Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

Но ведь фашизм осудили не за хорошие дороги, не за то, что Гитлер дал немцам работу и хлеб. Или ты поддался модным ныне тенденциям считать деяния сталинского режима "мелкими шероховатостями на пути становления сильной России"?

они просто выполняют свою работу жупелов-пугал. Судить надо тех, кто их кормит. Насколько я понимаю на партийные взносы такую ораву содержать не удастся.

Кстати про Горбачёва и Эльцина - большой вопрос и надо провести расследование их правлений. А вот про охоту на ведьм и рядм ленина , это я думаю вы напрасно упомянули . У него то охоты на ведьм было побольше, чем у всех остальных. Хотя бы разрушение старого мира и борьба с религией. А сожжение икон подобно как жгли книги при гитлере в Германии? А начало разрушения церквей позже подхваченное сталиным - это ли не охота на ведьм?

Я боюсь что нити потянутся зарубеж как и в начале 20 го. Надо действовать иначе. Мы же смогли подавить марши несогласных, тоже активно финансируемых из за рубежа через НФ вроде хельсинской группы с целью дестабилизации обстановки в России и свержения правящего режима для возведения на престол таких деятелей как Касьянов, обозначивший свою позицию, когда он сказал, что наша нефть для США должна стоить 20 долларов и вслучае приведения его к власти запад получит эту цену. И финансирование с запада оранжевой революции в России прекратилось.

Сталинский культ личности и репрессии осуждены. Хрущёвская кукуруза и брежневский застой кажется тоже. Правда ни то, ни другое, ни третье к коммунизму не имело никакого отношения.
А в сабже обсуждается именно идея.

А обвинять в раскулачивании всех от Цеткин до Фурцевой, простите, без меня. Я слишком хорошо помню те недавние времена и туда мне нехочется ещё больше, чем в 70-е.

Неужели? И что, есть статья, согласно которой символика и восхваление того бесчеловечного режима подлежат уголовному преследованию? У следователя-палача на Лубянке висел портрет Сталина и КРАСНОЕ ЗНАМЯ в углу стояло. Под этим самым знаменем до сих пор на демострациях ходят и с портретами тоже.
Реабилитировали сотни тысяч невинных жертв. Т.е., власть признала свои злодеяния. Но признать - это еще не понести наказание.
Знаешь, Эрт, легче всего плюнуть на прошлое, мол, "что было, то быльем поросло". Не поросло, Эрт и История не дала 100% полис от такой нечисти. В Германии фашизм - табу, а у нас... а у нас после 50-летнего перерыва возобновляют балет патриотический со скромной ремарочкой - " его Сам 15 раз смотрел".

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 21-07-2008 - 22:16

Прочитал пост и вдруг осознал, что к красному знамени отношусь с большим уважением, чем к триколору. Наверно не могу так быстро менять идеалы.
Но не об том речь.

Бабушка рассказывала, что узнала о смерти Сталина, когда выйдя на лестничную площадку, увидела там буквально катающуюся в рыданиях соседку, которая кричала: "Умер отец родной!" Это был культ личности, его совершенно справедливо осудили, и сейчас (с разным успехом) пытаются недопустить его повторения.
Мы уже знаем про репрессии (порой целых народов), культ личности, грубейшие огрехи правления и т. д. И тоталитаризм осуждён. Но про всё это в работах Маркса и Энгельса не написано.

И это наша история. Можно осудить коммунистов (к кторым те же теперешние нацболы по сути имеют мало отношения), можно осудить Николая II за поражение в русско-японской войне и ходынские события, можно осудить Петра за пренебрежение к традициям и Святую Ольку за сожжение и закапывание живьём своих противников. А без показательных судов разве не ясно, что всё это не должно повторяться? Это похоже на острое желание кого-то осудить, но тогда чем мы отличаемся от большевиков в худшем смысле этого слова?

Из истории, имхо, надо извлекать уроки, а не перераспределять материальные ресурсы, исходя из дел давно миувших дней.

Не забывайте что Коба был больным человеком, страдающим параноей.
Но при этом все же не равнодушным к стране, и своему народу,(в отличии от нынешней власти).
На танки с штыками кидались все же коммунисты,было это на начальном этапе войны.
То что лучшие умы загнали в шарашки,так это опять проявление болезни Сталина.
Насчёт бухал водку, так он вроде как вино любил,и надо заметить когда Вермахт подошел в плотную к столице Москву он не покинул!!

Нынешней власти нужно отвлечь народ, вот и предлагают попинать дохлого ЛЬВА,на радость прогнившему западу,царя батюшку лишний раз оплакивать, Деникина-х....на,кого там ещё!!
А души пацанов, отдавших свои жизни не пойми за кого,так и маются в Ростовских моргах,вроде как и не соотечественники...

4. Вы писали про порочность и жестокость коммунистических ИДЕЙ, а приводите примеры конкретных преступлений промахов конкретного режима. Объясните, что порочного, не считая нежизнеспособности (по моему мнению) в идеях коммунизма. В конце концов именем Христа тоже творилось немало страшного и ужасного, но вот интересы РПЦ Вы отстаиваете и даже мысли не допускаете, что её тоже можно призвать к ответу. Насчёт раздвигания ног перед Америкой это не к коммунистам. И я не утверждал и не утверждаю, что с одной из сторон были прекрасные и добрые люди, а с другой собрались одни скоты и моральные уроды. Война гражданская, так, что и тех, и дргих с обеих сторон было поровну. Думаете когда в других странах нечто подобное происходило, там было менее жутко и менее кроваво?

5. Вы не поняли. Если проводить параллели, то речь-то идет не о тех кто отсиделся в кустах, когда другие воевали. А о тех кто перешёл на сторону противника и не по идейным соображениям, а потому, что тот явно одерживал верх и кормить обещал. Кстати, люди с подобной психологией далеко не всегда служили в обозе или кашеварами. Из них нередко получались не плохие каратели и палачи. Когда я служил в СА, то видел как офицеры-украинцы срывали крестики и образки с солдат с Западной Украины. Потом когда Украины стала независимым государством, то там (и уверен, что те же самые офицеры) эти крестики уже силком надевали на солдат, даже мусульман.
У нас в политотделе служил офицер - убеждённый коммунист и защитник социалистических завоеваний. После августа 91-го он быстро перековался в "демократы" и сторонника "национального самосознания и суверинитета. А вот начальник политотдела, тоже коммунист, подал в отставку, заявив, что присягал Советскому Союза и второй раз присягать никому не будет. Между начальника ПО солдаты уважали, чего мало кто из офицеров добиться смог.

6. То, что Вы предлагает (выкинуть или продать тело одного и выстрелить из пушки прахом другого) как раз в духе маргиналов и вряд ли поможет повышению морали у молодёжи.
Опять же не пойму чем тело Ленина может развратить молодых? Большая часть молодёжи достаточно аполитична. У остальной части в основной массе не Ленин идеал.

7. Сколько миллинов? Меня умиляет черта правдолюбцев - считать жертвы и потери порядками. Миллионы, сотни тысяч, тысячи. Других цифр они не знают видимо? Только 1 и 0.
Ещё больше умиляет их принцип "Умри ты сегодня, а я завтра". Вот уже и Гитлера объявили меньшим злом. Американские атомные бомбардировки Японии тоже объявляют адекватным военным действием. Т.е. ребята, мы вам даём карт-бланш, делайте что, хотите, только лишь бы нас это не трогало. Так не бывает. Гитлер может и впрямь своих меньше замучал, чем Сталин, только это сильно помогло оставшимся в живых когда до Германии добрались бомбардировщики союзников и советские танки?

8. Только РПЦ, а как насчёт других конфессий? И как насчёт того, чтобы РПЦ рассчитаться за гонения и репрессии, которые она устраивала, будучи официальной религией Российской империи и её предшественников?

Ни Ампилов, ни Лимонов, ни тем более Зюганов не повинны в том, что творилось ранее. А вот судить людей за идеи, если это конечно не разжигание вражды или пропаганда насилия и нетерпимости (что и лежит в основе идей нацизма), очень по большевистки, я бы сказал.

А Вам для этого обязательно статья в УК нужна? Боюсь, что УК распухнет. Статья за восхваление Сталина-Ленина, статья за восхваление Петра I, Ивана Грозного (кстати, читал, что за время правление Иван Васильеча, его венценосный коллега из Англии народу на тот свет отправил гораздо больше, но почему-то его имя, если и вспоминают, то с трудом), ну, и разумеется за поругание, читай критику. Я не отношусь сторонникам идеи, что Холокоста не было, но сажать за несогласие с этим, помоему перебор.

И кого наказывать собираетесь? Типа, как в Латвии и прочих сейчас. Ветеранов сажать будем? Или всех кто в КПСС состоял чохом в "чёрные списки"?

И я не согласен, что между коммунистическим режимом в СССР и нацистким в Германии можно поставить знак равенства. Политические цели они ставили разные. А в методах тогда никто особо не стеснялся и сейчас тоже.

Хотите справедливого суда? Тогда уж давайте всех под суд и с учётом реалий того времени.

А Вы почитайте, что пишут жители демократических стран про собственные режимы. Иногда, не понятно где они живут, в свободолюбивой Америке и в стране а-ля "1984"? Всегда найдутся и обиженные, и незаслуженно пострадавшие.

И если на то пошло, то Пётр точно также опутал страну стройками, куда загонял силком, ввзялася в целый ряд войн, часто неудачных. А Николай? "Отрекся от страны, как эскадрон сдал."

Племя людоедов и рабов это можете себе оставить. Ни рабами, ни людоедами в основное массе своей мои сограждане НЕ БЫЛИ.
Жестокими бывали. Наивными до глупости, тоже частенько. Не расчётливыми тоже. Голодом и работой пленников и зэков морили (но тогда по всей стране кусок хлеба в изобилии не у всякого был), но мыло из трупов казнённых не гнали. Захваченные территории до положения колоний, типа, африканских или индийских не доводили. Почему-то в "колониальном" СССР жители "колоний" имели полноправное гражданство, свободу перемещений по Союзу, уровень жизни часто выше уровня жизни народа-завоевателия и кучу преференций.

И даже наш просвещённый и гуманный 21 век, жителю 22 или 23 покажется верхом жестокости и варварства. Всё познаётся в сравнении. Но не всё можно сравнивать.


посетитель-74, избегайте мультипостинга, п. 2.17.

Это сообщение отредактировал Эрт - 22-07-2008 - 11:30

Попам всё ещё мало? А харя не треснет? Этот боготорговый дом уже вырос в монстра не хуже прежней КПСС в зените её свинячьей славы. Но КПСС кроме хрючества и жрачества и делом занималась, реально была руководящей и направляющей силой. РПЦ же во всё вмешивается, везде суёт свои волосатые лапы, но бегом открещивается от любой ответственности. Типа мы вам говорим что надо делать так и так, но как какой косяк - то это вы сами виноваты, а церковь - она святая, она ни при чём... Так что хрен попам по всей морде, а не иски по храмам. Пусть семинариста Джугашвили с того света вызывают и судят хоть до страшного суда.

p.s. Недавно снимочек классный увидел - трогательное единение церкви и государства. Для тех, кто кроме сияния золотых куполов ничего в жизни не видел - слева направо: Генеральный секретарь Цк КПСС Брежнев, видный деятель МП РПЦ, будущий главный поп всея руси Алексий, ещё более видный деятель МП РПЦ действующий на тот момент главпоп Пимен, и до кучи - главный раввин опять же всея Руси. Кому из этих собутыльничков счёт предъявлять будем? Бреженев помер давно, а вот Алексий цветёт и пахнет, золота на нём - на десяток храмов хватит...

ну не то чтобы с собственным... Грузия была освобождена от налогов как "наиболее пострадавшая в годы войны" советская республика. Да и голодомора на Кавказе вроде не было... Хлеб вывозили подчистую с Украины Дона и Кубани.

Я поддерживаю, что табу на символику советов должно быть введено. Чучело ленина - вон с Красной площади. Людям необходимо объяснять подлинные ценности - некоторые говорят, что надо всё замять.не надо плевать в своё прошлое не судите и не судимы будите - это мотивирование рабской психологии, но есть другой подход - без победы не бывает мира и коммунисты об этом знали -" до основанья а затем".Так вот чтобы создать систему свободную от коммунистов надо их запретить и лучше жёстко репрессировать - это послужит урокам сочувствующим и не даст им вновь развиться.

4. Я писал об их деяниях и ответственности. насчет раздвигания ног - Горбачёв был коммунистом и Эльцин тоже. 5. Я писал не о предателях, а об обычных партфункционерах на местах(директора заводов и т.д.)которые затем переквалифицировались в нормальных людей.6. Выстрелить из пушки - это аналогия с лжедмитрием в сторону польши и делали это отнюдь не маргиналы, кстати на фоне сегодняшних отношений с грузией это неплохой пиар ход для укрепления народного патриотизма и одновременно угнетёт враждебных нам грузин.7. Статистику конечно можно нарыть и более точную, но тут важен именно факт, что жертв было много и эти цифры это иллюстрируют, не находясь далеко от истины. Гитлер зло не меньшее, а сопоставимое со сталиным, атомные бомбардировки японии поддерживаю, так как это был акт возмездия за Пёрл Харбор и прочие злодеяния.А вы вот знаете, например как японцы мучили русских военнопленных - ставили их, заставляли поднять руку и охлаждали её жидким азотом, а потом металлическим прутом разбивали как стекло. А СССР потом вместо того , чтобы так же сбросить на Японию пару А-бомб, дабы на мёртвые души замученных японцами пролить бальзам кормили их пленных лучше, чем своих охранников. Я уважаю штаты за это и это полностью соответствует моим личным ценностям.8. я крещёный и беспокоюсь за строения своей конфессии, а остальные пусть сами пишут в защиту своей им тоже найдется чего предъявить коммунистам.

Вот,вот-излюбленная тактика коммунистов-все валить на Сталина. А репрессии при Ленине? А расстрел рабочих в Новочеркасске при Хрущеве?А оккупация Чехословакии при Брежневе? А запирать здоровых людей в сумашешие дома? А миллионы убитых коммунистами в Камбодже? Бирме? на "острове свободы"? Нет, господа-товарищи,спрятаться за "плохого" Сталина и мифический "тоталитарный режим"/ а кто это?/ не удастся. Поэтому именно сейчас должен быть судебный процесс и компартия СЕЙЧАС /модератор-это по теме?/ должна быть запрещена так же как нацисты в Германии,т.к любая попытка реализовать внешне привлекательные для многих идеи ведет к преступлениям и жертвам.Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли?

Это сообщение отредактировал mezofil - 24-07-2008 - 10:20

4. Сравнительно короткому периода правления Горбачёва, предшествовала целая плеяда правлений других коммунистических лидеров, которых в низкопоклонстве перед Западом никак не заподозришь. Ельцин (кстати, искажать имена, пусть даже и непопулярных политиков, плохой тон) хоть и выходец из КПСС, считаться коммунистическим лидером никак не может. Как и демократическим. О покойниках плохо не говорят, но я считал его и считаю карьеристом и хамелеоном. Нужны были руководители советского-коммунистического толка, он был им и сделал не плохую карьеру. Попал в волну демократизации - стал записным демократом. Причём силы воли и умения подавить мятеж под собственными окнами хватило, а вот поставить на место сепаратистов нет. И не удивительно. Лично ему же Чечен резистанс не угрожало.

5. Т.е. директора, который вступил в КПСС из конъюктурных соображений, Вы готовы простить, а того, вступил считая её действительно правильной нет? Причём это не означает, что первый никого не притеснял, ни давил, а второй устравила репрессии. Я уже приводил пример с двумя офицерами политотдела.

6. А ещё они сторонников лжедмитрия на кол сажали, колдунов сжигали, фальшивомонетчиков варили заживо или заливали им в глотку кипящее олово, пытка же считалась нормальным методом ведения допросов. Образец для подоражания!

7. Вот и наройте. Судя по всему Вы с ней не знакомы. Увы, не сопоставимое. Это как разница между людоедом, который целые деревни под нож пускает в гастрономических целях и командиром карательного отряда, котрый приводит к послушанию непокорный край.
Насчёт возмездия Вы хорощо сказали. В отместку за уничтожение военного объекта Америка уничтожила два мирных города уже когда исход войны был решён. Знаете на что похоже. Некоему т-щу набили морду и он чтобы отомстить пошёл и разобрался с семьёй обидчика, пока тот в болльнице лежал. Хотя скорее нет. Он купил ружьё и чтобы опробывать его и заодно напугать остальных, пошёл и перестрял семью обидчиков или часть её. И с этой страны нам предлагаю брать пример. Потому, что штаты горели желанием опробовать своё новое "чудо-оружие" и заодно припугнуть старика с трубкой.

Поэтому давайте поступим также с японскими пленными. Я сторонник при необходимости жЁстких мер, но не жестоких. Массовое уничтожение мирного населения противника и его военнопленных ещё никого не воскресило и по большому счёту никого не напугала.

И имейте ввиду американцам ещё отзовётся их сегоднящняя политика. Как нам сейчас припоминают времена СССР, там и им ещё предстоит этой пройти. На этот счёт хорошо написал Честертон в "Летучих звёздах", правда, он писал не про государства, а про людей, но тоже подходит.

8. Ну, вот считайте, что я предъявил Вам как представителю православной религии, в рамках данного форума, претензии за гонения и насильственное насаждение своих взглядов. Как Русь крестили "Добрыня мечом, а Путята огнём"?