Доллар

HAttis дата: 06-09-2012 - 20:13 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 19:43) С николаевскими червонцами, на мой взгляд, сложнее. Вот Вам нужно купить партию в 500 таких червонцев, к примеру.............. При всем уважении: 500 монет, примерный вес, думаю представляете. Дальше даже комментировать нет желания.

sxn255340339 дата: 06-09-2012 - 20:20 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 20:10) QUOTE (Лузга @ 06.09.2012 - время: 19:37) У николаевских золотых червонцев другой статус - это всё таки нумизматика или золотой лом (последнее спорно, конечно, учитывая что золота там не 100%) В нумизматику, если нет к тому большого призвания, лучше не соваться - очень специфичная и закрытая публика по личным наблюдениям.. Оно и понятно - занятие не только рискованное и затратное финансово, но и просто опасное, хотя коллекции дома ни кто не хранит сейчас, но всё же.. Как долгосрочные сбережения.. Ну, не знаю, туманно довольно.. К тому же вопросы безопасности встают. Я бы всё таки не рекомендовал.. Так Вам и была приведена монетка нумизматическая стоимость, которой весьма спорна, да, проще ее рассматривать как лом (давайте не впадать в крайности и не цепляться к словам). Чем она плоха как расходный накопитель? Новые монетки, часть стоимости которых виртуальна и сомнительна, рекомендуете и не задаетесь вопросами безопасности, а на старенькие ополчились? Чет не понял, поясните. Ну, вот я привел Вам конкретные аргументы не в пользу николаевского золота. Если же брать что-то посерьезнее, да сравнивать с 2008, то можно и в очень большую дуру влететь. Скажем, николаевская платина по рядовым годам показала просто удручающую динамику, упав с 80.000-90.000 до 50.000-60.000.

sxn255340339 дата: 06-09-2012 - 20:26 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 20:13) QUOTE (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 19:43) С николаевскими червонцами, на мой взгляд, сложнее. Вот Вам нужно купить партию в 500 таких червонцев, к примеру.............. При всем уважении: 500 монет, примерный вес, думаю представляете. Дальше даже комментировать нет желания. 100 монет Георгия Победоносца - это один оригинальный мешок с четырьмя коробками по 25 капсул и это всего лишь 25 тройских унций. У червонцев николаевских вес примерно такой же. Несколько сотень - самое то для длительных инвестиций. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 20:28

HAttis дата: 06-09-2012 - 20:50 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 20:26) 100 монет Георгия Победоносца - это один оригинальный мешок с четырьмя коробками по 25 капсул и это всего лишь 25 тройских унций. У червонцев николаевских вес примерно такой же. Несколько сотень - самое то для длительных инвестиций. Вы отталкиваетесь от нумизматической стоимости, которая весьма сомнительна. Да еще используете несколько неудобные термины. Согласно приведенных данных 500 монет – 3887,9346грамм, проверять было лень. Нечто подобное и подразумевал, поэтому и ответил так кратко. Чтобы замораживать такие суммы деньги нужно не зарабатывать, а воровать. Но так обсуждение еще больше скатиться к политике и выйдет за рамки темы. Мне это не интересно.

Лузга дата: 06-09-2012 - 20:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (HAttis @ 07.09.2012 - время: 01:10) QUOTE (Лузга @ 06.09.2012 - время: 19:37) У николаевских золотых червонцев другой статус - это всё таки нумизматика или золотой лом (последнее спорно, конечно, учитывая что золота там не 100%) В нумизматику, если нет к тому большого призвания, лучше не соваться - очень специфичная и закрытая публика по личным наблюдениям.. Оно и понятно - занятие не только рискованное и затратное финансово, но и просто опасное, хотя коллекции дома ни кто не хранит сейчас, но всё же.. Как долгосрочные сбережения.. Ну, не знаю, туманно довольно.. К тому же вопросы безопасности встают. Я бы всё таки не рекомендовал.. Так Вам и была приведена монетка нумизматическая стоимость, которой весьма спорна, да, проще ее рассматривать как лом (давайте не впадать в крайности и не цепляться к словам). Чем она плоха как расходный накопитель? Новые монетки, часть стоимости которых виртуальна и сомнительна, рекомендуете и не задаетесь вопросами безопасности, а на старенькие ополчились? Чет не понял, поясните. Реализаций. Сдавать "николаевки" по цене лома.. Ну, их нужно много (и этого много ещё, как совершенно справедливо написали, нужно где-то найти) что бы хоть как-то это было экономически выгодно (продавать по одной - это к нумизматам). Ещё соображение: совершенно не факт, что при наступлении какого нибудь форс мажора будет возможность сдать, как сейчас - родное государство вполне может перекрыть кислород скупщикам золотого лома, с него станется (кстати почему только родное - всем известный Рузвельт в свое время, перед тем, как отвязать доллар от золота выпустил постановления, обязывающие всех сдать золотые монеты и слитки под угрозой тюрьмы, ещё и умудрившись кинуть сдававших - не вчистую, там вам не тут, но всё таки весьма заметно) ИМХА, живя где нибудь рядом с Китаем запасаться ломом титана и меди по-выгоднее будет. А сбербанковские инвестиционные монеты это те же деньги принимаемые к оплате.. В ларьке может и не возьмут, но в крупных магазинах вполне - "Речной бобр", "Денежное обращение" по 27000 рублей за монету, или "Георгий Победоносец" за 13000 соответственно..

sxn255340339 дата: 06-09-2012 - 20:57 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 20:50) QUOTE (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 20:26) 100 монет Георгия Победоносца - это один оригинальный мешок с четырьмя коробками по 25 капсул и это всего лишь 25 тройских унций. У червонцев николаевских вес примерно такой же. Несколько сотень - самое то для длительных инвестиций. Вы отталкиваетесь от нумизматической стоимости, которая весьма сомнительна. Да еще используете несколько неудобные термины. Согласно приведенных данных 500 монет – 3887,9346грамм, проверять было лень. Нечто подобное и подразумевал, поэтому и ответил так кратко. Чтобы замораживать такие суммы деньги нужно не зарабатывать, а воровать. Но так обсуждение еще больше скатиться к политике и выйдет за рамки темы. Мне это не интересно. Глупости. Родители вполне себе смогли отложить за несколько лет сумму, сопоставимую с озвученной, при этом, поверьте, у них очень маленький бизнес в провинции и они не могут даже нормальную квартиру в Москве купить за несколько лет. Но суть топика не в том, кто сколько зарабатывает. Что до сомнительных цен, то назвал самые что ни на есть реальные цены по Победоносцу. По червонцам николаевским цены даны были ориентировочные (при большом желании можно и побольше выжать), но даже если Вы еще 10% добавите к ним, суть дела это не изменит. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 21:14

sxn255340339 дата: 06-09-2012 - 21:03 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Лузга @ 06.09.2012 - время: 20:55) Реализаций. Сдавать "николаевки" по цене лома.. Ну, их нужно много (и этого много ещё, как совершенно справедливо написали, нужно где-то найти) что бы хоть как-то это было экономически выгодно (продавать по одной - это к нумизматам). Ещё соображение: совершенно не факт, что при наступлении какого нибудь форс мажора будет возможность сдать, как сейчас - родное государство вполне может перекрыть кислород скупщикам золотого лома, с него станется (кстати почему только родное - всем известный Рузвельт в свое время, перед тем, как отвязать доллар от золота выпустил постановления, обязывающие всех сдать золотые монеты и слитки под угрозой тюрьмы, ещё и умудрившись кинуть сдававших - не вчистую, там вам не тут, но всё таки весьма заметно) ИМХА, живя где нибудь рядом с Китаем запасаться ломом титана и меди по-выгоднее будет. А сбербанковские инвестиционные монеты это те же деньги принимаемые к оплате.. В ларьке может и не возьмут, но в крупных магазинах вполне - "Речной бобр", "Денежное обращение" по 27000 рублей за монету, или "Георгий Победоносец" за 13000 соответственно.. Кстати, вывезти крупную партию николаевского золота - тоже некоторая проблема и, едва ли, это возможно сделать легально. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 21:06

Лузга дата: 06-09-2012 - 21:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 07.09.2012 - время: 02:03) Кстати, вывезти крупную партию николаевского золота - тоже некоторая проблема и, едва ли, это возможно сделать легально. Конечно! Кого устроит объяснение, что вы де нумизмат, если у вас при себе мешок золотых монет? А повторять известный опыт Остапа Бендера по переходу границы ни кому не советую. Посадить может и не посадят, но монеты изымут и крови выпьют немерено. И главное - николаевки по статусу это лом (причём не чистого золота) и ценность у них только нумезматическая. Лучше уж тогда покупать в сбербанке чистые слитки

HAttis дата: 06-09-2012 - 23:02 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 20:57) Глупости. Родители вполне себе смогли отложить за несколько лет сумму, сопоставимую с озвученной, при этом, поверьте, у них очень маленький бизнес в провинции и они не могут даже нормальную квартиру в Москве купить за несколько лет. Но суть топика не в том, кто сколько зарабатывает. Что до сомнительных цен, то назвал самые что ни на есть реальные цены по Победоносцу. По червонцам николаевским цены даны были ориентировочные (при большом желании можно и побольше выжать), но даже если Вы еще 10% добавите к ним, суть дела это не изменит. Скромно похвалились маленьким бизнесом родителей, которые за несколько (2) лет не смогли заработать на квартиру в Москве? Сами же не смогли понять, что я говорю о занижении стоимости монеты, а не повышении при оценки-покупке. Чем отличается долгосрочное вложение от замороженных средств и сбережений расходников, тоже не можете разобрать? Ну и всего хорошего, попутного ветра в корму.

sxn255340339 дата: 06-09-2012 - 23:06 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:02) Сами же не смогли понять, что я говорю о занижении стоимости монеты, а не повышении при оценки-покупке. Чем отличается долгосрочное вложение от замороженных средств и сбережений расходников, тоже не можете разобрать? Ну и всего хорошего, попутного ветра в корму. О каком занижении речь? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 23:06

HAttis дата: 06-09-2012 - 23:07 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 06.09.2012 - время: 20:55) Реализаций. Сдавать "николаевки" по цене лома.. Ну, их нужно много (и этого много ещё, как совершенно справедливо написали, нужно где-то найти) что бы хоть как-то это было экономически выгодно (продавать по одной - это к нумизматам). Вы в своем праве конечно, но неубедительно. Покупка и реализация конечно несколько проблематичны (но с другой стороны все в мире относительно), но, имея финансовые возможности и время (ИМХО) вполне можно приобрести и 100, и 500, и более монет. Другое дело нужно ли такое количество, ведь это действительно объемы килограммовых слитков? QUOTE Ещё соображение: совершенно не факт, что при наступлении какого нибудь форс мажора будет возможность сдать, как сейчас - родное государство вполне может перекрыть кислород скупщикам золотого лома, с него станется (кстати почему только родное - всем известный Рузвельт в свое время, перед тем, как отвязать доллар от золота выпустил постановления, обязывающие всех сдать золотые монеты и слитки под угрозой тюрьмы, ещё и умудрившись кинуть сдававших - не вчистую, там вам не тут, но всё таки весьма заметно) ИМХА, живя где нибудь рядом с Китаем запасаться ломом титана и меди по-выгоднее будет. С доброй – доброй улыбкой: - Да, да законы и распоряжения правительства нужно выполнять. QUOTE А сбербанковские инвестиционные монеты это те же деньги принимаемые к оплате.. В ларьке может и не возьмут, но в крупных магазинах вполне - "Речной бобр", "Денежное обращение" по 27000 рублей за монету, или "Георгий Победоносец" за 13000 соответственно.. Не совсем представляю себе подобный процесс, если честно, но считаю что расплачиваться нумизматическими монетами в магазине несколько своеобразно. QUOTE Конечно! Кого устроит объяснение, что вы де нумизмат, если у вас при себе мешок золотых монет? А повторять известный опыт Остапа Бендера по переходу границы ни кому не советую. Посадить может и не посадят, но монеты изымут и крови выпьют немерено. И главное - николаевки по статусу это лом (причём не чистого золота) и ценность у них только нумезматическая. Ну не знаю. Хотя и сомневаюсь, что будет особая разница между мешком старых и новых монеток или одной, но 5 килограммовой.

HAttis дата: 06-09-2012 - 23:10 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 23:06) QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:02) Сами же не смогли понять, что я говорю о занижении стоимости монеты, а не повышении при оценки-покупке. Чем отличается долгосрочное вложение от замороженных средств и сбережений расходников, тоже не можете разобрать? Ну и всего хорошего, попутного ветра в корму. О каком занижении речь? Интересный такой вопрос…. В рамках правил форума: о приобретении драг метала, а не нумизматического изделия. Проехали….

sxn255340339 дата: 06-09-2012 - 23:11 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:07) QUOTE А сбербанковские инвестиционные монеты это те же деньги принимаемые к оплате.. В ларьке может и не возьмут, но в крупных магазинах вполне - "Речной бобр", "Денежное обращение" по 27000 рублей за монету, или "Георгий Победоносец" за 13000 соответственно.. Не совсем представляю себе подобный процесс, если честно, но считаю что расплачиваться нумизматическими монетами в магазине несколько своеобразно. Не более своеобразно, чем отнести эти монеты обратно в сбербанк.

sxn255340339 дата: 06-09-2012 - 23:12 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:10) QUOTE (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 23:06) QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:02) Сами же не смогли понять, что я говорю о занижении стоимости монеты, а не повышении при оценки-покупке. Чем отличается долгосрочное вложение от замороженных средств и сбережений расходников, тоже не можете разобрать? Ну и всего хорошего, попутного ветра в корму. О каком занижении речь? Интересный такой вопрос…. В рамках правил форума: о приобретении драг метала, а не нумизматического изделия. Проехали…. Сами то понимаете, что пишете? Циферки можете здесь написать? Для справки: цена инвестиционных монет серии "Геогий Победоносец" определяется банком России по очень простой формуле лондонский фикс в $ за тройскую унцию * (курс доллара в рублях) / 4 + 7%. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 23:24

HAttis дата: 06-09-2012 - 23:27 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 23:12) QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:10) Интересный такой вопрос…. В рамках правил форума: о приобретении драг метала, а не нумизматического изделия. Проехали…. Сами то понимаете, что пишете? Циферки можете здесь написать? Для справки: цена инвестиционных монет серии "Геогий Победоносец" определяется банком России по очень простой формуле лондонский фикс в $ за тройскую унцию * (курс доллара в рублях) / 4 + 7%. Меня подобные монеты не интересуют. Можете приобретать и сдавать их в Сбербанке и Лондоне, мне без разницы. Общаться с Вами неинтересно и не хочу, как еще можно донести столь сложную мысль?

sxn255340339 дата: 07-09-2012 - 01:19 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:27) QUOTE (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 23:12) Сами то понимаете, что пишете? Циферки можете здесь написать?  Для справки: цена инвестиционных монет серии "Геогий Победоносец" определяется банком России по очень простой формуле лондонский фикс в $ за тройскую унцию * (курс доллара в рублях) / 4 + 7%. Меня подобные монеты не интересуют. Можете приобретать и сдавать их в Сбербанке и Лондоне, мне без разницы. Общаться с Вами неинтересно и не хочу, как еще можно донести столь сложную мысль? Видите ли, мне, как автору темы, меньше всего интересно здесь было обсуждать технические моменты, связанные с инвестициями в золото вообще, а уж в золотые николаевские монеты тем более. Тема эта о долларе и его покупательной способности. Сама тематика золота возникла лишь в том контексте, что, с моей точки зрения, рост цены на золото в последнее десятилетие отражает по большей части обесценивание доллара не только к золоту, но и вообще к реальным товарам. В этой связи золото является важным индикатором, интересным также и с точки зрения той возможной роли, которую оно может играть в условиях нестабильности главной международной валюты. Но, как бы, раз Вы позволили себе определенные мысли здесь развить, то странно было бы ожидать, что я на них вообще никак не отреагирую. Нет желания писать в теме, так и не пишите. Но если что-то пишете, то будьте добры аргументировать. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-09-2012 - 01:33

sxn255340339 дата: 07-09-2012 - 01:46 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:02) Чем отличается долгосрочное вложение от замороженных средств и сбережений расходников, тоже не можете разобрать? Ну и всего хорошего, попутного ветра в корму. Человек, имеющий действительно свободные на все 100% деньги, может заморозить их на неограниченный срок, вопрос лишь его выбора. В моем случае это делалось совершенно целенаправленно, о чем в этой теме выше уже было. Впрочем, Вы просто не в теме и потому не представляете, в частности, и степень ликвидности актива. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-09-2012 - 01:49

Лузга дата: 07-09-2012 - 05:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (HAttis @ 07.09.2012 - время: 04:07) Не совсем представляю себе подобный процесс, если честно, но считаю что расплачиваться нумизматическими монетами в магазине несколько своеобразно. Что бы закруглится с золотом.. Инвестмонеты сбербанка нумизматической ценности не имеют. Это платёжное средство. Почти как всем известные "простые" рубли, пятёрки, десятки.. QUOTE Ну не знаю. Хотя и сомневаюсь, что будет особая разница между мешком старых и новых монеток или одной, но 5 килограммовой. В николаевках больше содержания золота, если вы об этом.. Просто если вас остановят на улице с большим мешком золотых инветмонет, вы можете глядя честными глазами сказать: прикупил в сбербанке, домой несу. При наличии чека вопросов больше не возникнет. В той же ситуации с мешком николаевок объяснить их происхождение будет сложнее.. =========================== Так о долларе.. А что о нем говорить? Станок у амеров работает исправно, инфляционные купюры они у себя тут же изымают и в топку. Финансовые пузыри на биржах надуваются может и не так споро как во времена оны, но всё таки.. Старина Бен Бернанке, не смотря на притеснения ФРС не выданные со времён Кеннеди, всё так же, бодрячком.. В общим медленно, но верно катимся к пушистому зверю международной финансовой системы. Интересно лишь то, кто грохнется первым - амеры или китаёзы? Это сообщение отредактировал Лузга - 08-09-2012 - 16:48

HAttis дата: 07-09-2012 - 21:00 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 07.09.2012 - время: 05:05) Что бы закруглится с золотом.. Инвестмонеты сбербанка нумизматической ценности не имеют. Это платёжное средство. Почти как всем известные "простые" рубли, пятёрки, десятки.. Да, пожалуй, хватит. Ню-ню, написанное подразумевает веру в свои слова, а для меня повод для иронии. QUOTE (sxn255340339 @ 07.09.2012 - время: 01:19) Видите ли, мне, как автору темы, меньше всего интересно здесь было обсуждать технические моменты, связанные с инвестициями в золото вообще, а уж в золотые николаевские монеты тем более. Тема эта о долларе и его покупательной способности. ....... Сорри. Понимаю, что влез в чужой разговор, просто захотелось уточнить заинтересовавший момент, не получилось, ну и ладно. Что касается общения с Вами. Просто довольно своеобразно высказываете свои мысли, после чего отвечать на них желания не возникло. Надеюсь без обид? =========================== Доллар, а что доллар? Люди, которые научились торговать резаной бумагой по цене дорогого товара не похерят такой прибыльный бизнес. Никакой угрозы для этой валюты не предвижу. Чуть дороже или дешевле, но торговля резаной бумагой продолжится.

srg2003 дата: 08-09-2012 - 00:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (HAttis @ 06.09.2012 - время: 19:06) Тогда меркантильному человеку меркантильный вопрос. Чем хуже николаевские червонцы? Нет, про долгосрочные вклады объяснять не нужно, но, даже не принимая во внимание всяких волосатых зверей, случаи бывают разные. А вместе собранные качества: дешево, сердито, просто – неужели по-Вашему не эффективны? хуже тем, что меньше ликвидность, соответсвественно выше маржа

DmitryXXX дата: 11-09-2012 - 17:26 [ i ]
Интересующийся Репутация: 4 Статус: просто тусуюсь на форуме Свободен	извините, что не в тему немного - как и где лучше продавать монеты? 1961 года и тп

dogfred дата: 04-11-2013 - 23:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта