Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

Если все было так плохо и страшно, то объясните мне причины индустриального и культурного развития в СССР в 24-41гг и Германии 33-39гг?

Даже атеисты?

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 22-06-2009 - 18:52

Это чудовищный оскал тоталиталитаризма. Люди были одурманены антидемократическими идеями и им ничего не оставалось кроме как работать на благо своей страны. Вот такой вот ужас.

А с чего было стране разваливаться в 1917 году? Гражданская война началась после октябрьской революции ( переворота). И именно тогда начались разговоры о самоопределении вплоть до отделения. Вот и начали отделяться...

Сверхдержава оказаласьь колоссом на глиняных ногах с перекошенной и перекореженной экономикой ориентированной на поставку полезных ископаемых, производство средств производства и всего, что могло быть использовано в военных целях и крайнне низкой производительностью труда. Бесплатное жилье ( так себе по качеству), бесплатная медицина ( примерно тоже) и неплохое образование - не бесплатно. Все оплатили граждане той самой страны. Может быть плохо помнят распределение после института - куда пошлют , там и будешь работать , как минимум 3 года. И жить в общежитии, ежели это не в родном городе. То есть отдавать государству долги за бесплатное образование.

Что касаемо подъема в СССР , то они были достигнуты за счет в первую очередь перераспределения ресурсов и материальных и людсих из области производства товаров и предметов потребления , в область производства средств производста. при этом потребление долгое время созхранялось на райне низком уровне и из-за отсутствия товаров и из-за низких, почти нищенских зарплат.
В Германии все было несколько по иному. Там был сохранен крупный капитал, далее велась политика наращивания военной мощи в первую очередь за счет государственных заказов ( а то ж еще вооружение заказывать будет). При этом наглядно было показано, что происходит с теми, кто не поддерживает режим. При этом, также, как и в СССР - низкий ровень потребления населением . Но выше, чем у нас.
То есть у нас за счет природных ресурсво. у них за счет субсидий государства и на фоне обещаний со стороны правительства.

Поставкой полезных ископаемых - кому и куда?
Если тогда производительность труда была низкая - то какая же сейчас?
В СССР было платное образование?
Зато сейчас высококачественное жилье и медицина - для особо избранных

Ну наверно от того что в стране наступило безвластие, и отнюдь не одни большевики в этом виноваты. А гражданская война это война тех кто думал о государстве и тех кто думал о своих лично шкурных интересах. За каждым мало мальски видным деятелем белого движения стояла та или иная разведка которая его субсидировала само собой отнюдь не из за любви к династии Романовых и прочих глупостей.

ну а вы как хотите? вообще за просто так? а посылали по распределению именно туда где требовались специалисты данного профиля. И что в этом плохого? Или Вы считаете что диплом получил и гуляй на все четыре стороны это лучше? Это первое. А второе это то что без жилья и работы было остаться очень очень проблематично. Что бы не работать надо было приложить массу усилий. А насчет качества жилья это очень относительная категория. Кому то хрущевка хоромы, а кому то и трехэтажный особнячек на Рублевке сарай. Главное что оно было, и бесплатное.

ну нищенские зарплаты в СССР это тоже категория весьма весьма спорная. Кто хотел зарабатывать тот зарабатывал. И вполне легально. Только вот для этого требовалось действительно трудиться и много.

а вот пользольте поинтерисоваться, а откуда собственно государство брало деньги на субсидии? И правильно ли я Вас понял что низкий уровень потребления это залог экономического развития?

Поставлял руду в ту же Европу... и зерно умудрялся продавать до войны...

Сейчас производительность еще ниже, по простой причине, отстали в механизации безбожно... В предвоенные годы механизации было меньше. да и привычка к труду не была утрачена напрочь и культура производства на крупных предприятях некоторое время сохранялась.

Платное образование - а за счет чего школы содержат ? - прально за счет бюджета, то есть нас с вами...

Про медицину. Согласитесь, что лучше, когда есть возможность за деньги получить помощь или пройти обследование. Это все-таки хоть какой-то выход. А вот когда просто нельзя и все, тогда тупик...

ну да, сейчас ресурсами не торгуем, только покупаем... барахло всякое и ГМП...

А кто виноват что отстали? Опять коммунисты или все-таки те, кто придумал приватизацию? СССР не только до войны было, после войны восстановить страну за пятилетку - это нормально и в порядке вещей?

Хотите сами за обучение платить? Частные школы уже есть - платите сами, если денег хватит.

Честно говоря, мне в рамках ОМС делают такие процедуры бесплатно, которые платно бы я точно не потянула. И что значит - нельзя? У нас ОМС существует, даже для безработных.
Это, кстати, тоже пережитки коммунизма: ни в одной стране мира такого нет.

Зато сейчас не подкармливают - всем ясно, что дальше будет как в сказке

ну вот сейчас ширпотреба - хоть завались. легче стало? счастливее?

А вот уже двадцать лет как комунистов скинули, а ситуация с продовольственной безопасностью все хуже и хуже. От чего же так?

Так что может тут дело не совсем в одной механизации?

Только вот крупных предприятий у нас на сегодняшний день почти не осталось.

Правильно. Но все дело в том что если за счет бюджета то Вашего ребенка не попросят из школы если по какой то причине родителям нечем платить за его обучение. Согласитесь это как то более справедливый подход. И при бесплатной медицине вам все таки помощь окажут. а не будут сначала интерисоваться: "А в состоянии ли Вы заплатить или нет"

Иными словами низкий упровень потребления дает возможность для более эффективного управления экономикой. Я правильно Вас понял?
И к тому же люди за идею работают намного лучше, чем только за одну зарплату.

а что в вашем понимании путное? кроссовки "Адидас", магнитофон "сони", джинсы "Вранглер"?

зато сейчас на квартиру очередей нет. Работать надо правда лет 50, и при этом не есть не пить.

Ну а вы что хотите? Или специалистов Стройбанка надо было учить в каждом городе? И чего с ними потом делать?

ну если такие трудности то может и не надо было учиться на стройбанковского специалиста. Можно было подобрать специальность так что бы рядом с домом.

скорее наоборот. Тебе стараются впарить чего нибуть подороже. а надо это организму или не надо это уже дело десятое.

Путным было почти все - от сантехники, до рубероида на дачу, от просто коготок до трусов, чуть приличнее , чем панталоны с начесом... Помимо этого в целом круг товаров, которые можно было приобрести в розницу крайне узок.
Не могли купить просто так без дополнительных препон и сложностей
- квартиру
-машину
бытовую технику ( по записи. в очередь)
- стройматериалы - по блату
- отремонтировать ту же машину - по блату или по записи
- одежду, ту , которую хотелось бы
- невозможно поехать отдыхать куда хочется, не говоря уже о загранице ( сначала путевочку выбей в профкоме, потом собеседование, потом ОВИР с выездной визой, потом виза въездная, потом крошечный обмен валюты и вот оно счастье заграницы)
-продукты не всегда и не везде...
Очереди на квартиру есть, но можно купить и так. Ограничений на заработок не имеется...
Стройбанк просто пример работы системы...

Диссидентами.
Исчезли не только посты
Но такие вопросы лучше задавать в соответствующем разделе.

Нет они ( или он один с клонами) были обычными флудерами, натроллили, нагадили в разных темах. Их просто удалили... [

ИМХО вопрос нечетко сформулированный, со многими но и если, поэтому и рекламировать его не имеет смысла.

И сейчас стреляются и вешаются по совершенно разным причинам. А в Европе по самоубийствам впереди не Албания, а то-то из Скандинавов, где все вроде в порядке.

Водку в рот никто никому не льет. Каждый выбирает сам ...

Есть масса москвичей, ставших бомжами по своей собственной вине и есть масса людей, которые приехали в ту же Москву с одним чемоданчиком и ничего , живут, работают, квартиры строят... Так, что не стоит сваливать все на режим.

Вот в чем совершенно точно испортила людей Советская власть , так это тем, что отучила принимать собственные решения и нести за них ответственность. Думать, что делаешь, кому и за что отдаешь деньги, кому и что обещаншь и что будет потом.


Кстати похожее состояние быает у людей отслуживших в армии. Там, пусть не самым комфортным образом, но решены бытовые проблемы. Не самое вкусное, но сготовят и решение за тебя примут... А тут надо все самому ... и работать и в холодильник что-то положить, да и холодильник прикупить...

Скорее всего самое страшное последствие Советсткой власти - это атрофия у граждан способности принимать собственные ответственные решения.

Привычка, что государство должно все обеспечить... А старое государство рухнуло, а новое само не знало что делать и куда идти...

вы хотите сказать что если коммунистическое государство заботилось о своих гражданах или во всяком случае пыталось это делать ( т.е выполняло свои функции) то нынешнее от этого самоустранилось ( т.е. своих функций не выполняет). я вас правильно понял?

Эвона как ты верно подметил
Во что есть - то есть. И бороться с атрофмей гражданской позиции трудно.

На ваш большой пост я отвечу подробнее позже.
А пока в частности предлагаю почитать воспоминания генерала Деникина "Очерки Русской Смуты" и "Путь русского офицера".
Он очень характерно пишит о том времени.
"Большевики с самого начала определили характер гражданской войны: истребление. Советская опричнина убивала и мучила всех не столько в силу звериного ожесточения, появлявшегося во время боя, сколько под влиянием направляющей сверху руки, возводившей террор в систему и видевшей в нем единственное средство сохранить власть".
p.s. кстати, у меня к вам один вопрос раз уж вы так пытаетесь всех тут убедить про светлую жизни эпохи развитого социализма. Как вы относитесь к фильму "Кин-Дза-За" реж.Данелия? (снят при "совке").

Это сообщение отредактировал veteroc - 25-06-2009 - 14:34

нууу, если следовать логике некторых из здесь отметившихся, то этого фильма вообще не должно было быть, а режиссер должен был пропасть в застенках красного террора.