PamellaSM | |||||||
|
Какими поленьями? Немцы даже "бууу!" сказать не успели, а пшекские начальники уже свалили в Англию, оставив страну на произвол и милость победителей. Зачем читать Гудериана? Личность-то не принципиальная, так мимо проходил, "апельсины приносил" . Бунич - оно надежнее, ему "Рабинович по телефону напел"
Какая вина? И в чем она выражалась?
Размечтался... |
|
По сути то коммунисты должны ответить, но... стоит ли заниматься сейчас этим, кто больше виноват и кто больше кому должен, как в гражданской войне, одни белые другие красные, "дел" и у тех и у других хватало, и те и другие русские. Лучше извлечь уроки из того что было и начать строить новый мир, и чтоб он был лучше, это в наших силах.
|
PamellaSM | |||
|
за что? за то, что дали дерьмократам страну про ? Да без вопросов - можете начинать спрашивать у своих же престарелых родственников - они, я думаю, вам ответят зы: новый мир? старый бы восстановить, а то мы такими темпами нескоро дотянемся до уровня 13-го года прошлого столетия. |
OmarSS | |||||
|
Во многом. Тут много чего вспомнить можно.....помниться программку по телеку показывали где прям вина Сталина была в том, что наша истребительная авиация не была радиофицирована. Только вот почему-то забыли, что основными противниками радио были как раз загубленные Рычагов и иже с ним. Причем мотивировка была следующая - шум от помех, фон будет мешать летчику вести бой. Помниться Жукову как начальнику Генерального штаба подготовили документ о причинах быстрой победы немцев во Франции. А выводы то там были правильные. И что Жуков начертал на этом документе? |
посетитель-74 | |||||
|
Возможно, что при том уровне советской радиотехники не так уж и неправы были. Мне как-то попался анализ действий подводных флотов разных стран во время ВМВ. Советский оказался самым наименее результативным. Но авторы очерка написали, что у советских подлодок были неплохие корпуса и торпедное оружие, зато эхолоты, аккустическое и регенрационное оборудование, а также система связи, наблюдения и прицеливания просто отвратительными. Поэтому, то что они имея такое оснащения вообще ухитрялись, что топить и возвращаться, просто подвиг. Поэтому одно дело, если военные отказались в принципе и другое, если из-за недостаточной эффективности предлагаемого оборудования. Сухопутные соединения тоже были почти без радиосвязи. Я ещё в советское время имел опыт работы с радиостанцией "Полоса-4", гражданский вариант переносной радиостанции. Огромная и хрупкая бандура, требующая нехилых аккумуляторных батарей и с не слишком большим диапозаном действия. Но считалась для того времени (конец 80-хх) весьма современной. А теперь потаскайте её в полевых условиях, да под огнём противника. Если предложенные тогда были такими же, то я не удивлюсь, что командиры предпочитали связных или сигнальные ракеты. Так, что большой вопрос где вина командования, а где науки или промышленности. Между прочим ограниченность советских военначальников (и не только советских), которые долгое время противились массовому переходу РККА на автоматическое оружие тоже имела свои причины. Тогдашние пистолет-пулемёты были весьма капризны и главное имели низкую дальность эффективного огня. Лишь Зимняя война заставила поменять точку зрения. Даже немцы, имевшие массовый дешёвый ПП МП-40, вооружали им в основном тыловые части, да младший командный состав, десант, танкистов. Это только в кино они шли цепями и лупили очередями на 0,5-1 км. В реальности при стрельбе свыше 200 м МП-40 был мало пригоден.
Его это не красит. Если он написал, то что я подумал. Но в то время существовало множество доктрин ведения войны и далеко не все оказавшиеся эффективными в одном случае, показывали своё эффективность в других ситуациях. Немцы действовали танковыми клиньями, американцы массовыми бомбовыми и артударами и т.д. |
mogul82 | |
|
За что? Победили в ВОВ. Сохранили Россию от идиотских царских реформ и его кровавого режима. Построили самый сильный союз государств За то что Ленин: - Женщинам дал свободы и права. - Начал развивать медицину (при царе была одна из самых высоких в мире смертность при родах). - Провел электрификацию - ГОЭЛРО |
OmarSS | |||||||
|
Насчет стрелкового оружия РККА, то можно сказать оно было на современном уровне. Если взять СВТ-40, АВС-36 то у немцев в серийном производстве тогда вообще атвоматических винтовок не было. В том и проблема, что радио сняли в ВВС, не было опыта использования радио. И наши средства связи стали развиваться лишь в ходе войны. Если верить мемуарам летчиков-штурмовиков то к 44 году качество связи стало приемлемым. |
Victor665 | |||
|
1) победили в ВОВ но проиграли в Германско -Советском противостоянии, что отлично видно и по положению ЛЮДЕЙ в этих странах (сами государства и их некая "сила" ваще полная фигня, госудапрство это средство для улучшения жизни людей а коммуняки наоборот людей использовали для построения своего государственного концлагеря) и по самому факту того что СССР давно сдох а Германия цела. 2) Россию полностью развалили если расматривать территории при царе и при комуняках! и тем более сейчас... 3) Никакого союза государств не было в помине, союзы и договора "заключенные" под принуждением считаются недействительными. 4) Женщин коммуняки полностью лишили всех прав, вплоть до того что обоществили их и принуждали трахаться по указанию властей. Также принуждали рожать запретив аборты. И только огромная смертность при попытках избавиться от нежелательной беременности вынудила уродов коммуянк снова вернуть женщинам права хоть частично. И ваще о какой свободе на территории концлагеря идет речь?! 5) ничего более отвратительного и убийственного чем бесплатная медицина -не существует! 6) "забота" государство об индустриализации в ущерб всему- чтобы поскорее построить армию для защиты грабителей- коммуняк от своего народа и от окружащего мира- это гадость а не радость. Ракеты и ядреную бомбу нельзя кушать, ими можно только рэкетировать. Именно рэкетирами и грабителями являются коммуняки и конечно они ответят за свои тоталитаристские мерзости. Уже сейчас международные инстанции (которые ВЫШЕ чем наша конституция если что) приравнивают коммунизм и фашизм, и правильно делают. |
OmarSS | |||
|
шо цэ такэ? |
OmarSS | |||||
|
Какой интересный пост))) А вот западные страны того времени просто были ангелочки))) Только вот СССР всех рэкетировал))). По-моему как раз-то наоборот. Если взять 20-е и 30-е годы). Кстати, даже историки как-то не затрагивают эту тему и считается это время мирным, кроме конфликтов с Японией и Финляндией, а западные страны были белыми овечками по отношению к СССР а атмосферу осажденной крепости искусственно создавалась. Да хотя бы вспомнить как японцы хозяйничали на Дальнем Востоке...они просто ловили рыбу и били зверя в территориальных водах СССР. 27 июня 1930 г. сторожевой катер ОГПУ "Воровский" пытался воспрепятствовать браконьерству в районе реки Сопочная - реки Ича. Но тут в трехмильную зону советских вод вошел эсминец типа "Хатакадзе" и помешал "Воровскому". 29 июня 1930 г. на рейд села Усть-Большерецк прибыли и встали на якорь два эсминца типа "Хатакадзе". Из доклада НКВД Дальневосточного округа: На морской границе противник наряду с прежними формами нарушений и провокаций (хищничество, разведка наших вод и берегов, попытки создания вооруженных конфликтов между кораблями) применил новые. К ним следует отнести: морскую демонстрацию во время хасанских событий (14 миноносцев, крейсер и 15 военных катеров в районе устья р. Тумень-Ула); выключение маяка на Камне Опасностей в проливе Лаперуза, что обусловило гибель парохода "Сучан"; захват наших судов "Кузнецкстрой", Рефрижератор № 1", разведчика "Отважный"... Даже норвежцы и то вели убой тюленей. Попытки наших пограничников пресекались огнем норвежских ВМС. Норвежцы борзели до 33 г. пока туда не отправили несколько наших эсминцев и подводных лодок. 14 декабря 1936 г. советский сухогруз "Комсомол" был атакован тяжелым крейсером испанских мятежников "Канариас". Крейсер 35 залпами потопил сухогруз. Дело было в нейтральных водах. Сухогруз вез марганцову руду из порта Поти в бельгийский порт Гент. Пароход "Селенга" в октябре 1939 г. у острова Формоза остановил английский крейсер "Ливерпуль" и заставил идти на досмотр в Гонконг. Весь груз попросту был разграблен. Таким же образом было захвачено советское торговое судно "Маяковский". И были еще десятки случаев пиратстсва таких демократических государств как Англия и Франция. |
PamellaSM | |||
|
эээ... вы бы с вопросом сначала ознакомились, а потом бы чет говорили... Историческая справка: "Все дореволюционные Российские законы осуждали абортное дело. Российское уложение о наказаниях считало аборт убийством и наказывало за него тюремным заключением на срок от 4 до 5 лет с лишением прав. В Уложении 1903 года срок наказания был снижен до 3 лет. С началом XX века в некоторых кругах русского общества начали говорить об изменении законодательства об абортах. Решениями XI Пироговского съезда (1910), Съезда акушеров-гинекологов (1911), XII Пироговского съезда (1913), Съезда русской группы Международного союза криминалистов (1914) было рекомендовано исключить наказание женщин вообще, а наказывать только врачей, выполняющих аборт по корыстным соображениям. Советская власть была первой, легализовавшей аборты в XX веке. Во время революций (1917—1918) законодательно этот вопрос не был регламентирован, и женщин наказывали по законам военного времени. 18 ноября 1920 года Наркомздрав и Наркомюст издали совместное постановление «Об охране здоровья женщины», где провозглашались бесплатность и свободный характер абортов. Согласно официальной советской статистике, легализация значительно уменьшила смертность женщин от аборта: с 4 % до 0,28 %" |
OmarSS | |||||
|
Действительно....равные права мужчин и женщин тогда были только в СССР)) |
PamellaSM | |||
|
Кстати, сугубо личное мнение: сейчас с разрешенными абортами ситуация совершенно катастрофическая. 9 из 10 женщин хоть раз в жизни делали аборт, а перечислять последствия можно очень долго: начиная от сильного стресса заканчивая бесплодием. Причем возраст женщин, делающих аборт, снизился до критической отметки - от 14 лет. Их право, им решать, а процедура упрощена до невозможности. Скоро это будет, как зубы почистить. |
PamellaSM | |||
|
silverworld, вы бы повнимательнее были, штоле... |
OmarSS | |||||
|
Такое же мнение....но это уже скорее вопрос морали...женщин и общества в целом. На сегодня аборт - это как в туалет сходить. А чего там залетела по дурости надо почиститься. |
посетитель-74 | |||||
|
Согласен. Зато средства связи, да и наблюдения, до сих пор слабое место наших войск. Правда, как показывает опыт партизанаской войны в Ираке и бовые действия в Осетии, средств связи, чтобы победить, мало. Нужны как минимум ещё автоматы и руки, которые их держут.
Я не буду защищать тех кто решил снять радио с самолётов и кто в 39 году не только снял с вооружения, но и изъял из войск все автоматы. Я просто заметил, что могли быть какие-то причины. Пусть даже их неверно оценили. В конце концов если не было на вооружении советской авиации хорошей радиосвязи, не военное же руководство её разрабатывало. |
посетитель-74 | |||||||||||||||||||
|
Противостояние было Советский Союз-Нацистская Германия, а не СССР-ФРГ. И Европа довольно долго была в глубокой экономической заднице, пока её на деньги, по сути отсидевшейся за океаном, Америки не отстроили заново. Это мы думаем, что там сразу после войны наступил рай. Я где-то читал, что карточную систему в Британии отменили намного позже, чем в СССР. И пока в СССР тянули убыточные производства, чтобы не было безработных, в той же Британии "железная леди" дубинками и газом разгоняла безработных шахтёров с закрытых волевым усилием правительства убыточных шахт. Для экономики страны это было на пользу, а вот шахтёрам и их семьям... Это так для примера. Хотя согласен. Экономику коммунисты продули, за что и поплатились.
Ну, как сказать. Возьмите территории при Иван Васильевиче или Владимире Красно солнышко.
Ну, тогда надо и Британское содружество, и США, и Германию рассматривать как нелигитимные государства. И не только их.
Я так понимаю у Вас есть копия Декрета об обобществлении женщин или Закона СССР о принудительной половой жизни. Единственное, что хоть как-то похоже из того, что я знаю - это налог на бездетность, который как ни парадоксально платили холостые мужчины. Может у Вас другие сведения? Аборты были под запретом (а кое-где и сейчас) не только в СССР. Запрещены или до недавнего времени были под запретом аборты в некоторых штатах США, в Англии, Исландии, Люксембурге, Финляндии, Японии, Израиле, Испании. Насчёт прав. Ну, для сравнения. В Советской России избирательное право для женщин было уже с 1918 года, а в США с 1920, Британия с 1928 , Франция - в 1944, Италия - в 1945, Греция - в 1956, Швейцария в 1971 году.
Вы как некоторые наши украинские или прибалтийские друзья. Кое-кому из них очень нравится ощущать себя бывшим узником или туземцем из заморской колонии. Каждый то, что он есть. А есть он то, чем хочет быть.
А Вам известно, что в богатой и процветающей Америке 46 миллионов человек (16% от всего населения, из них 80%(!) это работающие) не имеют мед. страховки и от этого умирает 22 тысячи ежегодно. Не от плохого лечения или запущенной болезни, а из-за отсутствия лечения вообще. Самая дешёвая страховка, которая покрывает лишь расходы на недорогое лечение, типа, простуды, несложной травмы и т.п., стоит 5 000 долларов. Помножьте на число членов семьи. Впечатляет? Лечение за счёт государства получают только бывшие госслужащие, ушедшие в отставку, да некоторые малоимущие слои населения. Не думаю, что платить по 5 тысяч в год за каждого члена семьи по карману каждой американской семье, которая тем не менее малоимущей не является. Цифры взяты из русскоязычной немецкой газеты "Русская Германия", кажется от 6 числа сего месяца. И чтобы знали, одним из предвыборных обещаний Обамы было обещание провести реформу здравохранения.
А как Вы собиратесь обеспечить рост благосостояния без развития экономики и промышленности? Может быть курс они взяли неверный, но это уже другой вопрос. Вы же ставите под сомнение индустриализацию воообще, а не то как она делалась. Насчёт армии припомню лишь набившую оскомину пословицу про кормление армии противника. Хотя кое-кто у нас до сих пор считает, что если бы в 41 г. Гитлер взял Москву, мы бы сейчас ездили по автобанам и пили баварское пиво. Наверное ездили бы и пили. Но только не мы.
Ну, да. А ещё их надо привлечь за ядерную бомбёжку Японии и ряд мирных инициатив по ограничению ЯО.
Пока ещё не приравняли. Почитайте текст того заявления. Там это, увы или к счастью, прямо не сказано. Единственное, что они чётко прописали - это день памяти жертв нацизма и коммунизма в один день отмечать. Это раз. С каких пор некие международные инстанции стали выше конституции независимого гос-ва? Почитайте учебники по конституционному праву. Не путайте директивы Вашингтонского обкома БД США в свои партийные ячейки на местах (в Аглии, Вост. Европе, Ираке) и резолюции международных инстанций (а что этого такое, кстати?). Это два. |
OmarSS | |||||||
|
Кстати, а конструкторы сами по себе ничего не создают) Именно военные выставляют им требования. Они указывают какая техника нужна, ее примерные ТТХ, обратно же технику заказывают в зависимости от избранной военными доктрины, стратегии. |
srg2003 | |||
|
действительно, Конституция в России является высшим нормаивным актом, ниже идут Федеральные конституционные законы, а нормы международного права, ратифицированные федеральными законами только на третьм месте по силе |
посетитель-74 | |||
|
Вот и я об этом. Военные попросили компактную, надёжную радиостанцию, с радиусом действия не менее 50 км. А получили ненадёжную, маломощную, со слабыми и тяжёлыми батареями. Чего ж удивляться, что они её не взяли на вооружение. Я не знаю как было. Просто причины могли быть разные. |
OmarSS | |
|
Согласен...но если бы она была в войсках, то были бы даны рекомендации по ее использованию в полевых условиях, конструкторы внесли бы ряд изменений согласно жалобам ВВС. Время для этого то было...но сразу же сняли. Обратно же меня радуют военные в своих мемуарах, тот же Жуков, мол вступили в войну с устаревшей техникой. А что он сделал как начальник Генерального штаба? Жалуется, что И-16 уступали Bf-109, так надо было что-то делать. Если было ясно уже с испанских событий, что И-16 уступает немецким истребителям (по его словам).
|
посетитель-74 | |
|
Я не собираюсь отмазывать того или иного военного руководителя довоенной РККА. Я всего лишь обратил внимание, что не обязательно их действия или поступки следствие их личной некомпетентности или непрофессионализма. Причины могли бы и вообщем уважительными. Если советская промышленность не могла освоить производства того или иного вида техники, вооружения или оборудования, то что ж с них взять. Военное оружие и техника ещё должны быть и массовыми, а следовательно относительно недорогими и простыми в производстве. Что толку от единичных прототипов, пусть эффективных, но не готовых к массовому производству прототипов. |
OmarSS | |
|
Кстати...из-за постов про Бунича..меня энтот чувак заинтересовал))) Краем уха слышал..сам его книги не читал. Интересно его книги все в таком же сказочном стиле как про Гудериана?)))))))))))
|
Pu-239 | |||||
|
Так. И это пишет профессиональный историк, упрекающий собеседников в "обывательском мышлении". Ну и покажите, где в марксизме-лениизме (для справки историку: именно таково устоявшееся название того, что Вы называете "большевистской идеологией", в исторической науке) написано о необходимости физически уничтожить почти всё население СССР? Где Вы такой перл нашли? Да, социальные преобразования осуществлялись громадные, часто хирургическим методом и без наркоза, дров немало наломали. Но Вы серьёзно не видите разницы между лозунгом "уничтожить кулачество как класс" и поголовным физическим уничтожением в концлагерях представителей "паразитических расс"? Да и вообще по "низшим рассам" прошлись частой гребенкой. Большевики осуществляли свои планы, силой ломая сопротивлявшихся. Но в идеологии у них прописано построение светлой бесклассовой утопии. А уж никак не Тысячелетнего Рейха с разделением лбюдей на касты по форме черепа (где лично Вы могли бы расчитывать в лучшем случае на роль неграмотного батрака). Да, если Вас так интересуют регалии собеседника, сразу уточню - я не профессиональный историк. Я всего лишь кандидат физ.-мат. наук. Но мне стыдно за историческую науку, если профессиональные историки так объективны и информированы в своей профессиональной области. Кстати, я правнук раскулаченного. Того самого, которых ликвидировали как класс. |
Pu-239 | |||
|
Национал-социалистическая партия была признана преступной организацией решением Нюрнбергского трибунала. Может этот суд и не был на 100% образцом беспристрастности (странно было бы этого ожидать от суда, где победители судят побежденных), но всё-таки это был суд. А Вы чего хотите? Суда над КПСС? (Затевался между прочим уже такой суд в 92-ом. Что-то Вы плохо предметом владеете для профессионала.) И Вы готовы подчиниться решению суда, даже если он не признает КПСС преступной организацией? Или Вы хотите именно осуждения КПСС, а сама процедура суда, сбора доказательств - это для Вас пустая формальность? Ну и чем тогда Ваше понимание законности отличается от самых одиозных тиранов? |
Рекомендуем почитать также топики: теракт в Бостоне Почему у Познера +16 Об уровне образования. Мент-маньяк красивая сказка |