Должно ли мне государство?

Вот тут я с тобой и согласна и ... не согласна..
Опять-таки наш менталитет..
Моя бабушка получала пенсию в 20 руб, воспитав 11 человек детей ( своих и чужих). Скажите, можно было жить на эти деньги, если бы не помощь детей ? Да никак.. Даже существовать было нельзя.
Мама моей подруги получала пенсию в 80 руб, имея высшее образование, всю жизнь проработала заведующей библиотекой.
Теперь посчитаем :
(Я могу это сделать, потому что некоторое время жила одна в однокомнатной квартире на весьма небольшую зарплату научного сотрудника)
квартплата - - 6.30
телефон - 2.50
электричество - 3.00
проездной ( единый) - 6.00
хлеб - 0.25 руб
мясо ( кости и чуть-чуть говядинки) - 2.20 кг
масло - 3.60
молоко - 0.36
картофель - 0.13 ( половина шла в мусорное ведро)
капуста- 0.15 ( полугнилая)
морковь - 0.15
сыр - 3.30
колбаса ( картонная) - 2.20.
Это точные цифры. Для всех - одинаковые.
А еще стиральный порошек, зубная паста, мыло, чулки ( которые рвутся), набойки на каблуки и т.д. и т.п..
И никаких льгот !!! Никаких !!!Можно было прожить одинокому человеку ??? Только просуществовать. На пшенной каше на воде.
Кстати, и подрабатывать было нельзя. Пенсия работающему не выплачивалась.
А сейчас на пенсию прожить можно. И нормально, не голодая. Проезд - бесплатный, электричество - 50 %, за квартиру в 80 метров я плачу 165 руб. А пенсия у меня 3800... А по старости будет больше.
Вот и посчитайте..
То, что наши старики не привыкли мыться, опрятно одеваться - так это их проблемы, а не государства.
Сегодня получаю пенсию, около меня получает дедуля.. Едва не оборванец, заросший, пахнуший потом ... Снимает с книжки 19 тыся рублей и еще перекладывает на другой вклад 50 тысяч... Нормально !!!
У подруги мама 83 лет положила дочкам на книжки по 20 тысяч... В подарок.
Это, конечно, махровый , но наболело...
И это не единичные случаи.
Дорогие мои, не говорите с чужих слов. как плохо пенсионерам..
Им, конечно, плохо. Потому что они - старые.. А старость - никогда не была радостью.Естественно, хотелось бы на пенсии жить лучше, обеспеченнее. Но уж, что выросло, то выросло. Лет 20 назад у нас в стране было значительно хуже.

Да и не только по этому :-)
Но суть именно такая - государство по природе своей безответственно. Любое. И не надо говорить, что я плохой гражданин и посылать на ликбез - дело не во мне. То, что государство безответственно - это такой же закон природы, как то, что Солнце излучает жесткий рентген. Это не хорошо и не плохо - это просто есть. Нужно всего лишь это осознавать и от этого отталкиваться.

Я бы не был так уверен что руководство РФ руководствуется именно этими принципами. Согласен - натуральные выплаты - это не самое главное. Но зато очень показательно. Если государство не может обеспечить нормальное исполнение этого, простого, механизма, то что говорить об областях где возможно нецелевое использование и хищение...
Вчера в садике, нам сказали что это был последний год "бесплатного" садика. Раньше, в нашем городе, люди оплачивали садикам только питание. Сейчас будут оплачивать еще и капитальный и текущий ремонт, тепло, электричество, заработную плату персоналу, наверное еще кучу позиций... Во сколько это встанет пока не понятно, но понятно что 90% семей не смогут это проплатить. Или смогут, но сильно затянут пояс. И это при том что Тюмень, один из немногих городов где принята 100% оплата жилья!
В школьных кругах муссируются слухи о том что в школах бесплатными будут только русский/математика и то в начальной школе. Все остальное - платно. Что уже говорить о чем-то еще? Скоро уже надо будет прекращать ездить на олимпиаду - у нас нет детской спортивной школы.
На мой взгяд все это выглядит как угроза национальной безопастности. И происходит это с молчаливого согласия людей которые считают что С ГОСУДАРСТВОМ БОРОТЬСЯ БЕСПОЛЕЗНО. Судиться с государством - очень полезно и правильно - его надо пинать как можно сильнее, но не в этом суть! Бороться нужно с собой, в первую очередь. Нужно понимать свою гражданскую ответственность, мне не все равно в какой стране остануться жить мои дети, я хочу что бы она была более пригодна для жизни.

С х..я ли? Для меня оно в лицах. И к ответу оно призывается нормально.
Это не в тему - но показательно. В этом году, у нас в городе, мэрия дважды была вынуждена отменить свои постановления и забрать назад свои разрешения. Первый - когда в сотый раз собирались снести старое кладбище - прямо в центре города. Опять хотели настроить небоскребов под офисы. Второй - когда собирались снести березовую рощу и мемориал недалеко от моего дома. В обоих случаях разрешения были выданны с нарушением, в обход комиссий по экологии и охране памятников. В обоих случаях народ просто не позволил - встал поперек бульдозеров и позвонил своим депутатам - с вопросом "А какого х.я тут происходит?"

Полагаю, что мы рожаем детей не потому, что думаем о стране, а просто потому, что нам этого хочется :) С трудом представляю себе женщину, вознамерившуюся рожать с целью укрепления государства или из патриотических чувств. Желание иметь ребёнка - это желание вне всяких мотиваций, на уровне потребности.

Точно, но, еще раз читаем:

А вот выбор страны - вещь вполне явная и осознанная. Это как в ЗАГСЕ - хочешь делить с женщиной жизнь - шлеп штамп о браке. Хочешь делить жизнь с этим государством - шлеп штамп о гражданстве. А назвался груздем...

Unicorn, неужели никогда не приходит будущим родителям мысль простая в голову - в каком государстве будут жить наши дети? Большинство мамаочек, с которыми мы разговариваем, говорят :"Раньше ждали улучшения жизни, повышения благосостояния, не рожали, а сейчас просто все уже устали жать, мы понимаем, ГДЕ МЫ ЖИВЕМ, но детей иметь хочется"

Бесполезно. Сейчас тенденция (впрочем и в Европе такая же) либо один ребенок, либо вообще нет. Не хотят.
А с крупной суммой.... ну нарожают тебе алкаши - это нация?

Если бы все было так просто... А то ведь нет - думаем чего-то. Вот у нас с женой - ребенок был запланирован, мы специально перестали предохраняться и начали вести "правильный" образ жизни.

Хороший пример с солнцем. Нужно жить в тех условиях которых живёшь и не сетовать на судьбу или других людей. Но есть люди которым эта борьба нравиться. Как в муравейнике : кто-то работает, кто-то воюет, кто-то рожает. Вот пусть и боряться, а не треплют языками, как это им всё надоело.

Не согласен немного. Человек, тем более мужчина, не должен "жить в тех условиях", какие ему подсунула судьба. Условия своей жизни надо менять под себя.

Как там было? "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас".

А перед тем, как "сделать" ребенка, подсчитали, какова дотация на ребенка, на сколько папа и мама будут получать больше ( минус налог на бездетность ), на какую сумму будете больше платить за квартиру, скалькулировали и решили, что можно ???

Я "за" планирование семьи, за разумный подход к продолжению рода...
Но арифметикой - не занималась... Здоровье моё и мужа - волновало, а вот дотация - нет.. Такие были неправильные....

Признаться нет )))) Никогда дотации на ребенка не получали) Но ребенка заводили все же когда поняли что сможем прокормить, даже не так - когда поняли что я один смогу прокормить семью.

И рожают детей! Несмотря на то, что понимают, в какой стране живут. Чем плоха в конце концов, та страна, в которой мы живём? Только одним - нелепым, не выросшим из детских пелёнок, амбициозным государством, которое больше забирает, чем даёт. А потому, как мне кажется, надо постараться не ждать милостей от этой государственной машины, а найти в себе силы помогать себе и своим детям самостоятельно. Это не так уж и сложно, уверяю тебя.

И - маленькая поправка. Всё-таки мы живём не в государстве, а в стране. А государство - это аппарат насилия ... и далее по тексту.

А у нас всё с точностью до наоборот - дочка появилась случайно. Просто супруге надоело кушать противозачаточные таблетки. В результате появилось маленькое чудо :) Я тогда дипломное сочинение писал как раз, жили мы в общежитии... справились :)

Согласен. Но если ты не научишься радоваться тому что тебе дано, значит ты отказываешься принимать условия, а если ты отказываешься принимать мир таким каков он есть, ты и поменять то его не сможешь. Совет по блату.

:)Спасибо, но это не для меня. Я не такой умный

Допустим, с меня ежемесячно удерживается 975 руб. НДФЛ, плюс отчисления.
И не надо наезжать на тех, кто сидит в Инете в рабочее время! Была-бы возможность у меня, тоже-бы время находила "подзаглядывать" на форум, только на моем рабочем компе инета нет, так как база данных стоит, что-бы ни дай бог с инета какая пакость не забралась.
Кобра, предприятие нанимает работников, оно и платит за Инет. И Инет тут не причем, как кто устроился, так тому и надо! Мы-ячейка государства. Но не надо нас винить за то, что кто-то не платит (работодатель отвечает), и кто-то в Инете сидит в рабочее время. Недавно в нашем государстве распределяли денежный фонд(не помню точное название его) в сотни миллиардов рублей! И не знали, куда и на что потратить эти деньги, хотя этот именно фонд пополняется ЕЖЕМЕСЯЧНО НА ДЕСЯТОК МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ! А мы тут думаем!