Долготерпение

Безумный Иван дата: 20-10-2014 - 09:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 00:50) Не надо пытаться навести порядок в стране. Главная ошибка людей в том, что они сразу хватаются за страну, а надо хвататься за своё ближайшее окружение. Из моих личных наблюдений я пришел к выводу что в Беларуси и в России отношение людей к этому вопросу сильно разное. Не в пользу России к сожалению. Беларусы как-то быстрее сплачиваются что на уровне подъезда, что на уровне школы или города. Сплачиваются в тех вопросах, в которых нам долгое время все по барабану.

sxn2423977943 дата: 20-10-2014 - 09:57 [ i ]
Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен	Выскажу крамольную мысль. Побороть систему, особено нашу можно только снизу, а имено сажать исполнителей. Будут бояться, может не будут выполнять за бесплатно приказы умников, которые как Вы сказали до "пятницы".

dogfred дата: 20-10-2014 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sister of Night @ 19.10.2014 - время: 22:57) [/QUOTE] Я сказала, что он выплачивает долг государству. Именно так, сказала, что уволить его можно при определенных обстоятельствах. Это два! Данные обстоятельства есть. но о них никто не сообщает. : Не надо терпеть, а надо действовать, никакой "системы" не существует, есть закон, ему надо следовать. Пользователь Sister of Night . вынужден напомнить вам, что вы несколько злоупотребляете жирным шрифтом, а это согласно п.2.12 Правил является нарушением. В вашем диспуте этот прием не увеличивает весомость аргументов.

Sister of Night дата: 20-10-2014 - 20:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(milenа @ 20.10.2014 - время: 01:41) З.Ы. Почему-то вы при этом проигнорировали ряд других вопросов... 1. На досуге поразмыслите, почему покойного Шигалова освободили от уголовного преследования, а тысячи других также возместивших ущерб нет? На досуге поразмыслю. А кто в нашей стране пишет законы по-вашему? Законы пишут уполномоченные на то органы власти. Неужели все в округе тупее вас и не знают о существующих нормативах? Вы о чем, простите? Многие люди тупее меня, знание или незнание неких нормативов здесь ни при чем.

milenа дата: 20-10-2014 - 21:19 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 20:48) На досуге поразмыслю. Целого рабочего дня не хватило? ))) Или то что вам рассказали не вяжется с вашим представлением о торжестве закона в нашей стране? как долго будут длиться размышления... И особенно какие из этих размышлений последуют выводы))) Законы пишут уполномоченные на то органы власти. А поконкретней нельзя? Органы власти бывают законодательные, исполнительные, судебные... Они бывают высшие, низшие, республиканские, местные... Президент это тоже орган власти, между прочим... Кто именно пишет законы? Многие люди тупее меня, Завышение собственной самооценки чревато))) Уверяю вас, что тупее вас не "многие" как вы считаете, а всего лишь некоторые. Объяснить почему?)))))

Sister of Night дата: 20-10-2014 - 21:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(milenа @ 20.10.2014 - время: 20:19) Законы пишут уполномоченные на то органы власти. А поконкретней нельзя? Органы власти бывают законодательные, исполнительные, судебные... Они бывают высшие, низшие, республиканские, местные... Президент это тоже орган власти, между прочим... Кто именно пишет законы? Законодательная структура иерархична. Низшие по чину органы власти не могут противоречить высшим. Хотите подробностей - создавайте тему, другие люди вам объяснят. Исполком не является органом законодательства.

milenа дата: 20-10-2014 - 22:44 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 21:30) Законодательная структура иерархична. А это здесь причем? Низшие по чину органы власти не могут противоречить высшим. Разве я спрашивала вас о том кто кому может противоречить? Хотите подробностей - создавайте тему, другие люди вам объяснят. Мне не надо объяснять, я знаю!))) Мне было интересно знаете ли вы, работник госструктур)))) И, как я поняла, и в этом вопросе у вас тоже поверхностные представления)))) Исполком не является органом законодательства. Не хватает только возгласа "Ура!" Ау! Соберитесь! Исполком здесь зачем? Я разве спрашивала об исполкоме? Вопрос звучал так: А кто, по-вашему, пишет законы в нашей стране?

Sister of Night дата: 20-10-2014 - 22:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(milenа @ 20.10.2014 - время: 21:44) (Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 21:30) Законодательная структура иерархична. А это здесь причем? А при чем здесь вообще, кто именно пишет законы? Органы власти бывают законодательные, исполнительные, судебные... Они бывают высшие, низшие, республиканские, местные... Хотите поговорить об этом? Так я вам ссылку на википедию пришлю и увольте.

milenа дата: 20-10-2014 - 23:16 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 22:51) (milenа @ 20.10.2014 - время: 21:44) (Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 21:30) Законодательная структура иерархична. А это здесь причем? А при чем здесь вообще, кто именно пишет законы? При том, что вы сказали: Законы пишутся умными людьми для умных, но попадая в руки маразматиков среднего звена, они становятся "системой". Мне захотелось уточнить, кто эти "умные люди", пишущие законы, и что за бред они пишут, коль этот закон может работать только среди "умных", а для большинства этот закон превращается в маразм... (ведь большинство тупее вас, значит умных у нас не так уж и много) Я нигде не ошиблась? Хотите поговорить об этом? Так я вам ссылку на википедию пришлю и увольте. И часто вы с Википедией разговариваете? ))))) Я вам черным по белому написала - хочу услышать ВАШЕ мнение! я правильный ответ знаю)))))) и увольте. Да я бы уволила не раздумывая, только вы, к счастью, не в моем подчинении))))) З.Ы. Ответы на другие вопросы будут? Это сообщение отредактировал milenа - 20-10-2014 - 23:18

Sister of Night дата: 20-10-2014 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(milenа @ 20.10.2014 - время: 22:16) Мне захотелось уточнить, кто эти "умные люди", пишущие законы, и что за бред они пишут, коль этот закон может работать только среди "умных", а для большинства этот закон превращается в маразм... (ведь большинство тупее вас, значит умных у нас не так уж и много) Я нигде не ошиблась? В законах не бред. Законам надо следовать. Чтобы верно трактовать тот или иной закон, надо понять его суть, зачем всё это. По большому счету, нет и не может быть закона, согласно которому один человек работает, а другой зарплату получает, как в моем примере. Это - маразм. Но маразм не в законе, а в действиях.

milenа дата: 21-10-2014 - 09:45 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 23:54) В законах не бред. Всяко бывает... Чуть ниже приведу пример... Законам надо следовать. А зубы надо чистить утром и вечером)))) А еще в статье 22 Конституции написано, что все равны перед законом... Только одних Президент освобождает от преследования, а других нет... Как это вяжется с законами? (вы еще не мыслили на досуге на тему предложенную мной ранее?) Чтобы верно трактовать тот или иной закон, надо понять его суть, зачем всё это. Совершенно верно! Осталось уточнить, кому надо понять суть.... Тому дворнику, который работает за пьяницу и прогульщика? Кстати, в соответствии с законом пьяница получает копейки, основную сумму из его зарплаты удерживает государство… Вот он на эти копейки и нарабатывает… А зачем ему ломать спину, если деньги отберут? Умный закон… ага)))) По большому счету, нет и не может быть закона, согласно которому один человек работает, а другой зарплату получает, как в моем примере. Ваш пример не о законе а о Декрете. В принципе это одно и тоже, но все же лучше называть вещи своими именами... Значит в нашей стране действует Декрет (а это документ имеющий даже большую силу чем закон!), на основании которого на работу ОБЯЗАНЫ принимать заведомых лодырей, пьяниц, прогульщиков и лиц, ведущих асоциальный образ жизни, вместо нормальных людей. Теперь на этом предприятии, вместо того, что бы все силы направить на выполнение плана, часть руководителей и специалистов должны писать какие-то докладные, общаться с органами правопорядка, организовывать ненужный контроль, ставить какие-то преграды, взывать к разуму, продумывать вопросы воспитания взрослого, сформировавшегося человека и проводить душеспасительные беседы, теряя драгоценное рабочее время на всякую шваль... Как результат распыление средств и сил и необходимость тянуть на себе балласт до тех пор, пока не наберется необходимое количество материала и конкретный имярек будет уволен с предприятия, что бы завтра на его место пришел другой такой же, а то и хуже))) И что бы он работал ровно настолько, насколько ему заплатили. Потому как никто не будет задарма вкалывать... Вы будете? Вот почему я спрашивала вас "кто пишет законы в нашей стране"? Вы сказали, что умные люди пишут умные законы. Люди, которые готовили этот Декрет, разве не понимали, что опустившийся человек, работать не будет? А если и будет, то иногда и кое-как... Это умный закон (Декрет)? А разве умный человек может написать такой тупой закон (Декрет), в котором тяжесть ответственности ложится, в-первую очередь, на коллектив? А давайте теперь посмотрим с другой стороны, писавшие этот Декрет (закон) ОЧЕНЬ умные люди. Они понимают, что этот Декрет - туфта, но сверху сказали - "подготовить!" и они подготовили (кстати, при желании, можно даже отследить когда из уст Президента впервые прозвучала фраза, что родители, лишенные родительских прав, должны содержать своих детей и подсчитать через какое время появился этот Декрет) И эти умные люди написали его именно потому, что умные, и, что знают, если не напишут они, то напишут другие, а их отодвинут от кормушки (умный человек, в-первую очередь, беспокоится о собственном благополучии)... Вот и получился тупой закон (Декрет) от умных людей... Кстати, это один из примеров работы белорусской системы! Но маразм не в законе, а в действиях. Закон, между прочим, самый маразматический, т.е. Декрет. Если не поняли почему, то перечитайте выше. А работников понять можно. Из вашего примера становится ясно, что вы разговаривали с дворником или грузчиком (ведь человек жаловался, что работает за пьяницу, а поскольку обязанных берут только на примитивную и неквалифицированную работу, значит обычный трудяга, причем низкой квалификации) А что можно взять с чернорабочего или уборщицы!? Откуда им законы (Декреты) знать? Да и где им брать те Декреты (законы) для изучения!? Да и не поймут они написанное в силу низкого интеллекта!... Так что в данном случае маразм не в действиях, а именно в законе (Декрете))))) И родиться такой документ мог только в нашей стране благодаря нашей белорусской системе!

Sister of Night дата: 21-10-2014 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(milenа @ 21.10.2014 - время: 08:45) Чтобы верно трактовать тот или иной закон, надо понять его суть, зачем всё это. Совершенно верно! Осталось уточнить, кому надо понять суть.... Тому дворнику, который работает за пьяницу и прогульщика? Кстати, в соответствии с законом пьяница получает копейки, основную сумму из его зарплаты удерживает государство… Вот он на эти копейки и нарабатывает… А зачем ему ломать спину, если деньги отберут? Умный закон… ага)))) Значит, пойдет в спецучреждение. Теперь на этом предприятии, вместо того, что бы все силы направить на выполнение плана, часть руководителей и специалистов должны писать какие-то докладные, общаться с органами правопорядка, организовывать ненужный контроль, ставить какие-то преграды, взывать к разуму, продумывать вопросы воспитания взрослого, сформировавшегося человека и проводить душеспасительные беседы, теряя драгоценное рабочее время на всякую шваль... Как результат распыление средств и сил и необходимость тянуть на себе балласт до тех пор, пока не наберется необходимое количество материала и конкретный имярек будет уволен с предприятия, что бы завтра на его место пришел другой такой же, а то и хуже))) И что бы он работал ровно настолько, насколько ему заплатили. Потому как никто не будет задарма вкалывать... Вы будете? Докладные писать не так уж сложно, контроль он в принципе и так должен быть, всегда. Завтра придет другой, и он то же самое получит. И так до тех пор, пока люди не станут понимать, что здесь серьезное предприятие, а не ЛТП. Люди, которые готовили этот Декрет, разве не понимали, что опустившийся человек, работать не будет? А если и будет, то иногда и кое-как... Дают шанс на исправление перед отправкой в не столь отдаленные места.

milenа дата: 21-10-2014 - 21:14 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Sister of Night @ 21.10.2014 - время: 20:33) Докладные писать не так уж сложно, Не сложно писать тем, кому делать нечего! А если человек выполняет обязанности, ему не до глупостей, на которые его подвигают маразматические законы! И так до тех пор, пока люди не станут понимать, что здесь серьезное предприятие, а не ЛТП. Люди должны держаться за работу, а для этого должна существовать конкуренция на рынке труда. Это мировой опыт и мировая практика. В нашей стране уже почти сто лет все воспитывают, перевоспитывают, поучают и пытаются "заставить понимать", если короче, то занимаются чем угодно, но только не работой. Именно вот эта альтруистическая бредятина и является одной из причин того, что наша страна в постоянной жопе. Нет, в принципе, как человека, я вас понимаю, с вашими знаниями в условиях настоящего рынка труда и шоковой экономики вы первой окажетесь на улице, потому как ничего кроме написания докладных не умеете, поэтому вас устраивает такое положение вещей. Да к тому же прикрыться идеей о всеобщем равенстве и праве, идеей о спасении человека ради общества так легко... вроде и бездельник, но в тоже время боретесь за справедливость... пусть кто-нибудь тронет... всех на уши поставите. Так ведь? Но эта филантропия для тех кто тупее вас. А я таких проходимцев вижу насквозь и вышвыриваю безжалостно! )))) Дают шанс на исправление перед отправкой в не столь отдаленные места. А зачем?

Sister of Night дата: 21-10-2014 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(milenа @ 21.10.2014 - время: 20:14) А если человек выполняет обязанности, ему не до глупостей, на которые его подвигают маразматические законы! Контроль дисциплины это часть работы руководителя. В нашей стране уже почти сто лет все воспитывают, перевоспитывают, поучают и пытаются "заставить понимать", если короче, то занимаются чем угодно, но только не работой. Именно вот эта альтруистическая бредятина и является одной из причин того, что наша страна в постоянной жопе. Не перевоспитывайте. Пишите докладные. Дают шанс на исправление перед отправкой в не столь отдаленные места. А зачем? Это гуманно.

dogfred дата: 21-10-2014 - 21:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(milenа @ 21.10.2014 - время: 21:14) .[/QUOTE] Нет, в принципе, как человека, я вас понимаю, с вашими знаниями в условиях настоящего рынка труда и шоковой экономики вы первой окажетесь на улице, потому как ничего кроме написания докладных не умеете, Но эта филантропия для тех кто тупее вас. milenа, вы опять переходите на личность. делаю вам предупреждение за нарушение Правил форума по п.2.2.

sxn2423977943 дата: 21-10-2014 - 22:06 [ i ]
Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен	Чего злитесь, девушки, Спокойней надо.

milenа дата: 21-10-2014 - 22:33 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Sister of Night @ 21.10.2014 - время: 21:23) (milenа @ 21.10.2014 - время: 20:14) А если человек выполняет обязанности, ему не до глупостей, на которые его подвигают маразматические законы! Контроль дисциплины это часть работы руководителя. В нашей стране уже почти сто лет все воспитывают, перевоспитывают, поучают и пытаются "заставить понимать", если короче, то занимаются чем угодно, но только не работой. Именно вот эта альтруистическая бредятина и является одной из причин того, что наша страна в постоянной жопе.Не перевоспитывайте. Пишите докладные. Дают шанс на исправление перед отправкой в не столь отдаленные места. А зачем?Это гуманно. Работа руководителя это план! А всякие контроли это уровень детского сада... Не перевоспитывайте. Пишите докладные. Я не пишу, я увольняю)))) Это гуманно. А за чей счет эта гуманность? За счет пенсионеров, которые из-за низкого ВВП прозябают в нищете? За счет квалифицированных рабочих, которые уезжают из страны туда, где их труд оплачивается в полной мере, а не по принципу уравниловки? За счет страны, которая все глубже и глубже влезает в долги и стоит на грани экономического краха? Все эти безобразия ради мнимого гуманизма к сотне алкоголиков? Не слишком ли высока цена гуманизма? Этот закон (Декрет) придуман для того, что бы переложить груз ответственности за воспитание детей с государства на его граждан. Причем добросовестных граждан, которые работают и при этом сводят концы с концами, но у них отбирают и те крохи, потому что одному дебилу вдруг захотелось освободить государство от своих собственных функций. А в его окружении не нашлось смелых сказать ему, к чему приведет подобная порочная практика. А народ из-за своей умственной отсталости с радостью подхватил эту идею и убеждает остальных что это гуманизм и надо бросить все, ходить за бездельниками, контролировать их и писать докладные а вдруг перевоспитаем... и все это вместо того, что бы выполнять свою настоящую работу. Страна катится в пропасть, но эти люди счастливы в своем тупоумии ))))

Sister of Night дата: 21-10-2014 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(milenа @ 21.10.2014 - время: 21:33) А за чей счет эта гуманность? За счет пенсионеров, которые из-за низкого ВВП прозябают в нищете? За счет квалифицированных рабочих, которые уезжают из страны туда, где их труд оплачивается в полной мере, а не по принципу уравниловки? За счет страны, которая все глубже и глубже влезает в долги и стоит на грани экономического краха? Все эти безобразия ради мнимого гуманизма к сотне алкоголиков? Не слишком ли высока цена гуманизма? Этот закон (Декрет) придуман для того, что бы переложить груз ответственности за воспитание детей с государства на его граждан. Причем добросовестных граждан, которые работают и при этом сводят концы с концами, но у них отбирают и те крохи, потому что одному дебилу вдруг захотелось освободить государство от своих собственных функций. А в его окружении не нашлось смелых сказать ему, к чему приведет подобная порочная практика. А народ из-за своей умственной отсталости с радостью подхватил эту идею и убеждает остальных что это гуманизм и надо бросить все, ходить за бездельниками, контролировать их и писать докладные а вдруг перевоспитаем... и все это вместо того, что бы выполнять свою настоящую работу. Страна катится в пропасть, но эти люди счастливы в своем тупоумии )))) Гуманность состоит в том, чтобы дать человеку шанс на исправление. Если человек им не пользуется - прогуливает работу, пьянствует, то его надо определять в спец. учреждение, а не терпеть на работе. Все логично.

milenа дата: 21-10-2014 - 23:08 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Sister of Night @ 21.10.2014 - время: 22:52) Гуманность состоит в том, чтобы дать человеку шанс на исправление. Если человек им не пользуется - прогуливает работу, пьянствует, то его надо определять в спец. учреждение, а не терпеть на работе. Все логично. Под видом гуманности власть грабит народ, пользуясь тем, что население не в состоянии критически осмысливать происходящее. Таков уж менталитет нашего населения! Оно безоговорочно верит верховной власти и безропотно воспринимает и поборы и казни, при этом еще благодарит и считает это гуманизмом, т.е. заботой)))) С подобным мы уже сталкивались, когда в 37 из толпы выхватывали случайных людей и уничтожали, а одурманенная толпа скандировала: Так им и надо! Сон разума рождает чудовищ.© Чудовища уже здесь))))

Sister of Night дата: 27-10-2014 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Недавно выступал Лукашенко и сказал, чтобы увольняли "обязанных" бездельников, не церемонясь.

milenа дата: 28-10-2014 - 09:18 [ i ]
Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем	(Sister of Night @ 27.10.2014 - время: 22:07) Недавно выступал Лукашенко и сказал, чтобы увольняли "обязанных" бездельников, не церемонясь. Лукашенко говорливый паренек... Он много чего говорит)))) "Недавно выступал Лукашенко и сказал, чтобы" с каждого выезжающего за границу брали налог в 100 долларов. Каков итог?

Lady Mechanika дата: 28-10-2014 - 09:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 23:54) В законах не бред. Законам надо следовать. Чтобы верно трактовать тот или иной закон, надо понять его суть... — Не ходить на четвереньках — это Закон. Разве мы не люди? — Не лакать воду языком — это Закон. Разве мы не люди? — Не есть ни мяса, ни рыбы — это Закон. Разве мы не люди? — Не обдирать когтями кору с деревьев — это Закон. Разве мы не люди? — Не охотиться за другими людьми — это Закон. Разве мы не люди? © "Остров доктора Моро" Г. Уэллс :)))) Если так, отдаленно и со стороны посмотреть на наши законы, то это такой же бред как и текст выше. Ключевой момент мысли - законы нужны животным

Sister of Night дата: 28-10-2014 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Lady Mechanika @ 28.10.2014 - время: 08:34) (Sister of Night @ 20.10.2014 - время: 23:54) В законах не бред. Законам надо следовать. Чтобы верно трактовать тот или иной закон, надо понять его суть... — Не ходить на четвереньках — это Закон. Разве мы не люди? — Не лакать воду языком — это Закон. Разве мы не люди? — Не есть ни мяса, ни рыбы — это Закон. Разве мы не люди? — Не обдирать когтями кору с деревьев — это Закон. Разве мы не люди? — Не охотиться за другими людьми — это Закон. Разве мы не люди? © "Остров доктора Моро" Г. Уэллс :)))) Если так, отдаленно и со стороны посмотреть на наши законы, то это такой же бред как и текст выше. Ключевой момент мысли - законы нужны животным А человек это и есть животное.

Victor665 дата: 28-10-2014 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

всегда так интересно читать споры людей которые даже определений не дают и используют термины в метафоричном смысле )) Вот воде всё верно и про дисциплину, и про руководителей- только непонятно при чем тут Закон, Государство, Лукашенко? президенты это не руководители для населения, это СЛУГИ населения )) Президенты и прочие гос служащие это все СЛУГИ, они руководить могут только такими же младшими гос СЛУГами! А населением они руководить не могут, и дисциплина населения к теме вообще не относится )) Так что пусть те кто себя считает "животным"- себе дисциплину и внедряют, а мы сами разберемся как жить в рамках единого для всех Закона основанного на правах человека.

Sister of Night дата: 28-10-2014 - 23:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Victor665 @ 28.10.2014 - время: 21:39) президенты это не руководители для населения, это СЛУГИ населения )) Президенты и прочие гос служащие это все СЛУГИ, они руководить могут только такими же младшими гос СЛУГами! А население тогда кто, рабы что ли??