Долготерпение

Tuyan дата: 17-10-2014 - 08:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Victor665 @ 16.10.2014 - время: 23:48) 1) что за бунты и революции привела к поражению России в войне с Японией? вы же говорили что наши части приезжали на фронт а у японцев не было подкреплений? вы солгали чтоли? Вроде бы с фронта части уезжали на революцию в 1917г а не в 1905, нас так в школе учили, а вас чему учили? 2) А почему нельзя устраивать бунты чтобы проиграть войну и чтобы беззаконное государство вместе с беззаконной властью просто сдохло? Вроде это общепринятый способ развития, от Римской Империи до СССР )) И других способов построения современных государств кроме как путем разрушения прежних государств- вроде не имеется )) Вместо ответа приведу вам эту цитату из Википедии. Кстати, общепринятым способом развития является еще и эволюционный путь, а не только революция)) Численность русских войск в Маньчжурии продолжала увеличиваться, прибывали пополнения. Ко времени заключения мира русские армии в Маньчжурии занимали позиции около деревни Сыпингай и насчитывали около 500 тысяч бойцов; располагались войска не в линию, как раньше, а эшелонированно в глубину; армия значительно усилилась технически — у русских появились гаубичные батареи, пулемёты, количество которых увеличилось с 36 до 374; связь с Россией поддерживалась уже не 3 парами поездов, как в начале войны, а 12 парами. Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен. Однако решительных действий на фронте русское командование не предпринимало, чему в большой мере способствовала начавшаяся в стране революция, а также тактика Куропаткина на максимальное истощение японской армии. Со своей стороны японцы, понёсшие огромные потери, также не проявляли активности. Японская армия, стоявшая против русской, насчитывала около 300 тысяч бойцов. Былого подъёма в ней уже не наблюдалось. Япония экономически была истощена. Людские ресурсы исчерпаны, среди пленных попадались старики и дети.©

Siren-by-the-Sea дата: 17-10-2014 - 08:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	Есть много свидетельств пассивности и фатализма русского нац характера. Видимо это автор называет долготерпением. И причин называют много: от отсутствия исторической привычки свободной жизни у большинства населения до обычая туго пеленать младенцев )) Пассивность хороша, когда сочетается с дисциплиной и трудолюбием, как у дальневосточных народов. У нас такого нет, к сожалению.

Sister of Night дата: 17-10-2014 - 08:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(milenа @ 17.10.2014 - время: 00:45) (Sister of Night @ 17.10.2014 - время: 01:18) (milenа @ 16.10.2014 - время: 22:19) Да и на работе также... Особенно в нашей стране, где каждый работает на контрактной основе Ваша работа - не последний шанс и не предел мечтаний. Когда вы это поймете и поставите себя соответственно, вас оценят. "Не последний шанс и не предел мечтаний" это, насколько я знаю, уровень лаборантки с окладом в полтора-два миллиона... вот эта дремучая убогость с претензиями на интеллект может пытаться "наводить порядок", строить из себя "активного гражданина", ибо не дано ей понять, что все ее усилия тщетны и смешны со стороны. Вот она может "ставить себя" как ей вздумается, ей терять нечего... Кстати, во всех солидных организациях всегда держат одного такого деревенского дурачка, вроде шута... ему разрешают все говорить, и всегда на него указывают, когда говорят что у нас демократия и все могут говорить что хочется. И относятся, вроде, к нему не плохо, но вот только всерьез никто не воспринимает... что взять с клоуна!?)))) Борьбу с системой считаю прерогативой узколобых неудачников. Ну что ж, ваш пример очень показателен как отношение русских к человеку с активной жизненной позицией.

Sister of Night дата: 17-10-2014 - 08:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Marinw @ 17.10.2014 - время: 02:58) (Sister of Night @ 17.10.2014 - время: 01:18) Ваша работа - не последний шанс и не предел мечтаний. Когда вы это поймете и поставите себя соответственно, вас оценят. Конечно оценят и возьмут более сговорчивого. Потому как начальство не терпит тех, кто думает по другому. Даже если это умный работник Я открою вам секрет. Начальство - именно начальники высшего звена - как правило умные люди. А именно средний уровень вставляет "палки в колеса" на работе. Именно на среднем уровне происходят все маразмы на работе. Чтобы навести порядок, надо преодолеть средний уровень.

Marinw дата: 17-10-2014 - 08:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 млн. убитыми и умершими от ран; 4,95 млн. ранеными и 2,5 млн. военнопленными[ https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%...%E2%EE%E9%ED%E5 Потери германских вооруженных сил убитыми и умершими от ран и болезней в Первой мировой войне, по подсчётам профессора Гельмута Арнтца, составили 1 936 897 человек. Около 100 тысяч человек пропали без вести. Следовательно, общие потери германских вооруженных сил составили примерно 2 036 897 человек. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%EC%...%E2%EE%E9%ED%E5 А ведь основные потери у германской армии были на западном фронте

vrille дата: 17-10-2014 - 09:09 [ i ]

Мастер Репутация: 1234 Статус: Врилля не существует! © Женат

(Sister of Night @ 17.10.2014 - время: 08:42) Я открою вам секрет. Начальство - именно начальники высшего звена - как правило умные люди. А именно средний уровень вставляет "палки в колеса" на работе. Именно на среднем уровне происходят все маразмы на работе. Чтобы навести порядок, надо преодолеть средний уровень. Вы правы большой недостаток компетентных и адекватных кадров в менеджменте среднего звена

efv дата: 17-10-2014 - 10:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Marinw @ 17.10.2014 - время: 02:42) (efv @ 16.10.2014 - время: 23:39) (Marinw @ 16.10.2014 - время: 15:28) И сколько бы русских погибло если бы Ленин не заключил мир с Германией? Поменьше, чем Ленин сгноил плюс Грaждaнскaя войнa. А можно цифры привести? Или это только эмоции? A гляньте в Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%....D1.86.D0.B0.29 итого 10,5 миллионов человек. Плюсуем сюдa репрессии (которых бы не было, если бы не было Октябрьского переворотa) и плюсуем потери в Великой Отечественной, которой тоже могло не быть. Получим миллионов 40. Приплюсуем сюдa тех, кто не родился от этих людей и получим миллионов 100, которых мы не досчитaлись к нынешнему времени. Из этих миллионов сотни тысяч высококлaссных специaлистов, учёных, рaботников культуры подняли бы Россию повыше Aмерики. Без вaриaнтов.

Tuyan дата: 17-10-2014 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Siren-by-the-Sea @ 17.10.2014 - время: 13:26) Есть много свидетельств пассивности и фатализма русского нац характера. Видимо это автор называет долготерпением. И причин называют много: от отсутствия исторической привычки свободной жизни у большинства населения до обычая туго пеленать младенцев )) Пассивность хороша, когда сочетается с дисциплиной и трудолюбием, как у дальневосточных народов. У нас такого нет, к сожалению. Наконец-то прозвучали истинная замена понятия Долготерпение-это пассивность и фатализм)) Хотя у дальневосточных народов именно пассивности не замечается: это можно судить по событиям в Гонконге сейчас, а до этого - на площади Тяньаньмынь в июне 1989 года

Tuyan дата: 17-10-2014 - 11:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Marinw @ 17.10.2014 - время: 13:48) По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 млн. убитыми и умершими от ран; 4,95 млн. ранеными и 2,5 млн. военнопленными Потери германских вооруженных сил убитыми и умершими от ран и болезней в Первой мировой войне, по подсчётам профессора Гельмута Арнтца, составили 1 936 897 человек. Около 100 тысяч человек пропали без вести. Следовательно, общие потери германских вооруженных сил составили примерно 2 036 897 человек. А ведь основные потери у германской армии были на западном фронте По убитым у нас даже меньше)) И это при том, что население России было 150 млн. человек, а у Германии на начало войны - 66 млн. Добавлю, что, к 1917 году, в Германии начался настоящий голод. В России этого не было. Мы проиграли Первую мировую за шаг до победы...((

Lesta дата: 17-10-2014 - 12:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 5338 Статус: С Рождеством, друзья! Замужем	(Tuyan @ 15.10.2014 - время: 16:29) Обычно мы сами себе приписываем такое качество национального характера, как долготерпение. Вопросы всем такие: 1. Это национальный миф? 2. Это реальность? 3. И вообще, долготерпение, это хорошо или плохо? Миф. Мы вообще нация которая любит былины и предания собирать. Чтим свою культуру так сказать.

Marinw дата: 17-10-2014 - 13:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(efv @ 17.10.2014 - время: 10:21) A гляньте в Википедию:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%....D1.86.D0.B0.29 итого 10,5 миллионов человек. Плюсуем сюдa репрессии (которых бы не было, если бы не было Октябрьского переворотa) и плюсуем потери в Великой Отечественной, которой тоже могло не быть. Получим миллионов 40. Приплюсуем сюдa тех, кто не родился от этих людей и получим миллионов 100, которых мы не досчитaлись к нынешнему времени. Из этих миллионов сотни тысяч высококлaссных специaлистов, учёных, рaботников культуры подняли бы Россию повыше Aмерики. Без вaриaнтов. Посмотрела. Но эти цифры взяты с потолка. Особенно мне понравилась количество жертв "зеленых" - интересно кто вел учет? Здесь еще нет расстеленных заложников. Согласно книги Веллера "Гражданская война" красные расстреливали полностью семьи дезертиров из Красной армии. А дезертиров, согласно вышеприведенной статьи было за 1919 и половину 20 года - "Фактически, осенью 1919 года из Красной армии дезертировало солдат в несколько раз больше, чем вообще служило в белогвардейских армиях. В период с июня 1919 по июнь 1920 дезертировало до 2,6 млн чел.", Учитывая, что тогда семьи у крестьян были не менее 5 человек, то красные еще расстреляли (2,6 млн. чел. Х 5 чел.) 13 миллионов заложников.

efv дата: 17-10-2014 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

ну приплюсуйте ещё 13 миллионов.В перерaсчёте нa нынешнее время убыль ещё миллионов 20. Если бы всем солдaтaм, дезертировaвшим с фронтa можно было покaзaть последствия Октябрьской бучи и свою дaльнейшую судьбу, они не только выигрaли бы войну, но и передушили голыми рукaми всех провокaторов и революционеров в своих рlядaх, a зaодно сделaли крюк в Швейцaрию, чтобы вздёрнуть нa фонaре одного мaленького кaртaвого (censored) Это сообщение отредактировал efv - 17-10-2014 - 14:58

King Candy дата: 17-10-2014 - 16:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Да разве в картавом дело, или в кучке евреев? Без массовой поддержки самих же русских эта кучка, банда экстремистов ничего бы не добилась и была бы перевешана на столбах

Marinw дата: 17-10-2014 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(efv @ 17.10.2014 - время: 14:50) ну приплюсуйте ещё 13 миллионов.В перерaсчёте нa нынешнее время убыль ещё миллионов 20. Если бы всем солдaтaм, дезертировaвшим с фронтa можно было покaзaть последствия Октябрьской бучи и свою дaльнейшую судьбу, они не только выигрaли бы войну, но и передушили голыми рукaми всех провокaторов и революционеров в своих рlядaх, a зaодно сделaли крюк в Швейцaрию, чтобы вздёрнуть нa фонaре одного мaленького кaртaвого (censored) А если бы я написала 23 миллиона, то Вы и их бы со спокойной совестью приплюсовали. Все дело как в том, что не было этого и Веллер сочинил свои страшилки о гражданской войне, чтобы показать, что бойцы Красной Армии воевали только боясь за свои семьи, а не какие-то там идеи..

Доза счастья дата: 17-10-2014 - 18:10 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: ...не пытайтесь мерить дозой счастье Свободна	Русские терпеливее других национальностей, даже тех, кто в составе России. Видимо поэтому немалочислен в сравнении с ними)

efv дата: 17-10-2014 - 18:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(King Candy @ 17.10.2014 - время: 16:33) Да разве в картавом дело, или в кучке евреев? Без массовой поддержки самих же русских эта кучка, банда экстремистов ничего бы не добилась и была бы перевешана на столбах A вот и не соглaшусь! Дело может быть не в мaссовой поддержке, дело может быть в мaссовом стрaхе. Что рaзве в стaнице Кущевской все поддерживaли бaнду Цaпкa?

efv дата: 17-10-2014 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Marinw @ 17.10.2014 - время: 17:09) А если бы я написала 23 миллиона, то Вы и их бы со спокойной совестью приплюсовали. Все дело как в том, что не было этого и Веллер сочинил свои страшилки о гражданской войне, чтобы показать, что бойцы Красной Армии воевали только боясь за свои семьи, а не какие-то там идеи.. Вместе с голодом 30-х не знaю. Но 13 млн довольно близко к 10.5 млн. Нaверное в рaйоне 10 и есть искомaя цифрa. Всё рaвно онa чудовищнa.

Marinw дата: 17-10-2014 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(efv @ 17.10.2014 - время: 18:20) Вместе с голодом 30-х не знaю. Но 13 млн довольно близко к 10.5 млн. Нaверное в рaйоне 10 и есть искомaя цифрa. Всё рaвно онa чудовищнa. Вся беда этих подсчетов в том, что цифры эти берутся с потолка. И когда с документами показывают, что на самом деле жертв было на порядок меньше, то это вызывает раздражение на тех, кто их придумал и кто их бездумно цитирует и при этом еще увеличивая. А ведь действительность на самом деле была страшная. И миллион погибших это ужасно много. Но когда, пользуясь рецептами Геббельса, начинают превращать этот миллион в десять, а то и двадцать, то веры всему написанному уже нет совсем

Marinw дата: 17-10-2014 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sister of Night @ 17.10.2014 - время: 08:42) Я открою вам секрет. Начальство - именно начальники высшего звена - как правило умные люди. А именно средний уровень вставляет "палки в колеса" на работе. Именно на среднем уровне происходят все маразмы на работе. Чтобы навести порядок, надо преодолеть средний уровень. Или самому остаться на среднем уровне и стать как ВСЕ!

dogfred дата: 17-10-2014 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Marinw @ 17.10.2014 - время: 20:45) (Sister of Night @ 17.10.2014 - время: 08:42) Я открою вам секрет. Начальство - именно начальники высшего звена - как правило умные люди. А именно средний уровень вставляет "палки в колеса" на работе. Именно на среднем уровне происходят все маразмы на работе. Чтобы навести порядок, надо преодолеть средний уровень. Или самому остаться на среднем уровне и стать как ВСЕ! Не очень понятен тезис Sister of Night о градации работников по уму и пользе для дела. Давайте уточним, под высшим звеном имеется в виду уровень директоров, президентов компаний и холдингов, или вы про Совет Федерации , президента РФ и премьера? Не будем обсуждать Президента и СФ. Берем производство. Полагаете, ЧТО Гендиректор - это умница, проницательный руководитель и вообще "слуга царю, отец солдатам"? Увы, это далеко не так. Видел на своем веку много директоров, главных инженеров - не с казал бы, что они являлись опорой предприятий, институтов и КБ. Средний уровень - это начальники цехов, служб. Все держится на них. Маразматиков в этой среде не встречал. Тут ведь вертеться надо, работать, а не болтать и строить воздушные замки. Словом, намек на то, что надо "не высовываться" и быть как все далеко не так плох, если под этим понимать честное исполнение своих обязанностей, а не заглядывание в глаза начальству.

efv дата: 17-10-2014 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Marinw @ 17.10.2014 - время: 18:44) (efv @ 17.10.2014 - время: 18:20) Вместе с голодом 30-х не знaю. Но 13 млн довольно близко к 10.5 млн. Нaверное в рaйоне 10 и есть искомaя цифрa. Всё рaвно онa чудовищнa. Вся беда этих подсчетов в том, что цифры эти берутся с потолка. И когда с документами показывают, что на самом деле жертв было на порядок меньше, то это вызывает раздражение на тех, кто их придумал и кто их бездумно цитирует и при этом еще увеличивая. А ведь действительность на самом деле была страшная. И миллион погибших это ужасно много. Но когда, пользуясь рецептами Геббельса, начинают превращать этот миллион в десять, а то и двадцать, то веры всему написанному уже нет совсем Дa не вопрос! Дaвaйте и жертв Первой и Великой Отечественной сокрaтим нa порядок. Стaлин дaвaл общие потери в ВОВ в 7 млн.

Sister of Night дата: 18-10-2014 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(dogfred @ 17.10.2014 - время: 21:00) Не очень понятен тезис Sister of Night о градации работников по уму и пользе для дела. Давайте уточним, под высшим звеном имеется в виду уровень директоров, президентов компаний и холдингов, или вы про Совет Федерации , президента РФ и премьера? Не будем обсуждать Президента и СФ. Берем производство. Полагаете, ЧТО Гендиректор - это умница, проницательный руководитель и вообще "слуга царю, отец солдатам"? Увы, это далеко не так. Видел на своем веку много директоров, главных инженеров - не с казал бы, что они являлись опорой предприятий, институтов и КБ. Средний уровень - это начальники цехов, служб. Все держится на них. Маразматиков в этой среде не встречал. Тут ведь вертеться надо, работать, а не болтать и строить воздушные замки. Словом, намек на то, что надо "не высовываться" и быть как все далеко не так плох, если под этим понимать честное исполнение своих обязанностей, а не заглядывание в глаза начальству. Вот именно, что в среде начальников цехов, служб больше всего маразма происходит. Отчасти потому, что их ум занимает решение мелочных проблем, которые угнетают ум. От постоянного верчения в мелочных проблемах люди тупеют и не хотят ничего слышать.

Marinw дата: 18-10-2014 - 03:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(efv @ 17.10.2014 - время: 23:59) Дa не вопрос! Дaвaйте и жертв Первой и Великой Отечественной сокрaтим нa порядок. Стaлин дaвaл общие потери в ВОВ в 7 млн. Уже поздно! Джин лжи выпущен на свободу и его обратно в бутылку не загонишь. Прошлое не переделаешь. И очень трудно разобраться, что лежит в основе критики того или иного события, действий гос деятеля или группы "товарищей"

milenа дата: 18-10-2014 - 07:31 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Sister of Night @ 17.10.2014 - время: 08:38) (milenа @ 17.10.2014 - время: 00:45) (Sister of Night @ 17.10.2014 - время: 01:18) Ваша работа - не последний шанс и не предел мечтаний. Когда вы это поймете и поставите себя соответственно, вас оценят. "Не последний шанс и не предел мечтаний" это, насколько я знаю, уровень лаборантки с окладом в полтора-два миллиона... вот эта дремучая убогость с претензиями на интеллект может пытаться "наводить порядок", строить из себя "активного гражданина", ибо не дано ей понять, что все ее усилия тщетны и смешны со стороны. Вот она может "ставить себя" как ей вздумается, ей терять нечего... Кстати, во всех солидных организациях всегда держат одного такого деревенского дурачка, вроде шута... ему разрешают все говорить, и всегда на него указывают, когда говорят что у нас демократия и все могут говорить что хочется. И относятся, вроде, к нему не плохо, но вот только всерьез никто не воспринимает... что взять с клоуна!?)))) Борьбу с системой считаю прерогативой узколобых неудачников. Ну что ж, ваш пример очень показателен как отношение русских к человеку с активной жизненной позицией. Активная жизненная позиция это сказка, придуманная для рядовых сотрудников! Вы можете бороться с прогульщиками, несунами, лентяями и пьяницами, над вами все будут посмеиваться, но при этом даже гладить по головке, за вашей спиной будут крутить пальцем у виска и пожимать плечами переглядываясь, но официально вам будут хлопать в ладоши и иногда поощрять, может быть и фотографией на доске почета))) Но стоит вам хоть чуть вякнуть против системы, все ваши заслуги вмиг забудутся и из вас сделают врага... Ну, может чуть преувеличила, (сейчас еще не совсем 37 год, пока еще где-то 32 - 34-й) пожалуй, не врага, а для начала просто непонимающего... но вякните в другой раз и все, мигом запишут в оппозицию и ку-ку! как говорится - по окончании контракта... Я открою вам секрет. Начальство - именно начальники высшего звена - как правило умные люди. А именно средний уровень вставляет "палки в колеса" на работе. Смотря кого вы относите к высшему звену, а кого к среднему уровню)))) И все равно видно, что вы никогда не сталкивались с тем о чем говорите. Вы никогда не были начальником даже среднего звена и уж тем более никогда не отвечали за других людей в полной мере. Иначе Вы бы знали, что быть умным и быть лояльным к системе это разные вещи. Но начальники высшего уровня, действительно, умные люди, и вдобавок ко всему они еще и лояльные. У них есть возможность из общего стада подобрать себе тех, кто не только умный, но и понимающий)))) того, кто не станет искать "правду" там где ее не положено искать. И теперь я открою вам секрет - когда перед тобой лежат два личных дела, и оба достойные специалисты, но один из них склонен к сопротивлению, то выбираешь того, кого уже не надо воспитывать и кому не надо прививать "любовь" к системе. Поверьте мне, как руководителю далеко не среднего звена.

Sister of Night дата: 18-10-2014 - 09:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(milenа @ 18.10.2014 - время: 06:31) Вы можете бороться с прогульщиками, несунами, лентяями и пьяницами, над вами все будут посмеиваться, но при этом даже гладить по головке, за вашей спиной будут крутить пальцем у виска и пожимать плечами переглядываясь, но официально вам будут хлопать в ладоши и иногда поощрять, может быть и фотографией на доске почета))) Но стоит вам хоть чуть вякнуть против системы, все ваши заслуги вмиг забудутся и из вас сделают врага... Ну, может чуть преувеличила, (сейчас еще не совсем 37 год, пока еще где-то 32 - 34-й) пожалуй, не врага, а для начала просто непонимающего... но вякните в другой раз и все, мигом запишут в оппозицию и ку-ку! как говорится - по окончании контракта... Ну то есть, вы считаете, что на прогульщиков, пьяниц, несунов не надо обращать внимание? Очень показательно. Это только у русских один ворует, а 10 человек видят, но молчат. И только у себя на кухне начинают выступать: кругом оказывается воруют! Куда смотрит Путин? Вы никогда не были начальником даже среднего звена и уж тем более никогда не отвечали за других людей в полной мере Была начальником среднего звена более 5 лет, ушла в более серьезную струкруру, когда стану большим начальником, я вам обязательно напишу. начальники высшего уровня, действительно, умные люди, и вдобавок ко всему они еще и лояльные Лояльные к чему? К пьяницам, несунам и прогульщикам? Вото спасибо, рассмешили.