Должны ли мы каяться за победу над Гитлером?

Sinnerbi дата: 20-06-2013 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(харут - марут @ 20.06.2013 - время: 17:34) я не знаю почему люди себя так пофигистически ведут. но не надо удивлятся тому что некоторые этим пофигизмом буду пользоватся. а почему нет? всем же по фигу. большинство ведь только и будет расмахивать руками на форумах. не более. Тут была тема про самооборону. Или сядешь на нары или ляжешь в гроб. Если учесть сколько денег занесет судье диаспора через своего недешевого адвоката, то сядешь по полной. И тем не менее желающих в гроб всё меньше и меньше. Москва вобще то не Россия. Где нить в городишке помельче вот так махать ножиками чревато. Менты могут и не успеть взять под защиту.

sergei 1980 дата: 20-06-2013 - 19:03 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 19.06.2013 - время: 23:26) (харут - марут @ 19.06.2013 - время: 22:17) (avp @ 19.06.2013 - время: 22:04) При чем тут воспитание? ну как видите причем. В грозненском автобусе они себе такое не позволят, а в московском трамвае можно? ну, видимо можно, раз люди не реагируют. русский народ очень, зачастую и слишком терпим и толерантен, при том, что недалекие люди и целые народы воспринимают это как слабость, но когда чаша терпения переполняется-смотрите уроки истории. Вы уверены, что хотите, чтобы чаша терпения была переполнена и началась реакция? Не хотел не чего печатать ,но придется.Причем здесь народ -где он оружие возмет,или по старинки кулочками решили накотать-люлей.

дата: 20-06-2013 - 19:34 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 20.06.2013 - время: 18:34) Тут была тема про самооборону. Или сядешь на нары или ляжешь в гроб. тема про самооборону была во круг той девки, у которой в травматике были боевые пули. дело было очень мутное. Если учесть сколько денег занесет судье диаспора через своего недешевого адвоката, то сядешь по полной. знаете, я вот не знаю как работает диаспора. а вы знаете? в россии есть куча правозащитников, и куча националистов для которых это лакомовый кусочек: этнические диаспоры через взятки спасают своих земляков. че то от них этого всего не слышно. "диаспора" это еще одно словечко которого начали панически боятся.

rattus дата: 21-06-2013 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Название темы вообще дарит много лузлов. Кто такие мы ? Я не встречал тут ветеранов Второй мировой. Россия тож как бы не имеет отношения к этой победе, так как банально не существовала как государство на тот момент.

Безумный Иван дата: 21-06-2013 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(rattus @ 21.06.2013 - время: 17:43) Название темы вообще дарит много лузлов. Кто такие мы ? Я не встречал тут ветеранов Второй мировой. Россия тож как бы не имеет отношения к этой победе, так как банально не существовала как государство на тот момент. rattus, если я пойду к херургу и он отрежет у меня херъ, это буду уже не я? А кто тогда Я? Мой отрезанный херъ? А если я в ЗАГСе имя поменяю? Это стоит 1000 руб плюс 200 руб за выписывание нового Свидетельства о Рождении плюс 200 руб за новый паспорт. СНИЛС новый выписывают бесплатно. Я почему это знаю, дочь моя принципиально решила сменить фамилию в свои 14 лет. В понедельник она новое Свидетельство получает. В четверг подала заявление, а в понедельник она уже с новой фамилией. Она уже не моя дочь? Россия это продолжатель СССР и это утверждено в ООН. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-06-2013 - 20:38

andronvip дата: 21-06-2013 - 22:36 [ i ]
Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен	(rattus @ 21.06.2013 - время: 17:43) Название темы вообще дарит много лузлов. Кто такие мы ? Я не встречал тут ветеранов Второй мировой. Россия тож как бы не имеет отношения к этой победе, так как банально не существовала как государство на тот момент. Россия, между прочим, юридически - правопреемница СССР, в отличие от Украины. И за это право, между прочим, взяла на себя все долги СССР.

andronvip дата: 21-06-2013 - 22:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

Знаете, комментировать всё уже просто не хватает терпения. Но вот этот момент заинтересовал Вы принимали присягу и вы имеете право и обязаны воевать, даже если попали в окружение, у вас нет связи с высшим командованием или оно погибло или попало в плен. тем более приказа о капитуляции не было. известно много случаев, когда японские солдаты много десятилетий скрывались в джунглях и продолжали борьбу, потому что не получали приказа сдаться от своего непосредственного командира. им потом начисляли жалование за всё это время, как находившимся на службе. Это все розовые сопли. Никто не умаляет героическую оборону польскими солдатами. Вопрос в том, что шляхта их предала. И в случае попадания к врагу их могли просто судить как бандитов и расстрелять, и никто бы юридически не счел это за военное преступление. Ну а разного рода выплаты это все добрая воля государства. Вы, офицер запаса или в отставке, считаете присягу всего лишь "розовыми соплями", а вознаграждение за верную службу(вернее, просто выплату жалование за этот срок) - всего лишь доброй волей государства. т.е. неким баловством? За военные преступления судят обычно победители побеждённых.

Безумный Иван дата: 21-06-2013 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(andronvip @ 21.06.2013 - время: 22:36) Россия, между прочим, юридически - правопреемница СССР, в отличие от Украины. И за это право, между прочим, взяла на себя все долги СССР. Юридически правопреемники СССР все республики и Россия и Украина и все остальные отколовшиеся. А продолжатель СССР может быть только один. И продолжателем СССР является Россия. Это подтвердила и ООН и место России в ООН досталось по наследству от СССР, остальным республикам пришлось вступать в ООН по новой.

Безумный Иван дата: 21-06-2013 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(andronvip @ 21.06.2013 - время: 22:48) Вы, офицер запаса или в отставке, считаете присягу всего лишь "розовыми соплями", а вознаграждение за верную службу(вернее, просто выплату жалование за этот срок) - всего лишь доброй волей государства. т.е. неким баловством? Я в запасе пока. Присяга это юридический акт, договор заключенный между гражданином и государством, царем, императором. Так вот с момента ликвидации государства, царя, императора, данный акт теряет юридическую силу. Каждому новому царю присягают по новому. Присяга дает гражданину дополнительные права и накладывает дополнительную юридическую ответственность. За военные преступления судят обычно победители побеждённых. Однако победители автоматически не освобождаются от ответственности и в случае изменения политической ситуации они спустя много лет могут оказаться на скамье подсудимых. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-06-2013 - 23:50

rattus дата: 22-06-2013 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(andronvip @ 21.06.2013 - время: 22:36) Россия, между прочим, юридически - правопреемница СССР, в отличие от Украины. И за это право, между прочим, взяла на себя все долги СССР. Вы бы ещё Московское княжество в "юридические преемники" Орды записали. andronvip, правопреемниками СССР являються и Украина и Россия и даже Беларусь. И продолжателем СССР является Россия. Не являеться. Достаточно вспомнить об том, что в РФ сейчас совсем другой общественный строй и совсем другая внешняя политика. А ещё особый лузл в том, что Победу над Гитлером празднуют под флагом предателей и изменников" (с) Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2013 - 00:31

Безумный Иван дата: 22-06-2013 - 00:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(rattus @ 22.06.2013 - время: 00:23) Не являеться. Достаточно вспомнить об том, что в РФ сейчас совсем другой общественный строй и совсем другая внешняя политика. Перемена строя, внешней политики ничего не значит. Германия много раз меняла все это, однако она является продолжателем Пруссии и Веймарской Республики. Еще больше перемен было в Польше. Какое-то время Польша вообще исчезала с карты мира, однако появившись вновь в виде ПНР она признавалась продолжателем прежней Польши и Речи Посполитой. Я понимаю rattus, тебе обидно что Украина не является продолжателем Киевской Руси, но ведь и Италия не продолжатель Римской империи. Смирись с этим. Не важно считаешь ли ты Россию продолжателем СССР, важно что это утверждено ООН. А ещё особый лузл в том, что Победу над Гитлером празднуют под флагом [i]предателей и изменников" (с) Победу как раз празднуют под флагом Победы. А нынешний флаг России не Власовым придуман, а гораздо раньше. Хотя мне тоже больше по душе красное знамя.

дата: 22-06-2013 - 00:58 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(rattus @ 22.06.2013 - время: 00:23) И продолжателем СССР является Россия. Не являеться. какие страны это оспаривают? Достаточно вспомнить об том, что в РФ сейчас совсем другой общественный строй и совсем другая внешняя политика. во франции не раз менялась политическая система. тем не менее, колонии оставались колониями.

rattus дата: 22-06-2013 - 01:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Crazy Ivan @ 22.06.2013 - время: 00:57) Германия много раз меняла все это, однако она является продолжателем Пруссии и Веймарской Республики. Не являеться. Как и Польша не являеться продолжателем Речи Посполитой и как вы справедливо заметили Италия не являеться продолжателем Римской империи. Так и Россия не являеться ни продолжателем СССР ни продолжателем Россйиской империи. какие страны это оспаривают?Такие глупости и оспаривать кому-то лень. во франции не раз менялась политическая система. тем не менее, колонии оставались колониями.Потому, что колонии так и оставались под управлением Метрополии. Как Чечня остаёться под управлением Москвы. важно что это утверждено ООН.Где это можно почитать в документах ООН?

Безумный Иван дата: 22-06-2013 - 02:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(rattus @ 22.06.2013 - время: 01:11) Не являеться. Как и Польша не являеться продолжателем Речи Посполитой Так только rattus считает. Ни одно государство и ООН это не оспаривает. Такие глупости и оспаривать кому-то лень. И место в ООН вероятно по глупости за Россией оставили, а так же по глупости бывшие посольства СССР считают посольствами РФ. Где это можно почитать в документах ООН? Найди документ о принятии России в ООН. Не найдешь, потому что его нет. А вот решение совета глав СНГ 22 декабря 1991 г. найдешь, и там общим советом решено что именно Россия составляет континуитет в отношении СССР, является его продолжателем, сохраняет членство в ООН и в Совете Безопасности ООН. А так же, является ответственна по всем договорам заключенным ранее с СССР. Каким образом осуществляется континуитет, в международном праве определено Венскими международными конвенциями 1978 и 1983 годов. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-06-2013 - 03:40

rattus дата: 22-06-2013 - 11:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Crazy Ivan @ 22.06.2013 - время: 02:50) А так же, является ответственна по всем договорам заключенным ранее с СССР. Тогда темболее надо каяться. Каждый день. За союз с Гитлером. И место в ООН вероятно по глупости за Россией оставилиПо доброте. Старишие браться РФ , Украина и Беларусь ( члены ООН) по своей доброте милостиво разрешили РФ стать членом ООН и занять освободившееся место. Ни одно государство и ООН это не оспаривает.В ООН просто никто не считает Россию продолжателем СССР. Там умные люди и понимают что это совсем разные госудасртва. Вы бы ещё современную Германию назвали продолжателем гитлеровской Германии.

Лузга дата: 22-06-2013 - 12:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(rattus @ 22.06.2013 - время: 16:35) (Crazy Ivan @ 22.06.2013 - время: 02:50) А так же, является ответственна по всем договорам заключенным ранее с СССР. Тогда темболее надо каяться. Каждый день. За союз с Гитлером. Ну, учитывая послужной список таких гарных хлопчиков, как Бандера, Шухевич итд, надо ещё посмотреть, кому треба за Гитлера каяться..

srg2003 дата: 22-06-2013 - 13:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

rattus Тогда темболее надо каяться. Каждый день. За союз с Гитлером. ссылочку на договор о военном союзе приведите плиз, а то опять незнание истории проявляете В ООН просто никто не считает Россию продолжателем СССР. считают правопреемником СССР, в части заключенных договоров и соглашений, в участии в Совете безопасности ООН с правом вето Вы бы ещё современную Германию назвали продолжателем гитлеровской Германии. современная ФРГ является не продолжателем, а тем же государством вообще-то)) Вы бы ещё современную Германию назвали продолжателем гитлеровской Германии. учите матчасть, Чеченская республика входит в состав РФ как субъект федерации, а не является колонией Так и Россия не являеться ни продолжателем СССР ни продолжателем Россйиской империи. правопреемником СССР является в соответствии с нормами международного права, на которые Вам уже сослались. что касается Российской империи, то современная Россия является не правопреемником, а тем же государством, что и Российская империя, Российская республика, РСФСР. Менялось название, менялись политические режимы, но государство оставалось тем же. Crazy Ivan Я понимаю rattus, тебе обидно что Украина не является продолжателем Киевской Руси разумеется не является, так как великокняжеский престол был переведен во Владимир, а потом и в Москву, продолжателем Киевской Руси является Россия ))

rattus дата: 22-06-2013 - 13:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Лузга @ 22.06.2013 - время: 12:24) Ну, учитывая послужной список таких гарных хлопчиков, как Бандера, Шухевич итд, надо ещё посмотреть, кому треба за Гитлера каяться.. Их послужной список намного меньше. Не они на пару с адольком развязали Вторую мировую напав на соседнее суверенное государство. считают правопреемником СССР, в части заключенных договоров и соглашенийПоэтому надо каяться за преступный договор с нацисткой Германией. Каждый день каяться.

Лузга дата: 22-06-2013 - 14:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(rattus @ 22.06.2013 - время: 18:58) (Лузга @ 22.06.2013 - время: 12:24) Ну, учитывая послужной список таких гарных хлопчиков, как Бандера, Шухевич итд, надо ещё посмотреть, кому треба за Гитлера каяться.. Их послужной список намного меньше. Не они на пару с адольком развязали Вторую мировую напав на соседнее суверенное государство. Это не важно, важно зафиксировать тот факт, что хлопчики с оружием в руках сражались на стороне Гитлера. За что почему-то не очень-то спешат каяться. Что касается твоего замечания о начале Второй мировой, то в большой политике ни когда не руководствовались принципом кота Леопольда "ребята, давайте жить дружно". Там, если ты слаб, тебя поимеют или вообще съедят. Без вариантов.

1NN дата: 22-06-2013 - 15:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	На стороне Гитлера сражались многие. К примеру, эстонский легион СС...

Безумный Иван дата: 22-06-2013 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(rattus @ 22.06.2013 - время: 13:58) Не они на пару с адольком развязали Вторую мировую напав на соседнее суверенное государство. Заметь, мы не действовали за пределами линии Керзона, которую определила для нас мировая общественность. Поэтому надо каяться за преступный договор с нацисткой Германией. Каждый день каяться. Если ты про Мюнхенский сговор, то да, надо каяться Англии и Франции перед Чехией, Словакией, Польшей.

Безумный Иван дата: 22-06-2013 - 16:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 22.06.2013 - время: 15:33) На стороне Гитлера сражались многие. К примеру, эстонский легион СС... Бруно Вам не простит того, что Вы пропустили слово "Ваффен"

Безумный Иван дата: 22-06-2013 - 16:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(andronvip @ 17.06.2013 - время: 22:39) (Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 10:25) С какой целью по Вашему планировались эти наступления? Если я Вам сейчас скажу что нибудь про мировую революцию, Вы, конечно, будете надо мной смеяться. Вы не путаете мировую революцию с мировой оккупацией?

andronvip дата: 22-06-2013 - 17:23 [ i ]
Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен	(Crazy Ivan @ 22.06.2013 - время: 16:29) (andronvip @ 17.06.2013 - время: 22:39) (Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 10:25) С какой целью по Вашему планировались эти наступления? Если я Вам сейчас скажу что нибудь про мировую революцию, Вы, конечно, будете надо мной смеяться. Вы не путаете мировую революцию с мировой оккупацией? Я, нет, не путаю. В каждой избушке свои игрушки.

andronvip дата: 22-06-2013 - 17:34 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(rattus @ 22.06.2013 - время: 00:23) (andronvip @ 21.06.2013 - время: 22:36) Россия, между прочим, юридически - правопреемница СССР, в отличие от Украины. И за это право, между прочим, взяла на себя все долги СССР. Вы бы ещё Московское княжество в "юридические преемники" Орды записали. andronvip, правопреемниками СССР являються и Украина и Россия и даже Беларусь. И продолжателем СССР является Россия. Не являеться. Достаточно вспомнить об том, что в РФ сейчас совсем другой общественный строй и совсем другая внешняя политика. А ещё особый лузл в том, что Победу над Гитлером празднуют под флагом предателей и изменников" (с) Правопреемник - это совершенно конкретный юридический термин(в отличие от "продолжатель" - чего? дела Ленина что ли?) Россия взяла на себя выполнение всех обязательств по всем международным договорам - от ОСВ-2(из-за чего всё ядерное оружие было передано России) до финансовых обязательств. Россия в одиночку выплачивала долг СССР, взамен получив право на всю зарубежную собственность СССР, а также место в совбезе ООН. Это всё закреплено конкретными документами. Вот СССР от выполнения обязательств царской России отказался, считая себя совершенно другим государством, из-за чего имел проблемы на международной арене, пока все не смирились с этим, как со свершившимся фактом. ФРГ, как государство, никак не связан с третьим рейхом, который был разгромлен и ликвидирован.