Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Mermaid
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 461
  • Статус: тихий омут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как школа может не воспитывать, если ребенок ежедневно проводит в ней определенное количество времени?

Я думаю, вопрос в том, как должно проходить процесс этого самого воспитания.
johnson1970
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Школа, как и любое учебное заведение, должна довать не только знание, но и воспитывать. Я согласен, что если родители не занимаются воспитанием своих чад, то школа ничего уже не сделает. А то что учетеля безправны, это зависит как от самих учителей, так и от директоров и от местных гороно. Директорам и гороно выгодно быть хорошими и пушистыми за счёт учителей. А учителя всё это терпят и молчат, боясь потерять малооплачиваемую работу. А в чём причина? Что учителей держит на этой малооплачиваемой работе - большие отпуска, или поднашения родителей в виде подарков к праздникам? Да и саму систему образования необходимо менять. Надо, ох как надо поднимать авторитет педагогов. Но это надо делать уже на правительственном уровне.
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sinok16 @ 24.03.2007 - время: 07:59)
А по поводу школы, как таковой (на сегодняшний день), думаю у неё должны быть только две задачи:
1. Сделать пребывание детей в школе абсолютно безопасным.


Хе-хе... devil_2.gif
И это каким же, позвольте полюбопытствовать, способом? blink.gif
Вырывать бутылку пива из рук?
Влезать в самую середину мальчишеской драки?
Так учителя сами виноватыми и окажутся. А как же? Физической воздействие в сторону ребятенка. ohmy.gif

QUOTE
2. Заниматься обучением детей и больше ничем. Никаких "воспитаний".

Уффф...
Так все-таки драку не прекращать?
Раз только обучение. devil_2.gif

Для воспитания есть родители...
Возьмите листочек с ручкой и на пальцах посчитайте: сколько времени ребенок проводит в школе, и сколько - непосредственно с родителями.
Ну и кого больше шансов подействовать на ребенка?

QUOTE
И, если папа с мамой не объяснили чаду: "учись Иванушка, а то козлёночком станешь", то и быть чаду "козлёночком"...

А учиться-то ему отнюдь не в стаде таких же козленочков. Среди детишек и сейчас вполне нормальные есть.
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Hunger @ 25.03.2007 - время: 00:03)
Предлагаю ответ на такой выпад -

"А вы мне, молодой человек, не нравитесь и если вы ко мне приблизитесь я на вас заявление напишу о попытке изнасилования и пока там будут разбираться как и что - тебя в камере в задницу отымеют - там таких любят...

Текст подействует - уверяю вас (будет весело) - а молодой человек потеряет изрядную часть своего "авторитета"

Угу.
Вот только речь идет о возрасте юного недоумка: никто в кутузку его не потащит, и лишь появится повод для слухов: а может, она все-таки сама? Неоднозначно подмигивала?
Заколебешься же каждому доказывать, что не верблюдица... unsure.gif
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И школа тоже должна воспитывать. Процесс обучения, умение учиться будут очень полезны в жизни.
Конечно школа не главное место в воспитании ребёнка играет, но он там проводит всё-таки достаточное количество времени, чтобы она могла повлиять на его развитие. Да и потом там работают профессионалы, которых в принципе специально и учили общаться с детьми. так что возможности у школв по воспитанию тоже есть.
Школа не может заменить семью, компанию сверстников, самовоспитание, но свою роль играть должна.
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эрт @ 25.03.2007 - время: 17:02)
И школа тоже должна воспитывать. Процесс обучения, умение учиться будут очень полезны в жизни.

Мне кажется, что вернее будет даже поставить вопрос так: школа будет воспитывать. Другое дело: как?
Потому что процесс воспитания не обязательно воспринимать как процесс развития и усовершенствования. Он может быть и процессом деградации.
Так что в итоге мы можем получить либо достойного человека, либо волчонка с девизом "каждый за себя".
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ещё кажется в советские времена был лозунг, что школа и семья должны воспитывать ребёнка вместе. Семья - основа воспитания, закладывает базу будующего взрослого человека, а школа отвечает в большей степени за социализацию и социальную адаптацию. Не самая первая ступень воспитания.
Без уважения к ребёнку ни там, ни там не обойтись, но у нас и в этом направлении большой кризис...
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AndyNikk @ 23.03.2007 - время: 16:59)
Теперь вернемся в СССР. Наибольшие темпы развития СССР имел в те годы, когда среднее образование было ПЛАТНЫМ (да, да, не удивляетесь, плата введена в 1940 г.)  и если человек хотел вырваться из нищеты и подняться по социальной лестнице, у него, фактически, было два пути: получить высшее образование или пойти в военное училище и стать офицером (что еще сложнее).
Для большинства была одна дорога: после семи классов в ФЗУ, а в случае войны стать пушечным мясом. Жестоко? Жестоко. Справедливо? Безусловно. Жестокость и справедливость часто идут рука об руку.

Предположим, что в СССР, в годы наибольшего подъема, образование было платным(я слышу об этом впервые). Но ведь образование приносит свои плоды через долгий срок. Значит, из ваших слов должно следовать, что самое лучшее образование было за 15-20 лет до состояния наибольшего подъема страны.
Кроме того, вы учитываете только один фактор - образование.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 25-03-2007 - 20:14
AndyNikk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бездельник @ 25.03.2007 - время: 19:01)
Предположим, что в СССР, в годы наибольшего подъема, образование было платным(я слышу об этом впервые). Но ведь образование приносит свои плоды через долгий срок. Значит, из ваших слов должно следовать, что самое лучшее образование было за 15-20 лет до состояния наибольшего подъема страны.
Кроме того, вы учитываете только один фактор - образование.

Так и было. Наибольшие темпы роста - 50-е и начало 60-х годов. Конечно, это не единственный фактор, но очень важный.

Вот, более подробно, о плате за образование:

QUOTE

Любопытно, но с 1940 года советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата.

Официальное постановление 1940 года называлось «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». Совет Народных Комиссаров СССР признал необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и постановил ввести с 1 сентября 1940 года в 8-х, 9-х и 10-х классах средних школ и в высших учебных заведениях плату за обучение. Плата за обучение составляла тогда в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик 200 руб. в год; во всех остальных городах, а также селах – 150 руб. в год.

За обучение в вузах Москвы, Ленинграда и столицах союзных республик народ платил уже 400 руб. в год. А в вузах других городов – 300 руб. в год («Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР»).

Здесь уместно напомнить, что среднегодовая номинальная заработная плата рабочих и служащих в 1940 году составила 4054 руб.


Результат проведенных реформ оказался вполне ожидаемым. За годы войны количество выпускников средних школ (8–10-е классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое.


Обратите внимание, что плата была очень небольшой, но самую жлобскую часть населения (и достаточно многочисленную) удалось поставить к станку.

Это сообщение отредактировал AndyNikk - 25-03-2007 - 21:12
Hunger
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (крыска @ 25.03.2007 - время: 16:20)
QUOTE (Hunger @ 25.03.2007 - время: 00:03)
Предлагаю ответ на такой выпад -

"А вы мне, молодой человек, не нравитесь и если вы ко мне приблизитесь я на вас заявление напишу о попытке изнасилования и пока там будут разбираться как и что - тебя в камере в задницу отымеют - там таких любят...

Текст подействует - уверяю вас (будет весело) - а молодой человек потеряет изрядную часть своего "авторитета"

Угу.
Вот только речь идет о возрасте юного недоумка: никто в кутузку его не потащит, и лишь появится повод для слухов: а может, она все-таки сама? Неоднозначно подмигивала?
Заколебешься же каждому доказывать, что не верблюдица... unsure.gif

А никто никого в кутузку и не потащит - в данной ситуации такого ответа будет достаточно, и в следующий раз школьник уже подумает ,стоит ли ему становится обьектом насмешек (а смеятся дети будут точно)

Вы слишком всё усложняете...
Hunger
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AndyNikk @ 23.03.2007 - время: 14:16)
То, что описано - это последствия всеобщего среднего образования, для большинства, совершенно ненужного.
Школа уже давно не воспитывает и не учит, а выполняет одну единственную роль - чем-то занять "детишек", чтобы они не шлялись по улицам. И все.


Скорее учтобы занять не школьников ,а УЧИТЕЛЕЙ - детей то стало значительно меньше ,и придумываются всякие ненужные предметы ,увеличивается количество часов итп, а толку ноль - потому что всё делается для учителей , которые преследуют свои личные цели (денежные) - ведь они понимают что будущего у них нет - вы когданибудь видели как реагируют работодатели на бывших школьных учителей ? (у работодателей тоже дети есть)
а на детей учителям и директорам наплевать - они их рассматривают как источник получения денег (из бюджета,от родителей ,от спонсоров итд)

И ещё - здесь много пишут о том что школа это модель жизни общества - по моему это не так ,потому что по окончании школы большинство из тех кто там был крут итп - оказываются в большой попе,садятся или спиваются то есть оказываются совсем не там где они должны были бы оказаться согласно утверждениям тех кто говорит что школа модель общества .Общество с ними борется НО ПОСЛЕ того как они заканчивают школу

Современная школа похожа на концлагерь сталинского периода - есть зеки уголовники ,есть зеки "политические" и есть надзиратели
(был ещё как то фильм про восстание в таком лагере - там началось с того что политические перебили беспредельных уголовников,которыми управляла охрана лагеря а потом и за тюремщиков взялись - прямо про нашу сегодняшнюю школу...)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (AndyNikk @ 25.03.2007 - время: 20:45)
Обратите внимание, что плата была очень небольшой, но самую жлобскую часть населения (и достаточно многочисленную) удалось поставить к станку.

Ага, только раньше люди в СССР не хотели выкладывать малые деньги за хороший диплом, а теперь выкладывают большие деньги за дипломы, не имеющие ни малейшей ценности. К чему бы это?
Kot-Kot
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В детском саде были воспитатели...
Первое звено в учебных учреждениях, думаю наиболее ответственное на начальном уровне развития.
В школе уже руководители, учителя, преподаватели, но ни как не воспитатели и к ученикам они относятся так как хочется именно им.. как они видят. Заметьте, к ученикам.
Они считают что это уже относительно отвечающий за свои поступки юнец.
И что бы ему не втемяшивали в голову, семья и окружающие его вне семьи и школы, это и есть то самое окружение знакомых и близких где он воспитывается..

А школа должна заниматься своим прямым профилем.
Учить киндера премудростям.

Peppylota
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 214
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тут разгорелся сильный спор о применении знаний на практике. Мне очень даже помогли знания физики, химии, математики, когда делала конторльные тупым студентам biggrin.gif . И знаете задачки могу решить и сейчас(и не только школьного уровня) по прошествии 4-х лет после окончания института.
Мне странно, что многие не видят очевидной связи: общее образованность общества>культура>воспитание.
Школа, семья, улица, телевизор, комп - всё это источники информации и ребёнок всё впитывает как губка. И в зависимости от того, что его окружает, таким он будет. У нас во дворе был мальчик, который в 3 года разговаривал ТОЛЬКО матом. Что он произносит он не понимал, просто родители так говорят и он повторяет.
Многие высказвались, что школа должна давать лишь образование и всё. А кто должен привить ребёнку интерес к учёбе? Не школа ли? И не является это уже само посебе элементом воспитания?
Василиска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс ЮФО 2008
  • Репутация: 1200
  • Статус: Есть время работать, и есть время любить. К.Шанель
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
школа должна воспитывать. Но это воспитание должно быть согласованно с родителями и с законом. Если учитель нарушает права - на него идут и жалуются! А если ребенок нарушает права одноклассников, права учителя, как гражданина - его же никто не наказывает. Учитель либо промолчит, либо сам нарушит закон, наказав ученика своими методами. Конечно это все сложно очень, но нужно школьным участковым двигаться и шевелиться. ведь есть же в России инспекция по делам несовершеннолетних. привлекать их, воспитывая тех, кто лезет под юбку учителю, тех кто выражается матом. Штрафы за мат в общественном месте никто не отменял. проблема учителя в том, что мы не знаем наших прав и глупо молчим, держась за место в школе.

Это сообщение отредактировал Василиска - 26-03-2007 - 18:11
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня предложение к модераторам форума - вставить в эту тему опрос "Должна ли школа воспитывать?" Варианты ответов: должна, не должна, затрудняюсь ответить. И посмотрим статистику мнений...
Джонс
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если вспомнить свою школу, своих учителей, то у нас была классная руководитель которая переживала за многоих из нас. С родителями нашими на собраиях по отдельности беседовала. Но в общей массе преподавательский состав запомнился с негативной стороны. Учеников слишком много, это большая нагрузка. И они не всегда могли разобраться в школьных "междуусобицах". А в подростковом возрасте, с маниакальным стремлением к справедливости, когда ты видишь что взрослые равнодушны... В общем, вряд ли.
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Mermaid @ 25.03.2007 - время: 02:04)
Как школа может не воспитывать, если ребенок ежедневно проводит в ней определенное количество времени?

Я думаю, вопрос в том, как должно проходить процесс этого самого воспитания.

Абсолютно согласна! Если достаточно большая часть дня ребенка связана со школой, то как может быть так, что она не воспитывает? Ведь воспитание - это не только чтение моралей и нотаций, но вообще создание стереотипов поведения, их изменение и коррекция. Ведь улица и окружающая социальная среда тоже воспитывают, не смотря на ваше желание или нежелание. Школа не может не воспитывать, нравится это или нет. Вопрос действительно только лишь в том, как будет протекать этот процесс - в согласии с родителями или вопреки им, чье влияние будет сильнее, какие формы воздействия оно приобретет. А то что школа будет воспитывать, то от этого никуда не денешься.
kate22
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Новый день - новая жизнь!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Воспитывать должны родители, чтобы в школе потом было меньше проблем. Школа дает лишь знания и минимальное воспитание, хотя и это для ребенка очень много.
gopnikkk
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Безусловно! Дружбе, доверию, да многому!
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, вопрос к тем, у кого педагогическое образование: вы достаточно серьезно изучали психологию и можете ли вы после окончания ВУЗа сказать, что сможете "держать в руках" школьный класс и при необходимости поставить человека на место?
А в целом, я бы скорее с AndyNikk согласился - по своему личному опыту обучения в школе могу совершенно точно сказать, что где-то процентов 30 горе-учеников надо было бы отдавать "в люди" класса после 6-7го, обучив их самым базовым вещам - чтение, счет, основы орфографии итп. Они только мешали тем, кто действительно хотел получать знания + создавали в школе нездоровую атмосферу, напоминающую то ли зону, то ли казарму. Образование не должно быть обязанностью - это скорее возможность, реализация которой все же должна обуславливаться какими-то предпосылками (жалательно, не денежными, а интеллектуальными и поведенческими), а не просто возрастом - "тебе 13 - будешь учить алгебру как миленький, до посинения, хочешь ты того или нет:)))" Тогда школа перестанет выполнять несвойственную ей функцию "воспитательной колонии" и будет действительно тем чем должна быть - местом получения знаний о мире. Что делать с теми, кого из школы выперли и кто пытается отомстить? Снизить возраст уголоввной ответственности, в 12-13 лет голова уже должна работать и за свои поступки человек вполне в состоянии отвечать.
tulpanextra
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Держать в руках" - это не образование дает, а характер личности учителя. Можно и без образования "ставить на место", а можно и с тремя "высшими" посадить себе на шею весь класс...
Образование дает широту взгляда. Вот, например, Вы рассуждаете сколько процентов учеников хотят учиться... Прежде всего хотят родители. В русской традиции (19 в.) образование не было стандартным. Не было "стандарта образования" Ты мог пойти в школу с любого (!) возраста, в любой клас, и закончить ее когда вздумается, и по любым предметам! Образование всегда было привелегией ЭЛИТЫ! Элитарное образование и сейчас существует, и так же недоступно для основной массы населения, как и прежде. А Всеобщее образование "всеобуч" - это миф пролетарской революции, такой же, как и: "земля - крестьянам, мир - народам, мавзолей - Ленину!"...Знаете, для чего большевики ввели "ликбез"? - Что бы народ научить читать лозунги!. Вы думаете сегодня цели всеобщего СРЕДНЕГО образования изменились? А вы спрашиваете: должна ли школа воспитывать! Конечно должна! - только спектре государственной целесообразности и коньюктуры. Есть государство - есть и школьная система воспитания, нет государства - нет и в школе воспитания - некому и не для чего воспитывать!
Nikion
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ 23.03.2007 - время: 13:27)
Реальность же такова, что в обществе, у которого нет единой системы ценностей, не может быть и единой цепи воспитания.

Вот человек сказал хорошо. В этом-то все и дело.



borabo
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 23.03.2007 - время: 13:46)
Ребенок-то как раз никакой ответственности не несет. Не несут и его родители.

До совершенолетия ребенка ответственность несут его родители.

Воспитание детей прямая обязаность родителей, школа - учителя, должны давать детям знания.
borabo
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 23.03.2007 - время: 14:27)

Но это всё в идеале. Реальность же такова, что в обществе, у которого нет единой системы ценностей, не может быть и единой цепи воспитания.

Систему ценностей - фундамент, закладывает семья - родители (отчасти бабушки и дедушки) ... Так зачем перекладывать эту задачу на школу или общество ?

У школы задача дать полный и необходимый объем знаний человеку,
у общества - создать комфортные условия для получения этих знаний в школе ... можно сколь угодно винить всех и вся, но общество, в каком то смысле и есть объединение всех семей, так значит и систему ценностей необходимо каждой (!) семье создавать у себя и начинать с себя.

В семье закладываются понятия о добре и зле, "что такое хорошо и что такое плохо" читают детям - родители. А если пологаться на кого то ... на воспитательницу в дет. садике, на учительницу ... общество (вообще не понятно на кого там можно положиться то ?) то сами с себя мы как бы снимаем тветственность по закладке ценностей ... и их просто нет в детях, отсюда они берут и просто безсмысленно копируют поведение "штампы" со взрослых ... Посмотрев фильм где герои решают вопросы с помощью оружия, такой подросток поступит так же ... ему же никто не объяснил что и к чему :(
Посмотрев модную передачу "Дом-2" девочка, сделает вывод, что выживать в этом мире надо любыми (!) способами в том числе и оскорбляя и избивая своих подруг таких же девочек как она :(
А мы скажем ... да общество виновато, телевидение, правительство и мировой империализм, да кто угодно, но толко не мы (!) которые не выдернули шнур из розетки ТВ и не дали в руки добрые и интересные книжки.

Это сообщение отредактировал borabo - 16-11-2007 - 11:36
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Экологическая катастрофа

Золотые медали "легионеров"...

Памяти бывшей жены посвящяется...

Проблема нынешнего поколения

Как вы относитесь к предсказаниям будущего?




>