Reply to this topicStart new topic

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (OmarSS @ 24.07.2009 - время: 10:27)
Наверное в Англии и Франции тоже сидели подобия Сталина и затравили свой народ))) А что не вспомнили о Польше?)))) Фактически немцы их просто поленьями разогнали))
Теория танковых клиньев? в 20-е в Казани?)))) не смешите))))
Может все таки Гудериана почитаете - создателя танковых войск Германии и разработчика тактики

Какими поленьями? Немцы даже "бууу!" сказать не успели, а пшекские начальники уже свалили в Англию, оставив страну на произвол и милость победителей.

Зачем читать Гудериана? Личность-то не принципиальная, так мимо проходил, "апельсины приносил" devil_2.gif . Бунич - оно надежнее, ему "Рабинович по телефону напел" wink.gif

QUOTE (OmarSS @ 02.08.2009 - время: 07:17)
Если уж и есть у кого вина за 22 июня так это у нашего генералитета.

Какая вина? И в чем она выражалась?

QUOTE (got-art @ 03.08.2009 - время: 00:59)
Коммунистов к ответу, а демократов ?

Размечтался... ninja.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По сути то коммунисты должны ответить, но... стоит ли заниматься сейчас этим, кто больше виноват и кто больше кому должен, как в гражданской войне, одни белые другие красные, "дел" и у тех и у других хватало, и те и другие русские. Лучше извлечь уроки из того что было и начать строить новый мир, и чтоб он был лучше, это в наших силах.
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dunne @ 03.08.2009 - время: 09:23)
По сути то коммунисты должны ответить

за что? за то, что дали дерьмократам страну проcensored.gif ? Да без вопросов - можете начинать спрашивать у своих же престарелых родственников - они, я думаю, вам ответят devil_2.gif

зы: новый мир? старый бы восстановить, а то мы такими темпами нескоро дотянемся до уровня 13-го года прошлого столетия.
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PamellaSM @ 03.08.2009 - время: 08:55)
QUOTE (OmarSS @ 02.08.2009 - время: 07:17)
Если уж и есть у кого вина за 22 июня так это у нашего генералитета.

Какая вина? И в чем она выражалась?

Во многом. Тут много чего вспомнить можно.....помниться программку по телеку показывали где прям вина Сталина была в том, что наша истребительная авиация не была радиофицирована. Только вот почему-то забыли, что основными противниками радио были как раз загубленные Рычагов и иже с ним. Причем мотивировка была следующая - шум от помех, фон будет мешать летчику вести бой.
Помниться Жукову как начальнику Генерального штаба подготовили документ о причинах быстрой победы немцев во Франции. А выводы то там были правильные. И что Жуков начертал на этом документе?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (OmarSS @ 06.08.2009 - время: 18:32)
Во многом. Тут много чего вспомнить можно.....помниться программку по телеку показывали где прям вина Сталина была в том, что наша истребительная авиация не была радиофицирована. Только вот почему-то забыли, что основными противниками радио были как раз загубленные Рычагов и иже с ним. Причем мотивировка была следующая - шум от помех, фон будет мешать летчику вести бой.

Возможно, что при том уровне советской радиотехники не так уж и неправы были.
Мне как-то попался анализ действий подводных флотов разных стран во время ВМВ. Советский оказался самым наименее результативным. Но авторы очерка написали, что у советских подлодок были неплохие корпуса и торпедное оружие, зато эхолоты, аккустическое и регенрационное оборудование, а также система связи, наблюдения и прицеливания просто отвратительными. Поэтому, то что они имея такое оснащения вообще ухитрялись, что топить и возвращаться, просто подвиг.
Поэтому одно дело, если военные отказались в принципе и другое, если из-за недостаточной эффективности предлагаемого оборудования. Сухопутные соединения тоже были почти без радиосвязи.
Я ещё в советское время имел опыт работы с радиостанцией "Полоса-4", гражданский вариант переносной радиостанции. Огромная и хрупкая бандура, требующая нехилых аккумуляторных батарей и с не слишком большим диапозаном действия. Но считалась для того времени (конец 80-хх) весьма современной. А теперь потаскайте её в полевых условиях, да под огнём противника. Если предложенные тогда были такими же, то я не удивлюсь, что командиры предпочитали связных или сигнальные ракеты.
Так, что большой вопрос где вина командования, а где науки или промышленности.

Между прочим ограниченность советских военначальников (и не только советских), которые долгое время противились массовому переходу РККА на автоматическое оружие тоже имела свои причины. Тогдашние пистолет-пулемёты были весьма капризны и главное имели низкую дальность эффективного огня. Лишь Зимняя война заставила поменять точку зрения.
Даже немцы, имевшие массовый дешёвый ПП МП-40, вооружали им в основном тыловые части, да младший командный состав, десант, танкистов. Это только в кино они шли цепями и лупили очередями на 0,5-1 км. В реальности при стрельбе свыше 200 м МП-40 был мало пригоден.

QUOTE
Помниться Жукову как начальнику Генерального штаба подготовили документ о причинах быстрой победы немцев во Франции. А выводы то там были правильные. И что Жуков начертал на этом документе?

Его это не красит. Если он написал, то что я подумал. Но в то время существовало множество доктрин ведения войны и далеко не все оказавшиеся эффективными в одном случае, показывали своё эффективность в других ситуациях.
Немцы действовали танковыми клиньями, американцы массовыми бомбовыми и артударами и т.д.
mogul82
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
За что?

Победили в ВОВ.
Сохранили Россию от идиотских царских реформ и его кровавого режима.
Построили самый сильный союз государств

За то что Ленин:
- Женщинам дал свободы и права.
- Начал развивать медицину (при царе была одна из самых высоких в мире смертность при родах).
- Провел электрификацию - ГОЭЛРО


OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 07.08.2009 - время: 12:36)
QUOTE (OmarSS @ 06.08.2009 - время: 18:32)
Во многом. Тут много чего вспомнить можно.....помниться программку по телеку показывали где прям вина Сталина была в том, что наша истребительная авиация не была радиофицирована. Только вот почему-то забыли, что основными противниками радио были как раз загубленные Рычагов и иже с ним. Причем мотивировка была следующая - шум от помех, фон будет мешать летчику вести бой.

Возможно, что при том уровне советской радиотехники не так уж и неправы были.
Мне как-то попался анализ действий подводных флотов разных стран во время ВМВ. Советский оказался самым наименее результативным. Но авторы очерка написали, что у советских подлодок были неплохие корпуса и торпедное оружие, зато эхолоты, аккустическое и регенрационное оборудование, а также система связи, наблюдения и прицеливания просто отвратительными. Поэтому, то что они имея такое оснащения вообще ухитрялись, что топить и возвращаться, просто подвиг.
Поэтому одно дело, если военные отказались в принципе и другое, если из-за недостаточной эффективности предлагаемого оборудования. Сухопутные соединения тоже были почти без радиосвязи.
Я ещё в советское время имел опыт работы с радиостанцией "Полоса-4", гражданский вариант переносной радиостанции. Огромная и хрупкая бандура, требующая нехилых аккумуляторных батарей и с не слишком большим диапозаном действия. Но считалась для того времени (конец 80-хх) весьма современной. А теперь потаскайте её в полевых условиях, да под огнём противника. Если предложенные тогда были такими же, то я не удивлюсь, что командиры предпочитали связных или сигнальные ракеты.
Так, что большой вопрос где вина командования, а где науки или промышленности.

Между прочим ограниченность советских военначальников (и не только советских), которые долгое время противились массовому переходу РККА на автоматическое оружие тоже имела свои причины. Тогдашние пистолет-пулемёты были весьма капризны и главное имели низкую дальность эффективного огня. Лишь Зимняя война заставила поменять точку зрения.
Даже немцы, имевшие массовый дешёвый ПП МП-40, вооружали им в основном тыловые части, да младший командный состав, десант, танкистов. Это только в кино они шли цепями и лупили очередями на 0,5-1 км. В реальности при стрельбе свыше 200 м МП-40 был мало пригоден.

QUOTE
Помниться Жукову как начальнику Генерального штаба подготовили документ о причинах быстрой победы немцев во Франции. А выводы то там были правильные. И что Жуков начертал на этом документе?

Его это не красит. Если он написал, то что я подумал. Но в то время существовало множество доктрин ведения войны и далеко не все оказавшиеся эффективными в одном случае, показывали своё эффективность в других ситуациях.
Немцы действовали танковыми клиньями, американцы массовыми бомбовыми и артударами и т.д.

Насчет стрелкового оружия РККА, то можно сказать оно было на современном уровне. Если взять СВТ-40, АВС-36 то у немцев в серийном производстве тогда вообще атвоматических винтовок не было.
В том и проблема, что радио сняли в ВВС, не было опыта использования радио. И наши средства связи стали развиваться лишь в ходе войны. Если верить мемуарам летчиков-штурмовиков то к 44 году качество связи стало приемлемым.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mogul82 @ 07.08.2009 - время: 17:34)
За что?

Победили в ВОВ.
Сохранили Россию от идиотских царских реформ и его кровавого режима.
Построили самый сильный союз государств

За то что Ленин:
- Женщинам дал свободы и права.
- Начал развивать медицину (при царе была одна из самых высоких в мире смертность при родах).
- Провел электрификацию - ГОЭЛРО

1) победили в ВОВ но проиграли в Германско -Советском противостоянии, что отлично видно и по положению ЛЮДЕЙ в этих странах (сами государства и их некая "сила" ваще полная фигня, госудапрство это средство для улучшения жизни людей а коммуняки наоборот людей использовали для построения своего государственного концлагеря) и по самому факту того что СССР давно сдох а Германия цела.

2) Россию полностью развалили если расматривать территории при царе и при комуняках! и тем более сейчас...

3) Никакого союза государств не было в помине, союзы и договора "заключенные" под принуждением считаются недействительными.

4) Женщин коммуняки полностью лишили всех прав, вплоть до того что обоществили их и принуждали трахаться по указанию властей. Также принуждали рожать запретив аборты.
И только огромная смертность при попытках избавиться от нежелательной беременности вынудила уродов коммуянк снова вернуть женщинам права хоть частично.

И ваще о какой свободе на территории концлагеря идет речь?!

5) ничего более отвратительного и убийственного чем бесплатная медицина -не существует!

6) "забота" государство об индустриализации в ущерб всему- чтобы поскорее построить армию для защиты грабителей- коммуняк от своего народа и от окружащего мира- это гадость а не радость.

Ракеты и ядреную бомбу нельзя кушать, ими можно только рэкетировать. Именно рэкетирами и грабителями являются коммуняки и конечно они ответят за свои тоталитаристские мерзости. Уже сейчас международные инстанции (которые ВЫШЕ чем наша конституция если что) приравнивают коммунизм и фашизм, и правильно делают.
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (silverworld @ 08.08.2009 - время: 19:36)
А я,когда мы только начинали такие занятия с моим любимым, всегда проглатывала...Но через некоторое время меня начало прямо-таки тошнить от ее запаха. Вобщем,меня отталкивает именно запах и сейчас я могу проглотить, но только если перестану дышать

blink.gif шо цэ такэ? biggrin.gif
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 08.08.2009 - время: 19:32)
QUOTE (mogul82 @ 07.08.2009 - время: 17:34)
За что?

Победили в ВОВ.
Сохранили Россию от идиотских царских реформ и его кровавого режима.
Построили самый сильный союз государств

За то что Ленин:
- Женщинам дал свободы и права.
- Начал развивать медицину (при царе была одна из самых высоких в мире смертность при родах).
- Провел электрификацию - ГОЭЛРО

1) победили в ВОВ но проиграли в Германско -Советском противостоянии, что отлично видно и по положению ЛЮДЕЙ в этих странах (сами государства и их некая "сила" ваще полная фигня, госудапрство это средство для улучшения жизни людей а коммуняки наоборот людей использовали для построения своего государственного концлагеря) и по самому факту того что СССР давно сдох а Германия цела.

2) Россию полностью развалили если расматривать территории при царе и при комуняках! и тем более сейчас...

3) Никакого союза государств не было в помине, союзы и договора "заключенные" под принуждением считаются недействительными.

4) Женщин коммуняки полностью лишили всех прав, вплоть до того что обоществили их и принуждали трахаться по указанию властей. Также принуждали рожать запретив аборты.
И только огромная смертность при попытках избавиться от нежелательной беременности вынудила уродов коммуянк снова вернуть женщинам права хоть частично.

И ваще о какой свободе на территории концлагеря идет речь?!

5) ничего более отвратительного и убийственного чем бесплатная медицина -не существует!

6) "забота" государство об индустриализации в ущерб всему- чтобы поскорее построить армию для защиты грабителей- коммуняк от своего народа и от окружащего мира- это гадость а не радость.

Ракеты и ядреную бомбу нельзя кушать, ими можно только рэкетировать. Именно рэкетирами и грабителями являются коммуняки и конечно они ответят за свои тоталитаристские мерзости. Уже сейчас международные инстанции (которые ВЫШЕ чем наша конституция если что) приравнивают коммунизм и фашизм, и правильно делают.

Какой интересный пост))) А вот западные страны того времени просто были ангелочки))) Только вот СССР всех рэкетировал))). По-моему как раз-то наоборот. Если взять 20-е и 30-е годы). Кстати, даже историки как-то не затрагивают эту тему и считается это время мирным, кроме конфликтов с Японией и Финляндией, а западные страны были белыми овечками по отношению к СССР а атмосферу осажденной крепости искусственно создавалась. Да хотя бы вспомнить как японцы хозяйничали на Дальнем Востоке...они просто ловили рыбу и били зверя в территориальных водах СССР. 27 июня 1930 г. сторожевой катер ОГПУ "Воровский" пытался воспрепятствовать браконьерству в районе реки Сопочная - реки Ича. Но тут в трехмильную зону советских вод вошел эсминец типа "Хатакадзе" и помешал "Воровскому". 29 июня 1930 г. на рейд села Усть-Большерецк прибыли и встали на якорь два эсминца типа "Хатакадзе". Из доклада НКВД Дальневосточного округа: На морской границе противник наряду с прежними формами нарушений и провокаций (хищничество, разведка наших вод и берегов, попытки создания вооруженных конфликтов между кораблями) применил новые. К ним следует отнести: морскую демонстрацию во время хасанских событий (14 миноносцев, крейсер и 15 военных катеров в районе устья р. Тумень-Ула); выключение маяка на Камне Опасностей в проливе Лаперуза, что обусловило гибель парохода "Сучан"; захват наших судов "Кузнецкстрой", Рефрижератор № 1", разведчика "Отважный"...
Даже норвежцы и то вели убой тюленей. Попытки наших пограничников пресекались огнем норвежских ВМС. Норвежцы борзели до 33 г. пока туда не отправили несколько наших эсминцев и подводных лодок.
14 декабря 1936 г. советский сухогруз "Комсомол" был атакован тяжелым крейсером испанских мятежников "Канариас". Крейсер 35 залпами потопил сухогруз. Дело было в нейтральных водах. Сухогруз вез марганцову руду из порта Поти в бельгийский порт Гент. Пароход "Селенга" в октябре 1939 г. у острова Формоза остановил английский крейсер "Ливерпуль" и заставил идти на досмотр в Гонконг. Весь груз попросту был разграблен. Таким же образом было захвачено советское торговое судно "Маяковский". И были еще десятки случаев пиратстсва таких демократических государств как Англия и Франция.
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Victor665 @ 08.08.2009 - время: 19:32)
Женщин коммуняки полностью лишили всех прав, вплоть до того что обоществили их и принуждали трахаться по указанию властей. Также принуждали рожать запретив аборты.
И только огромная смертность при попытках избавиться от нежелательной беременности вынудила уродов коммуянк снова вернуть женщинам права хоть частично.

эээ... вы бы с вопросом сначала ознакомились, а потом бы чет говорили...

Историческая справка:
"Все дореволюционные Российские законы осуждали абортное дело. Российское уложение о наказаниях считало аборт убийством и наказывало за него тюремным заключением на срок от 4 до 5 лет с лишением прав. В Уложении 1903 года срок наказания был снижен до 3 лет. С началом XX века в некоторых кругах русского общества начали говорить об изменении законодательства об абортах. Решениями XI Пироговского съезда (1910), Съезда акушеров-гинекологов (1911), XII Пироговского съезда (1913), Съезда русской группы Международного союза криминалистов (1914) было рекомендовано исключить наказание женщин вообще, а наказывать только врачей, выполняющих аборт по корыстным соображениям.

Советская власть была первой, легализовавшей аборты в XX веке. Во время революций (1917—1918) законодательно этот вопрос не был регламентирован, и женщин наказывали по законам военного времени. 18 ноября 1920 года Наркомздрав и Наркомюст издали совместное постановление «Об охране здоровья женщины», где провозглашались бесплатность и свободный характер абортов. Согласно официальной советской статистике, легализация значительно уменьшила смертность женщин от аборта: с 4 % до 0,28 %"
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PamellaSM @ 08.08.2009 - время: 20:27)
QUOTE (Victor665 @ 08.08.2009 - время: 19:32)
Женщин коммуняки полностью лишили всех прав, вплоть до того что обоществили их и принуждали трахаться по указанию властей. Также принуждали рожать запретив аборты.
И только огромная смертность при попытках избавиться от нежелательной беременности вынудила уродов коммуянк снова вернуть женщинам права хоть частично.

эээ... вы бы с вопросом сначала ознакомились, а потом бы чет говорили...

Историческая справка:
"Все дореволюционные Российские законы осуждали абортное дело. Российское уложение о наказаниях считало аборт убийством и наказывало за него тюремным заключением на срок от 4 до 5 лет с лишением прав. В Уложении 1903 года срок наказания был снижен до 3 лет. С началом XX века в некоторых кругах русского общества начали говорить об изменении законодательства об абортах. Решениями XI Пироговского съезда (1910), Съезда акушеров-гинекологов (1911), XII Пироговского съезда (1913), Съезда русской группы Международного союза криминалистов (1914) было рекомендовано исключить наказание женщин вообще, а наказывать только врачей, выполняющих аборт по корыстным соображениям.

Советская власть была первой, легализовавшей аборты в XX веке. Во время революций (1917—1918) законодательно этот вопрос не был регламентирован, и женщин наказывали по законам военного времени. 18 ноября 1920 года Наркомздрав и Наркомюст издали совместное постановление «Об охране здоровья женщины», где провозглашались бесплатность и свободный характер абортов. Согласно официальной советской статистике, легализация значительно уменьшила смертность женщин от аборта: с 4 % до 0,28 %"

Действительно....равные права мужчин и женщин тогда были только в СССР))

PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (OmarSS @ 08.08.2009 - время: 20:40)
Действительно....равные права мужчин и женщин тогда были только в СССР))

Кстати, сугубо личное мнение: сейчас с разрешенными абортами ситуация совершенно катастрофическая. 9 из 10 женщин хоть раз в жизни делали аборт, а перечислять последствия можно очень долго: начиная от сильного стресса заканчивая бесплодием. Причем возраст женщин, делающих аборт, снизился до критической отметки - от 14 лет.
Их право, им решать, а процедура упрощена до невозможности. Скоро это будет, как зубы почистить.
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (silverworld @ 08.08.2009 - время: 23:49)
С внутренними средствами сканирования я так понимаю, что это программное обеспечение поставляемое в комплекте с МФУ происходит то же самое. Может ли эта проблема быть связана с тем, что была произведена заправка картриджа, а не покупка фирменного?

blink.gif silverworld, вы бы повнимательнее были, штоле...
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PamellaSM @ 08.08.2009 - время: 21:06)
QUOTE (OmarSS @ 08.08.2009 - время: 20:40)
Действительно....равные права мужчин и женщин тогда были только  в СССР))

Кстати, сугубо личное мнение: сейчас с разрешенными абортами ситуация совершенно катастрофическая. 9 из 10 женщин хоть раз в жизни делали аборт, а перечислять последствия можно очень долго: начиная от сильного стресса заканчивая бесплодием. Причем возраст женщин, делающих аборт, снизился до критической отметки - от 14 лет.
Их право, им решать, а процедура упрощена до невозможности. Скоро это будет, как зубы почистить.

Такое же мнение....но это уже скорее вопрос морали...женщин и общества в целом. На сегодня аборт - это как в туалет сходить. А чего там залетела по дурости надо почиститься.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (OmarSS @ 08.08.2009 - время: 19:01)
Насчет стрелкового оружия РККА, то можно сказать оно было на современном уровне. Если взять СВТ-40, АВС-36 то у немцев в серийном производстве тогда вообще атвоматических винтовок не было.

Согласен. Зато средства связи, да и наблюдения, до сих пор слабое место наших войск.
Правда, как показывает опыт партизанаской войны в Ираке и бовые действия в Осетии, средств связи, чтобы победить, мало. Нужны как минимум ещё автоматы и руки, которые их держут.

QUOTE
В том и проблема, что радио сняли в ВВС, не было опыта использования радио. И наши средства связи стали развиваться лишь в ходе войны. Если верить мемуарам летчиков-штурмовиков то к 44 году качество связи стало приемлемым.

Я не буду защищать тех кто решил снять радио с самолётов и кто в 39 году не только снял с вооружения, но и изъял из войск все автоматы. Я просто заметил, что могли быть какие-то причины. Пусть даже их неверно оценили. В конце концов если не было на вооружении советской авиации хорошей радиосвязи, не военное же руководство её разрабатывало.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Victor665 @ 08.08.2009 - время: 19:32)
1) победили в ВОВ но проиграли в Германско -Советском противостоянии, что отлично видно и по положению ЛЮДЕЙ в этих странах (сами государства и их некая "сила" ваще полная фигня, госудапрство это средство для улучшения жизни людей а коммуняки наоборот людей использовали для построения своего государственного концлагеря) и по самому факту того что СССР давно сдох а Германия цела.

Противостояние было Советский Союз-Нацистская Германия, а не СССР-ФРГ. И Европа довольно долго была в глубокой экономической заднице, пока её на деньги, по сути отсидевшейся за океаном, Америки не отстроили заново. Это мы думаем, что там сразу после войны наступил рай. Я где-то читал, что карточную систему в Британии отменили намного позже, чем в СССР. И пока в СССР тянули убыточные производства, чтобы не было безработных, в той же Британии "железная леди" дубинками и газом разгоняла безработных шахтёров с закрытых волевым усилием правительства убыточных шахт. Для экономики страны это было на пользу, а вот шахтёрам и их семьям... Это так для примера.
Хотя согласен. Экономику коммунисты продули, за что и поплатились.

QUOTE
2) Россию полностью развалили если расматривать территории при царе и при комуняках! и тем более сейчас...

Ну, как сказать. Возьмите территории при Иван Васильевиче или Владимире Красно солнышко.

QUOTE
3) Никакого союза государств не было в помине, союзы и договора "заключенные" под принуждением считаются недействительными.

Ну, тогда надо и Британское содружество, и США, и Германию рассматривать как нелигитимные государства. И не только их.

QUOTE
4) Женщин коммуняки полностью лишили всех прав, вплоть до того что обоществили их и принуждали трахаться по указанию властей. Также принуждали рожать запретив аборты.
И только огромная смертность при попытках избавиться от нежелательной беременности вынудила уродов коммуянк снова вернуть женщинам права хоть частично

Я так понимаю у Вас есть копия Декрета об обобществлении женщин или Закона СССР о принудительной половой жизни.
Единственное, что хоть как-то похоже из того, что я знаю - это налог на бездетность, который как ни парадоксально платили холостые мужчины. Может у Вас другие сведения?
Аборты были под запретом (а кое-где и сейчас) не только в СССР. Запрещены или до недавнего времени были под запретом аборты в некоторых штатах США, в Англии, Исландии, Люксембурге, Финляндии, Японии, Израиле, Испании.
Насчёт прав. Ну, для сравнения. В Советской России избирательное право для женщин было уже с 1918 года, а в США с 1920, Британия с 1928 , Франция - в 1944, Италия - в 1945, Греция - в 1956, Швейцария в 1971 году.

QUOTE
И ваще о какой свободе на территории концлагеря идет речь?!

Вы как некоторые наши украинские или прибалтийские друзья. Кое-кому из них очень нравится ощущать себя бывшим узником или туземцем из заморской
колонии. Каждый то, что он есть. А есть он то, чем хочет быть.

QUOTE
5) ничего более отвратительного и убийственного чем бесплатная медицина -не существует!

А Вам известно, что в богатой и процветающей Америке 46 миллионов человек (16% от всего населения, из них 80%(!) это работающие) не имеют мед. страховки и от этого умирает 22 тысячи ежегодно. Не от плохого лечения или запущенной болезни, а из-за отсутствия лечения вообще.
Самая дешёвая страховка, которая покрывает лишь расходы на недорогое лечение, типа, простуды, несложной травмы и т.п., стоит 5 000 долларов. Помножьте на число членов семьи. Впечатляет? Лечение за счёт государства получают только бывшие госслужащие, ушедшие в отставку, да некоторые малоимущие слои населения. Не думаю, что платить по 5 тысяч в год за каждого члена семьи по карману каждой американской семье, которая тем не менее малоимущей не является.
Цифры взяты из русскоязычной немецкой газеты "Русская Германия", кажется от 6 числа сего месяца.
И чтобы знали, одним из предвыборных обещаний Обамы было обещание провести реформу здравохранения.

QUOTE
6) "забота" государство об индустриализации в ущерб всему- чтобы поскорее построить армию для защиты грабителей- коммуняк от своего народа и от окружащего мира- это гадость а не радость.

А как Вы собиратесь обеспечить рост благосостояния без развития экономики и промышленности? Может быть курс они взяли неверный, но это уже другой вопрос. Вы же ставите под сомнение индустриализацию воообще, а не то как она делалась. Насчёт армии припомню лишь набившую оскомину пословицу про кормление армии противника. Хотя кое-кто у нас до сих пор считает, что если бы в 41 г. Гитлер взял Москву, мы бы сейчас ездили по автобанам и пили баварское пиво. Наверное ездили бы и пили. Но только не мы.

QUOTE
Ракеты и ядреную бомбу нельзя кушать, ими можно только рэкетировать. Именно рэкетирами и грабителями являются коммуняки и конечно они ответят за свои тоталитаристские мерзости.

Ну, да. А ещё их надо привлечь за ядерную бомбёжку Японии и ряд мирных инициатив по ограничению ЯО.

QUOTE
Уже сейчас международные инстанции (которые ВЫШЕ чем наша конституция если что) приравнивают коммунизм и фашизм, и правильно делают.

Пока ещё не приравняли. Почитайте текст того заявления. Там это, увы или к счастью, прямо не сказано. Единственное, что они чётко прописали - это день памяти жертв нацизма и коммунизма в один день отмечать. Это раз.
С каких пор некие международные инстанции стали выше конституции независимого гос-ва? Почитайте учебники по конституционному праву. Не путайте директивы Вашингтонского обкома БД США в свои партийные ячейки на местах (в Аглии, Вост. Европе, Ираке) и резолюции международных инстанций (а что этого такое, кстати?). Это два.
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 10.08.2009 - время: 09:46)
QUOTE (OmarSS @ 08.08.2009 - время: 19:01)
Насчет стрелкового оружия РККА, то можно сказать оно было на современном уровне. Если взять СВТ-40, АВС-36 то у немцев в серийном производстве тогда вообще атвоматических винтовок не было.

Согласен. Зато средства связи, да и наблюдения, до сих пор слабое место наших войск.
Правда, как показывает опыт партизанаской войны в Ираке и бовые действия в Осетии, средств связи, чтобы победить, мало. Нужны как минимум ещё автоматы и руки, которые их держут.

QUOTE
В том и проблема, что радио сняли в ВВС, не было опыта использования радио. И наши средства связи стали развиваться лишь в ходе войны. Если верить мемуарам летчиков-штурмовиков то к 44 году качество связи стало приемлемым.

Я не буду защищать тех кто решил снять радио с самолётов и кто в 39 году не только снял с вооружения, но и изъял из войск все автоматы. Я просто заметил, что могли быть какие-то причины. Пусть даже их неверно оценили. В конце концов если не было на вооружении советской авиации хорошей радиосвязи, не военное же руководство её разрабатывало.

Кстати, а конструкторы сами по себе ничего не создают) Именно военные выставляют им требования. Они указывают какая техника нужна, ее примерные ТТХ, обратно же технику заказывают в зависимости от избранной военными доктрины, стратегии.


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 10.08.2009 - время: 11:45)
С каких пор некие международные инстанции стали выше конституции независимого гос-ва? Почитайте учебники по конституционному праву. Не путайте директивы Вашингтонского обкома БД США в свои партийные ячейки на местах (в Аглии, Вост. Европе, Ираке) и резолюции международных инстанций (а что этого такое, кстати?). Это два.

действительно, Конституция в России является высшим нормаивным актом, ниже идут Федеральные конституционные законы, а нормы международного права, ратифицированные федеральными законами только на третьм месте по силе
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (OmarSS @ 10.08.2009 - время: 18:41)
Кстати, а конструкторы сами по себе ничего не создают) Именно военные выставляют им требования. Они указывают какая техника нужна, ее примерные ТТХ, обратно же технику заказывают в зависимости от избранной военными доктрины, стратегии.

Вот и я об этом. Военные попросили компактную, надёжную радиостанцию, с радиусом действия не менее 50 км. А получили ненадёжную, маломощную, со слабыми и тяжёлыми батареями. Чего ж удивляться, что они её не взяли на вооружение.

Я не знаю как было. Просто причины могли быть разные.
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен...но если бы она была в войсках, то были бы даны рекомендации по ее использованию в полевых условиях, конструкторы внесли бы ряд изменений согласно жалобам ВВС. Время для этого то было...но сразу же сняли. Обратно же меня радуют военные в своих мемуарах, тот же Жуков, мол вступили в войну с устаревшей техникой. А что он сделал как начальник Генерального штаба? Жалуется, что И-16 уступали Bf-109, так надо было что-то делать. Если было ясно уже с испанских событий, что И-16 уступает немецким истребителям (по его словам).
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я не собираюсь отмазывать того или иного военного руководителя довоенной РККА. Я всего лишь обратил внимание, что не обязательно их действия или поступки следствие их личной некомпетентности или непрофессионализма. Причины могли бы и вообщем уважительными.
Если советская промышленность не могла освоить производства того или иного вида техники, вооружения или оборудования, то что ж с них взять. Военное оружие и техника ещё должны быть и массовыми, а следовательно относительно недорогими и простыми в производстве. Что толку от единичных прототипов, пусть эффективных, но не готовых к массовому производству прототипов.
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати...из-за постов про Бунича..меня энтот чувак заинтересовал))) Краем уха слышал..сам его книги не читал. Интересно его книги все в таком же сказочном стиле как про Гудериана?)))))))))))
Pu-239
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (veteroc @ 17.03.2009 - время: 21:39)
QUOTE (посетитель-74 @ 17.03.2009 - время: 08:36)
И всё же может объясните, мне, не кандидату, не историку, что именно в идеологии большевизма делает его хуже нацизма?

Вы мне позволите ответить для начала кратко, одним предложением.
Может мой ответ Вас удовлетворит. Если нет разверну.
Основное коренное отличие в том, что в основе большевистской идеологии было почти тотальное уничтожение собственного народа(т.к уничтожение происходило как по социальным так и по классовым категориям + масса остальных нюансов),а в основе идеологии национал-социализма стояло уничтожение других народов и рас.

Так. И это пишет профессиональный историк, упрекающий собеседников в "обывательском мышлении".
Ну и покажите, где в марксизме-лениизме (для справки историку: именно таково устоявшееся название того, что Вы называете "большевистской идеологией", в исторической науке) написано о необходимости физически уничтожить почти всё население СССР?
Где Вы такой перл нашли?
Да, социальные преобразования осуществлялись громадные, часто хирургическим методом и без наркоза, дров немало наломали.
Но Вы серьёзно не видите разницы между лозунгом "уничтожить кулачество как класс" и поголовным физическим уничтожением в концлагерях представителей "паразитических расс"? Да и вообще по "низшим рассам" прошлись частой гребенкой.
Большевики осуществляли свои планы, силой ломая сопротивлявшихся. Но в идеологии у них прописано построение светлой бесклассовой утопии. А уж никак не Тысячелетнего Рейха с разделением лбюдей на касты по форме черепа (где лично Вы могли бы расчитывать в лучшем случае на роль неграмотного батрака).

Да, если Вас так интересуют регалии собеседника, сразу уточню - я не профессиональный историк. Я всего лишь кандидат физ.-мат. наук. Но мне стыдно за историческую науку, если профессиональные историки так объективны и информированы в своей профессиональной области.
Кстати, я правнук раскулаченного. Того самого, которых ликвидировали как класс.

Pu-239
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (veteroc @ 20.03.2009 - время: 17:43)
[QUOTE=посетитель-74,20.03.2009 - время: 14:52] Кого конкретно судить. Странный вопрос – режим, как осужден нацисткой режим. Общество должно было публично осудить большевизм. Нужно было в 1991 году провести сроком примерно на 10 лет люстрации по отношению к членам КПСС. КПСС вообще запретить как запрещена национал-социалистическая партия. Много чего нужно было сделать.

Национал-социалистическая партия была признана преступной организацией решением Нюрнбергского трибунала. Может этот суд и не был на 100% образцом беспристрастности (странно было бы этого ожидать от суда, где победители судят побежденных), но всё-таки это был суд.
А Вы чего хотите? Суда над КПСС? (Затевался между прочим уже такой суд в 92-ом. Что-то Вы плохо предметом владеете для профессионала.)
И Вы готовы подчиниться решению суда, даже если он не признает КПСС преступной организацией?
Или Вы хотите именно осуждения КПСС, а сама процедура суда, сбора доказательств - это для Вас пустая формальность? Ну и чем тогда Ваше понимание законности отличается от самых одиозных тиранов?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

теракт в Бостоне

Почему у Познера +16

Об уровне образования.

Мент-маньяк

красивая сказка




>