рождаются нормально воспитанными т.к ОБЫЧНО имеют психически нормальный разум, нормальный инстинкт самосохранения и живут в обществе других людей )) И норма это вполне очеидное понятие )) Адекватность, "относиться к другим членам общества как к себе", вот и вся норма.
Воспитание- это и есть разумное адекватное поведение в обществе других особей твоего вида, твоего рода, твоего сообщества. Цель нормального поведения- это долгосрочная выгода, чтобы окружающие тебя люди и сейчас и в будущем готовы были и дальше с тобой проживать вместе.

Однако эта элементарная истина позволяет делать разные неприятные для всяких воспитателей выводы )) Она означает что кроме ОБЩЕПРИНЯТЫХ норм (попросту Законов) направленых на благо общества в ЦЕЛОМ- всё остальное это ваще не воспитание а полная хрень! И никакие личные предпочтения и хотелки ни представителей власти ни обслуживающих их воспитателей- не являются объективной пригодной для общества в целом "нормой" ))

Такая неприятная особенность любой объективности (хоть поведения, хоть законов экономики, и даже ГЫГЫ законов природы которые так не нравятся например религиозным идеолого- воспитателям) крайне мешает тем кто УЖЕ забрался наверх, уже достиг успеха в обществе и совершенно не хочет чтобы и другие члены общества могли планировать получение долгосрочной выгоды и нормально объективно строить свою жизнь .Ведь тогда ушлый представитель власти (который имеет только временные полномочия) вынужден будет участвовать в конкуренции и естественном отборе вместе со всеми )) А этого власть категорически не желает, не для этого власть захватывалась ))

Еще хуже от этой объективности приходится всяким идеолого- воспитателям, их при наличии объективной самостоятельности и конкуренции-просто выкинут нахрен из общества )) Ну не физически, а просто кушать им нечего будет т.к их мерзопакостные воспитательские услуги не будут никому нужны ))

И тогда воспитатель вынужден будет для выживания не зомбировать своих воспитанников, ему придется УЧИТЬ учеников! А это просто смерть для тех умеет именно навязывать свою точку зрения, кто желает сохранения удобного для него лично состояния общества.
Идеология это и вовсе некая "высшая ступень" пакостного воспитания, это некий набор идеек которые ЗАВЕДОМО НЕВЫГОДНЫ И ВРЕДНЫ для личности! Если бы они были полезны, никакой идеологии не понадобилось бы, никого не пришлось бы воспитывать и уговаривать строить "новую светлую" гыгы жизнь ))

Никого нет хуже идеологов и воспитателей. Даже сами представители власти (люди вышедшие из самостоятельного активного меньшинства общества, именно эта активная часть населения в первую очередь являются мишенью для воспитателей- идеологов желающих подавить чужое самостоятельное мышление) не так отвратительны и мерзки. И в случае кризисов (а они неизбежная, обязательная часть развития) власти хоть немного будут заботиться о пользе для общества, т.к власти нужны подданые, рабы, трудящиеся, нужны немного самостоятельные личности- ну не всю же работу власть будет делать своими руками ))
А вот воспитателям нахрен никто не нужен кроме таких как они сами же однотипных зомбиков с точно такими же личными предпочтениями а лучше ваще обезличенных... не зря многие преподы особенно в младших классах оценивают именно "послушность" а вовсе не знания.

Идеологи еще хуже воспитателей )) Им нужны только заведомо покорные массы, которые полностью некритично относятся к набору догматов которые им пытаются внедрить в мозги эти самые идеологи! Тут вообще уже не идет речи ни о каком обучении возникающем при воспитании например. Любое самостоятельное критическое рассмотрение идеологических установок, требований- сразу приводит к уничтожению любого догмата, ведь никаких разумных обоснований поведению прописанному в идеологии НЕТ и быть не может...
Сколько раз встретишь идеолога- столько раз убей (с)

QUOTE
QUOTE
А главное церковь совершенно не стремится преодолевать существующий социально-нравственный кризис в обществе заняв одну четко выраженную позицию, позицию власти.

А кто, на ваш взгляд, готов взять на себя функцию "сеять разумное, доброе, вечное"?

А с чего вы вообще взяли что кто-то нуждается в таких сеятелях )) Сеять добро должно быть ОБЪЕКТИВНО полезно для личностей живущих в одном обществе, просто полезно -без участия воспитателей и идеологов, тем более религиозного толка. А если сеять какую-нить "добрую" хихи хрень окажется вредно, тогда и тыщи воспитателей не помогут ))

И с чего вообще может прийти в голову мысль что "существующий социально-нравственный кризис в обществе" ХОТЬ КТО-ТО будет решать НЕ ЗАНИМАЯ эту самую мерзейшую позицию- "одну четко выраженную позицию, позицию власти"?!

Не занимать позицию власти- не сможет никто из воспитателей, идеологов, религиозников, они все и всегда будут занимать только позицию власти, в этом смысл их существования, они специально нанимаются и обучаются властью, они могут кормиться только в симбиозе с властью.
Выше уже было сказано про объективность- других способов нет и быть не может. Для разрешения любых кризисов в обществе и государстве должны существовать ОБЪЕКТИВНЫЕ механизмы, не зависящие от личных предпочтений воспитателей, от религиозных древних догматов, и тем более от самого страшного- идеологического оружия. Эксперименты фашистов и коммунистов НИКАКОГО отношения не имеют к "разумному, доброму и вечному"...

Все на самом деле очень просто. Рулит не идея, а ОТСУТСТВИЕ идеологических установок )) И кстати либерализм т.е соблюдение ПРАВ ЧЕЛОВЕКА- как раз и означает светское государство, свободу вероисповедания, т.е отсутствие явной государственной идеологии! Ес-но речь об определении либерализма, а вовсе не о тех кого называют либерастами в России, от Ельцина, Гайдара и Чубайса- до Путина.

Поэтому лучшим "воспитателем" является Закон, это объективное понятие изначально предназначенное для защиты именно объективных интересов общества в целом. Однако объективность будет работать только если речь идет действительно о тех законах которые нужны для справедливого догосрочного существования развивающегося общества- а не о тех псевдо- законных бумажках которые пишет власть в России уже тыщу лет ))

Поэтому сеять доброе разумное да еще и вечное (ну хотя бы долгосрочно) будет только Закон в свободном обществе основанный на соблюдении прав человека, перед которым равны все члены общества и который неотвратимо наказывает за правонарушения.
leodavicususususus
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мечтать не вредно дорогой мамонт! Давай ка мы тебя изберем президентом и ты введешь для нас всех Закон! И возлюбим тебя за это!
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (leodavicususususus @ 01.09.2012 - время: 14:13)
Мечтать не вредно дорогой мамонт! Давай ка мы тебя изберем президентом и ты введешь для нас всех Закон! И возлюбим тебя за это!

Вот вы и сбросили маску, сударь! Вам не нравится наш президент? Вам не нравятся наши законы? Вы их хотите поменять? И даже мечтаете о этом? Таким у нас место - только на нарах!!!
sxn2700038434
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
только рядом с вами
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 164
  • Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что вы ждали от этой власти?
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Victor665 @ 01.09.2012 - время: 13:47)


Поэтому лучшим "воспитателем" является Закон, это объективное понятие изначально предназначенное для защиты именно объективных интересов общества в целом. Однако объективность будет работать только если речь идет действительно о тех законах которые нужны для справедливого догосрочного существования развивающегося общества- а не о тех псевдо- законных бумажках которые пишет власть в России уже тыщу лет ))

Поэтому сеять доброе разумное да еще и вечное (ну хотя бы долгосрочно) будет только Закон в свободном обществе основанный на соблюдении прав человека, перед которым равны все члены общества и который неотвратимо наказывает за правонарушения.

А законы в нашей стране кто пишет, сочиняет по вашему мнению?
И те кто их пишет, они интересы кого в первую очередь отстаивают?
И возможны ли в нашей стране законы, что они реально отражали потребности, права, стремления хотя бы 50% населения страны?


ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (veteroc @ 02.09.2012 - время: 10:20)
И возможны ли в нашей стране законы, что они реально отражали потребности, права, стремления хотя бы 50% населения страны?

Возможны.
50% поддерживают нынешнюю власть.
Или они идиоты, или законы их устраивают 00058.gif
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По приведенной ссылке любопытные цитаты:
QUOTE
По информации «Независимой газеты», распространением в сети «резкой, но бездоказательной критики в адрес власти» озабочены даже в Кремле.
Как-то стыдливо замалчивается весьма вялая правоприменительная практика по критике,подкрепленной доказательствами.
Дотянуть до открытия уголовного дела,тем более-до суда и обвинительного приговора удается далеко не все преступления,неважно-автомобильные аварии или незаконное строительство.

QUOTE
«Если гражданин называет конкретную партию или конкретного человека, то ему можно будет предъявить обвинение. Например, если он упоминает „партию жуликов и воров“ и говорит, какую структуру имеет в виду.

Знает кошка,чье мясо съела. 00003.gif
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2700038434 @ 02.09.2012 - время: 05:42)
только рядом с вами

И вот уже нашелся доброволец...
anvil
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 01.09.2012 - время: 13:47)
Поэтому сеять доброе разумное да еще и вечное (ну хотя бы долгосрочно) будет только Закон в свободном обществе основанный на соблюдении прав человека, перед которым равны все члены общества и который неотвратимо наказывает за правонарушения.

Это технически неосуществимо, а посему является лишь символом веры.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Мы постоянно ловим взгляды...

У вас в конторе готовятся к олимпиаде?

Тунеядец в семье!

Тёщи и свекрови

Ваши вопросы к модераторам.



>