Доллар

Косолапый дата: 20-05-2012 - 14:30 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 14:19) во-первых давайте разделять физическое золото- слитки и монеты и деривативы (ОМС, сертификаты и т.д.). Физическое золото в основном на руках у ограниченного количества инвесторов -Центральные банки (которым нужно поддерживать свой уровень ЗВР) и коммерческие банки (которым нужно поддерживать определенный уровень запасов для поддержания ОМС и сертификатов, не секрет, что этот у уровень не 100%?), пирамида все-таки скорее относится к деривативам, когда вследствие паники инвесторы могут кинуться за своим физическим золотом, а его может физически не хватить, либо качество может оказаться не тем (вспомните скандал этого года с вольфрамом в золотых слитках). Если говорить о нашей стране , то метнуться и сдать слиток автоматически означает попасть на немалую маржу+НДС. Да, вы правы, конечно. Рынок золота не так примитивен, как рынок тюльпановых луковиц в самой известной финансовой пирамиде. Конечно же, операции производятся не с металлом, а с опосредованными инструментами и это придает рынку некоторую инерционность. То есть при закрытии металлического вклада в Сбере, частный инвестор не выбрасывает на рынок кусочек реального золота. Но дериватив же не пустышка. И суть пирамиды, опирающейся на ажиотажный спрос, все равно остается неизменной.

ps2000 дата: 20-05-2012 - 14:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Косолапый @ 20.05.2012 - время: 12:11) Основной спрос на золото это спрос со стороны инвесторов. Именно этим фактором и определяется цена. Ну а это классическая стихийная пирамида. По-моему спекулянтов И как можно называть инвесторами тех, кто голду покупает? типичные спекулянты. А пирамиды здесь нет и быть не может - более правильное слово определяет - пузырь

sxn255340339 дата: 20-05-2012 - 14:42 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 14:19) во-первых давайте разделять физическое золото- слитки и монеты и деривативы (ОМС, сертификаты и т.д.). Физическое золото в основном на руках у ограниченного количества инвесторов -Центральные банки (которым нужно поддерживать свой уровень ЗВР) и коммерческие банки (которым нужно поддерживать определенный уровень запасов для поддержания ОМС и сертификатов, не секрет, что этот у уровень не 100%?), пирамида все-таки скорее относится к деривативам, когда вследствие паники инвесторы могут кинуться за своим физическим золотом, а его может физически не хватить, либо качество может оказаться не тем (вспомните скандал этого года с вольфрамом в золотых слитках). Если говорить о нашей стране , то метнуться и сдать слиток автоматически означает попасть на немалую маржу+НДС. Поэтому мы и купили монеты, причем не у сбербанка, естественно. Выгоднее всего, конечно, покупать их в хранилище ЦБ, но нам пришлось у оптовых перекупщиков купить. К слову сказать, сейчас цена продаж у них совпадает с ценой покупки сбербанком. Покупать слитки - самоубийство на таком нестабильном рынке.

ps2000 дата: 20-05-2012 - 14:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 12:14) Почему я? Решение принимал не я. Так Вы же сказали: "любовь к золоту привела меня к потере в 600.000 за полгода" Отсюда и вопросы пошли. Ну а для тех кто хочет сберечь в золоте, все что выше штуки за унцию является историческим пиком А к советам, если не специалист, прислушиваться вряд ли стоит. Кто-то и нефтю по 140 рекомендовал покупать и грозил, что за 200 убежит

sxn255340339 дата: 20-05-2012 - 14:52 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ps2000 @ 20.05.2012 - время: 14:49) Кто-то и нефтю по 140 рекомендовал покупать и грозил, что за 200 убежит Ну, уж точно не я. Я отделался заявлением о восходящем тренде. Остальное - статьи. Тренд, как нетрудно видеть, полностью подтвердился. Но, конечно, я не специалист, просто это была вполне очевидная тенденция тогда. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 14:59

ps2000 дата: 20-05-2012 - 14:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Косолапый @ 20.05.2012 - время: 12:22) Но ни разу их не произносили вслух те, кто реально зарабатывает на бирже. Ну почему же Баффет регулярно свои мысли озвучивает. Правда у него другие обоснования

rattus дата: 20-05-2012 - 14:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	ну шо там с долларом? всё стоит на краю пропасти и смотрит на её дно где рубль бегает?

srg2003 дата: 20-05-2012 - 15:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Косолапый QUOTE Но дериватив же не пустышка. не пустышка, но уровень риска при владении им намного выше, чем при владении базовым активом. К примеру ОМС в ходе кризиса можно придти в банк обналичить металл, а его физически может и не быть. QUOTE И суть пирамиды, опирающейся на ажиотажный спрос, все равно остается неизменной. он носит циклический характер - при подъемах экономики инвесторы переходят в более рисковые активы- акции, фьючерсы, валюты и т.д. При спадах экономики и кризисах- бегут из этих рисковых активов- в защитные активы- золото, недвижимость доллар. Сейчас доллар уже перестал быть надежным активом, надежность недвижки сильно подкосил ипотечный кризис, остаются пока только драгметаллы

Косолапый дата: 20-05-2012 - 15:55 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 15:13) Сейчас доллар уже перестал быть надежным активом, надежность недвижки сильно подкосил ипотечный кризис, остаются пока только драгметаллы Драгметаллы - это инструмент для пассивного биржевого инвестора, дилетанта или спекулянта. А в реальном секторе существует огромное количество вариантов сохранить и преумножить высвободившиеся суммы. Например, лишний миллион-другой я всегда могу потратить, разместив на Кировском заводе заказ на латунь особой марки. Медь, так на минуточку, с января 2009 года по январь 2012 года подорожала примерно втрое, в то время, как золото за то же время примерно вдвое. При этом спрос на медь на 90 процентов обеспечивается растущими производственными нуждами, то есть это реальный спрос, а не спекулятивный и никакой пирамидой тут и не пахнет. Соответственно, вложив деньги в покупку нескольких тонн латуни, я гарантированно получаю растущую прибыль, изготавливая на своем производстве изделия из латуни, которые дорожают вместе с ценой на медь. При этом ликвидность такой специальной латуни весьма высока, в отличие от того же золота, и спрос непрерывно растет. И таких примеров множество, скажем, можно упомянуть высокотехнологичные средства производства, прибыль от ненапряжной эксплуатации которых в разы превышает маржу на золоте при тех же вложенных средствах, и так далее.

sxn255340339 дата: 20-05-2012 - 16:10 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Косолапый @ 20.05.2012 - время: 15:55) QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 15:13) Сейчас доллар уже перестал быть надежным активом, надежность недвижки сильно подкосил ипотечный кризис, остаются пока только драгметаллы Драгметаллы - это инструмент для пассивного биржевого инвестора, дилетанта или спекулянта. А в реальном секторе существует огромное количество вариантов сохранить и преумножить высвободившиеся суммы. Например, лишний миллион-другой я всегда могу потратить, разместив на Кировском заводе заказ на латунь особой марки. Медь, так на минуточку, с января 2009 года по январь 2012 года подорожала примерно втрое, в то время, как золото за то же время примерно вдвое. При этом спрос на медь на 90 процентов обеспечивается растущими производственными нуждами, то есть это реальный спрос, а не спекулятивный и никакой пирамидой тут и не пахнет. Соответственно, вложив деньги в покупку нескольких тонн латуни, я гарантированно получаю растущую прибыль, изготавливая на своем производстве изделия из латуни, которые дорожают вместе с ценой на медь. При этом ликвидность такой специальной латуни весьма высока, в отличие от того же золота, и спрос непрерывно растет. И таких примеров множество, скажем, можно упомянуть высокотехнологичные средства производства, прибыль от ненапряжной эксплуатации которых в разы превышает маржу на золоте при тех же вложенных средствах, и так далее. Маржа на золото нулевая сейчас, как я отметил (если правильно покупать). А, говоря о росте цен на медь, вы забыли уточнить, что цены выросли даже не за 3 года, а за 2 года в 3 раза, но только с февраля 2011 они существенно снизились - на 25%. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 16:11

Косолапый дата: 20-05-2012 - 16:17 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 16:10) Маржа на золото нулевая сейчас Сечас нулевая, а год назад была вполне себе ненулевая... Но год (чуть больше уже) назад вместо золота я купил для производства станок с ЧПУ за 5 млн, за год он окупился и теперь он тупо приносит прибыль, существенно превышающую маржу на золото год назад. Ну и с чего бы я стал бы золото покупать? Кроме того, золото это просто скучно, а умная машина на производстве это, сударь, чертовски увлекательно. Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-05-2012 - 16:17

sxn255340339 дата: 20-05-2012 - 16:29 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Косолапый @ 20.05.2012 - время: 16:17) QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 16:10) Маржа на золото нулевая сейчас Сечас нулевая, а год назад была вполне себе ненулевая... Но год (чуть больше уже) назад вместо золота я купил для производства станок с ЧПУ за 5 млн, за год он окупился и теперь он тупо приносит прибыль, существенно превышающую маржу на золото год назад. Ну и с чего бы я стал бы золото покупать? Кроме того, золото это просто скучно, а умная машина на производстве это, сударь, чертовски увлекательно. Ну, так, у Вас бизнес какой-то достаточно интересный, который приносит достаточно большую прибыль. А бизнес родителей много меньше и потенциал для его расширения представляется сомнительным. Да и устали они этим заниматься, а у меня другое поприще совсем. К тому же есть причины, по которым хотелось бы иметь некоторую сумму в максимально ликвидном виде, ну миллионов 10 хотя бы. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 16:36

Косолапый дата: 20-05-2012 - 16:51 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 16:29) К тому же есть причины, по которым хотелось бы иметь некоторую сумму в максимально ликвидном виде, ну миллионов 10 хотя бы. А вот это, имхо, очень сложно. На мой взгляд, при нынешней экономической обстановке в мире, потери практически неизбежны. Если вы с этим справитесь, то мои респекты.

srg2003 дата: 20-05-2012 - 20:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Косолапый QUOTE Драгметаллы - это инструмент для пассивного биржевого инвестора, дилетанта или спекулянта. А в реальном секторе существует огромное количество вариантов сохранить и преумножить высвободившиеся суммы. совершенно верно, я вкладываю именно как в пассивную инвестицию, которая не требует моего постоянного личного участия. QUOTE Но год (чуть больше уже) назад вместо золота я купил для производства станок с ЧПУ за 5 млн, за год он окупился и теперь он тупо приносит прибыль, существенно превышающую маржу на золото год назад. Ну и с чего бы я стал бы золото покупать? Кроме того, золото это просто скучно, а умная машина на производстве это, сударь, чертовски увлекательно. это уже не пассивная инвестиция, это развитие бизнеса, что является принципиально иным видом вложения. К примеру мой бизнес -юридические услуги не является таким капиталоемким как производство и мне станки и тонны металлов совершенно не нужны)) QUOTE А вот это, имхо, очень сложно. На мой взгляд, при нынешней экономической обстановке в мире, потери практически неизбежны. при правильной диверсификации и дисциплине средняя доходность в нормальном плюсе.

Косолапый дата: 20-05-2012 - 20:14 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 20:06) К примеру мой бизнес -юридические услуги не является таким капиталоемким как производство и мне станки и тонны металлов совершенно не нужны)) Тонным металла вам не нужны. Зато можно вложиться в расширение бизнеса, скажем, я очень хорошо знаком с достаточно молодыми дамами-юристами, открывшими филиал в Европе. Помогают соотечественникам в получении гражданства, покупке недвижимости, а для европейских партнеров помогают привлечь инвестиции из России. Таких вариантов много. Все лучше, чем на мешке с валютой сидеть. Имхо, конечно. Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-05-2012 - 20:14

srg2003 дата: 20-05-2012 - 21:36 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE Зато можно вложиться в расширение бизнеса, скажем, я очень хорошо знаком с достаточно молодыми дамами-юристами, открывшими филиал в Европе. зачем мне филиал? Есть партнеры, в том числе и в Европе, с которыми делим прибыль от совместных проектов. Такая схема работы не требует серьезного капиталовложения, поэтому есть свободные для пассивных инвестиций средства.

Косолапый дата: 21-05-2012 - 08:46 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 21:36) зачем мне филиал? Есть партнеры, в том числе и в Европе, с которыми делим прибыль от совместных проектов. Такая схема работы не требует серьезного капиталовложения, поэтому есть свободные для пассивных инвестиций средства. Да, это разумно. Просто мне лично как-то неуютно было бы сидеть на мешке с наличностью. Поскольку с трудом представляю, как ее сохранить, не прилагая чрезмерных усилий, и при этом не теряя в ликвидности. В крайнем случае, в недвижимость вложил бы (что, собственно, и сделал в какой-то момент несколько лет назад, забив на ликвидность, просто в предчувствии кризиса)... Лишь бы только не бумажки. У вас ситуация другая. Вероятно, вы лучше в вопросе инвестиций разбираетесь. Это сообщение отредактировал Косолапый - 21-05-2012 - 08:49

sxn255340339 дата: 21-05-2012 - 09:25 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Косолапый @ 21.05.2012 - время: 08:46) В крайнем случае, в недвижимость вложил бы (что, собственно, и сделал в какой-то момент несколько лет назад, забив на ликвидность, просто в предчувствии кризиса)... Лишь бы только не бумажки. У вас ситуация другая. Вероятно, вы лучше в вопросе инвестиций разбираетесь. То есть на самом пике роста цен в недвижимость вложились или, возможно, чуть раньше? Согласитесь, сомнительный ход, если, конечно, у Вас нет потребности в улучшении жилищных условий. То же золото Вам удвоило бы за этот период капитал. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-05-2012 - 10:01

Косолапый дата: 21-05-2012 - 10:16 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 21.05.2012 - время: 09:25) То есть на самом пике роста цен в недвижимость вложились или, возможно, чуть раньше? Согласитесь, сомнительный ход, если, конечно, у Вас нет потребности в улучшении жилищных условий. То же золото Вам удвоило бы за этот период капитал. Вы правы, с точки зрения среднесрочной инвестиции, ход был не слишком перспективным. И в улучшении жилищных условий моя семья к этому моменту не нуждалась. Это было задумано как длительное вложение с высокой надежностью, поэтому соответственно выбирался и объект с максимальной ликвидностью и гарантией сохранения цены. Такие объекты среди недвижимости существуют, их немного и они не самые дешевые, но они есть. Однако буквально через год после покупки сравнительно недалеко от нашего объекта случилось некое непредвиденное масштабное событие, в результате которого цена на недвижимость в этом районе выросла вдвое. Как вы сами понимаете, нам от этого ни жарко, ни холодно, поскольку продажа в ближайшее время не планируется, однако, душу греет. Это сообщение отредактировал Косолапый - 21-05-2012 - 10:19

sxn255340339 дата: 21-05-2012 - 10:27 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Косолапый @ 21.05.2012 - время: 10:16) QUOTE (sxn255340339 @ 21.05.2012 - время: 09:25) То есть на самом пике роста цен в недвижимость вложились или, возможно, чуть раньше? Согласитесь, сомнительный ход, если, конечно, у Вас нет потребности в улучшении жилищных условий. То же золото Вам удвоило бы за этот период капитал. Вы правы, с точки зрения среднесрочной инвестиции, ход был не слишком перспективным. И в улучшении жилищных условий моя семья к этому моменту не нуждалась. Это было задумано как длительное вложение с высокой надежностью, поэтому соответственно выбирался и объект с максимальной ликвидностью и гарантией сохранения цены. Такие объекты среди недвижимости существуют, их немного и они не самые дешевые, но они есть. Однако буквально через год после покупки сравнительно недалеко от нашего объекта случилось некое непредвиденное масштабное событие, в результате которого цена на недвижимость в этом районе выросла вдвое. Как вы сами понимаете, нам от этого ни жарко, ни холодно, поскольку продажа в ближайшее время не планируется, однако, душу греет. Заинтриговали.

srg2003 дата: 21-05-2012 - 22:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Косолапый @ 21.05.2012 - время: 08:46) Да, это разумно. Просто мне лично как-то неуютно было бы сидеть на мешке с наличностью. Поскольку с трудом представляю, как ее сохранить, не прилагая чрезмерных усилий, и при этом не теряя в ликвидности. В крайнем случае, в недвижимость вложил бы (что, собственно, и сделал в какой-то момент несколько лет назад, забив на ликвидность, просто в предчувствии кризиса)... Лишь бы только не бумажки. У вас ситуация другая. Вероятно, вы лучше в вопросе инвестиций разбираетесь. недвижимость еще менее ликвидный инструмент, чем золото и драгметаллы, его минусом является то, что она требует расходов на содержание- налоги, коммуналка, ремонт и т.д., плюсом является то, что помимо роста стоимость, она способна приносить арендный доход. Я тоже инвестировал в недвижимость, правда в сам кризис, практически на дне, прирост за 2,5 года составил 50%, правда планово, без событий , когда цены вернулись на докризисный уровень) выдерживая до покупки при этом сбережения в валюте (тут я на курсовых разницах на евро потерял 5%, на долларе выиграл 10%, в среднем было 8% прирост- не считая депозитных ставок)

mjo дата: 21-05-2012 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (srg2003 @ 21.05.2012 - время: 22:48) недвижимость еще менее ликвидный инструмент, чем золото и драгметаллы, его минусом является то, что она требует расходов на содержание- налоги, коммуналка, ремонт и т.д., плюсом является то, что помимо роста стоимость, она способна приносить арендный доход. Я тоже инвестировал в недвижимость, правда в сам кризис, практически на дне, прирост за 2,5 года составил 50%, правда планово, без событий , когда цены вернулись на докризисный уровень) выдерживая до покупки при этом сбережения в валюте (тут я на курсовых разницах на евро потерял 5%, на долларе выиграл 10%, в среднем было 8% прирост- не считая депозитных ставок) Искренне завидую. Половина слов для меня - греческий язык.

Косолапый дата: 25-05-2012 - 20:20 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (srg2003 @ 21.05.2012 - время: 22:48) недвижимость еще менее ликвидный инструмент, чем золото и драгметаллы,  его минусом является то, что она требует расходов на содержание- налоги, коммуналка, ремонт и т.д., плюсом является то, что помимо роста стоимость, она способна приносить арендный доход. Все верно, я ведь так и написал. что решил забить на ликвидность. Захотелось что-то инвестировать с дальним прицелом, если угодно, для детей. А расходы да, само собой. Кондоминиальные расходы составляют сейчас примерно 1800 евро в год, включая вывоз мусора, плюс местный налог около 300 евро в год. Однако, эти расходы почти троекратно перекрываются доходом от сдачи внаем этого объекта всего лишь на 2 месяца в году, июль и август. Это сообщение отредактировал Косолапый - 25-05-2012 - 20:23

ytr дата: 25-05-2012 - 20:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 23 Статус: всё украдено до нас (с) Свободен	чуток его еще понадувают и все. будет новый доллар. а старые фантиками

srg2003 дата: 26-05-2012 - 02:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Косолапый @ 25.05.2012 - время: 20:20) Все верно, я ведь так и написал. что решил забить на ликвидность. Захотелось что-то инвестировать с дальним прицелом, если угодно, для детей. А расходы да, само собой. Кондоминиальные расходы составляют сейчас примерно 1800 евро в год, включая вывоз мусора, плюс местный налог около 300 евро в год. Однако, эти расходы почти троекратно перекрываются доходом от сдачи внаем этого объекта всего лишь на 2 месяца в году, июль и август. а норма рентабельности в год какая? от сдачи?