Должны ли мы каяться за победу над Гитлером?

Victor665 дата: 11-06-2013 - 13:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 11:46) (Victor665 @ 11.06.2013 - время: 02:07) (srg2003 @ 11.06.2013 - время: 01:24) благодаря Англии и Франции Германия получила вооружение, промышленный потенциал Чехословакии и Польши, не потеряв ни солдата при взятии судетстких укрепрайонов, что через год обернулось разгромом англо-французских войск. странно, я думал что потом Англия победила и разгромила германские войска... Какие-то странные вы понятия используете, "потом", "правительство сбежало", "гос институтов не стало" )) Так Англия выиграла 2 мировую или нет? Если да- то она её выиграла столкнув лбами Гитлера и Сталина или Гитлер со Сталиным не воевал? Ниче не понятно )) двойка по истории, Германию победила антигитлеровская коалиция. До вступления в войну СССР и США немцы англичан преимущественно били. Вспоминаем Дюнкерскую катастрофу, Критскую операцию и т.д. ааа так вы хотите сказать что Чемберлен еще гениальнее чем я пишу? Он столкнул лбами двух вампиров да еще и в коалиции победителей участвовал. Ну так бы сразу и сказали а то пишите какую-то ахинею про Чемберлена, а он вон какой крутой и классный оказался, не то что Сталин который потратил огромные человеческие ресурсы СССР а в результате оказался ВНЕ выигравшей коалиции и потом не только было просрано всё "добровольно" хихи оккупированное но и сам СССР сдох. Ладно, по истории вам одна двойка отменяется, а по логике вечный кол.

Косолапый дата: 11-06-2013 - 13:52 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Штангенциркуль @ 11.06.2013 - время: 13:26) Вроде написано "Мастер", а слив позорный, я б даже сказал не мастерский... Бывает, чо уж Не растолковывать школоте, почему 2х2 будет именно четыре, а не пять, это, конечно позорный слив. Каюсь, каюсь. Это сообщение отредактировал Косолапый - 11-06-2013 - 13:55

Штангенциркуль дата: 11-06-2013 - 14:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Косолапый @ 11.06.2013 - время: 16:52) Не растолковывать школоте, почему 2х2 будет именно четыре, а не пять, это, конечно позорный слив. Каюсь, каюсь. Я сегодня добрый - прощаю... Ну и в порядке образования(бесплатно) - Страты, это таки пласт, но никак не класс общества. Вы таки за монархию, как я понял? Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 11-06-2013 - 14:21

Косолапый дата: 11-06-2013 - 14:21 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Штангенциркуль @ 11.06.2013 - время: 14:16) Я сегодня добрый - прощаю... А это на здоровье.

Штангенциркуль дата: 11-06-2013 - 14:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Косолапый @ 11.06.2013 - время: 17:21) А это на здоровье. О, за здоровье - спасибо....

Иллюзорный дата: 11-06-2013 - 15:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 11.06.2013 - время: 00:46) (avp @ 11.06.2013 - время: 00:18) У вас есть разумная альтернатива Пакту? Безусловно! Не заключать никакого пакта. Полагаю, немцы не начали бы войну в 39-м и все могло пойти по другому. Гораздо легче и с куда меньшими потерями. А свою идею сверхчеловечества немцев, унтерменшства славян, идеи расширения жизненного пространства - они бы в мусорку выбросили, не будь этого Пакта? )) Немцы были настроены на войну, вся их экономика была на это направлена, начиная со времен еще догитлеровских. Чтобы не было войны - не должно было быть как минимум позволения аннексировать Австрию и полностью оккупировать Чехословакию, а это позволили сделать капиталистические страны Запада, а вовсе не СССР. Это НА НИХ лежит ответственность за развязывание Второй мировой. А СССР заключением Пакта всего-лишь, во-первых, возвращал СВОИ (бывшие российские) земли, отторгнутые у него теми же поляками 20-ю годами ранее; во-вторых - отодвигал границы от "метрополии" как можно дальше, и занимал приграничные территории, не давая их занять Гитлеру. Проямо в Прибалтику бы немцев сами прибалты не пустили, конечно, щас... Чтобы для СССР война пошла "куда легче" и с меньшими потерями - французам и англичанам надо было еще с 39-го выполнять свои союзнические обязательства в отношении Польши и стран Бенилюкса, СРАЖАЯСЬ с немцами, а не ведя с ними "странную войну". Это они к 41-му позволили захватить Гитлеру ВСЮ ЕВРОПУ, еще и в Африке высадиться, по всей Атлантике немецких кораблей и подлодок напустили! При чем же тут СССР???

ЁлыПалы дата: 11-06-2013 - 15:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	вообще мораль такова, что каются только проигравшие и побежденные, а победителей не судят какой бы ценой это достигнуто не было пока на их голову не найдется другой победитель - кишка тонка у них всех, как то так

Sinnerbi дата: 11-06-2013 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Юридическая сторона вопроса в пакте Молотова -Рибентропа конечно интересна, также как и остальные международные документы по Прибалтике например. Но если мы окажемся в 1939г, то увидим, что по факту вся эта бумажная возня вместе со всей юриспруденцией была послана в жопу. Версальские соглашения нарушены, Лига наций бессильна. Идет вооружение до зубов всех и Германии в особенности. Взглянем на ситуацию с точки зрения военного планирования. Очевидно, что в то время она явно превалировала над юридической стороной дела. Итак СССР не дергается и остается в своих границах. Германия, пользуясь этим, после Польши однозначно решает вопрос с Прибалтикой. Приступаем к разработке плана Барбаросса. Исходные позиции группы армий Север в 125км от Лениграда. Береговыми батареями, аэродромами Хельсинки и Таллина Балтийский флот запирается в Финском заливе. Минск просто приграничный город - 80км от передовых частей группы армий Центр. Группа армий Юг разворачивается в 270км от Киева. В июне 41го в среднем немецкие части на направлениях главных ударов продвигались по 50-60км в день. Минск пал бы на 2й день, а 24июня начались бы бои на окраинах Ленинграда. Через неделю Киев был бы в кольце и не потребовалось бы разворачивать танки Гудериана на Киев, а Готта на Ленинград. И без них бы справились, используя все преимущества блицкрига. Успели бы хоть что то развернуть за 5 дней под Смоленском? Вряд ли. Значит бои за Москву начались бы уже в июле. Не в осеннюю распутицу и с не выдохшимися , а свежими дивизиями Вермахта. Боюсь были бы еще медали за освобождение Москвы и оборону Горького. Так что забить надо на всю юриспруденцию в 1939г и жалеть только о том, что толком не смогли воспользоваться полученными преимуществами.

Косолапый дата: 11-06-2013 - 16:27 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 11.06.2013 - время: 13:07) Так что вопрос отпадает, потому как Вы считаете что злодеяния были Заметьте, это ваши слова, а не мои.

дата: 11-06-2013 - 16:52 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	конечно. надо было договорится как нибудь с гитлером и добить англию, после этого разделить по ровну европейские колонии. ну а дальше финансировать войну японии против сша.

Victor665 дата: 11-06-2013 - 17:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 11.06.2013 - время: 15:48) Так что забить надо на всю юриспруденцию в 1939г и жалеть только о том, что толком не смогли воспользоваться полученными преимуществами. Немного не так- надо СЕЙЧАС забить на всю юриспруденцию о 39 годе, открыто сказать что Европа сейчас жива только благодаря СССР, и спокойно гордиться победой в ВОВ. Собственно об этом уже много раз сказали в самых первых постах )) НИКТО и не собирается что-то плохое говорить про саму Победу. Она обязательна, она замечательна и т.п. А вот про МЕТОДЫ управления совковым государством, начиная от методов экономики и заканчивая судебной "практикой", голодомором и заград отрядами- были преступными. Если рабовладельцы совместно с рабами отразил нашествие каннибалов- они все молодцы в смысле "победы" над врагом. Однако надо признавать что рабство само по себе является преступлением с нынешней точки зрения. И тех кто славит Сталина надо считать правонарушителями в той же мере как тех кто ведет пропаганду рабства. И ловкую подмену для защиты рабства с помощью ПОБЕДЫ как обычно совершил ТС, ловкий лояльный к власти государственник- только эта подмена и должна быть сутью обсуждения, всё остальное вполне понятно.

ps2000 дата: 11-06-2013 - 19:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Косолапый @ 11.06.2013 - время: 16:27) (ps2000 @ 11.06.2013 - время: 13:07) Так что вопрос отпадает, потому как Вы считаете что злодеяния были Заметьте, это ваши слова, а не мои. А Вы как считаете - были злодеяния сталинского режима или таковых не было?

Macek дата: 11-06-2013 - 22:19 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Простите я не пойму мы здесь победу над Гитлером обсуждаем или Сталинский режим хаем?

dogfred дата: 11-06-2013 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Все-таки интересно, чем является стартовый топик: провокацией или свидетельством переосмысления уроков истории. Призывы к покаянию время от времени всплывают в умах некоторых людей. Только это призывы впустую. Помните требования покаяния от КПСС! Покаялась партия? Черта с два! А теперь от кого надо ждать покаяния? Те, кто победил фашизм, уже ничего не ждут от этой жизни. Те, кому меньше тридцати, не жили при советской власти в зрелом возрасте и потому имеют однобокое суждение. Чего ж они, эти критики, не ругают царизм, бесконечные войны и гибель сотен тысяч солдат, взятых от сохи? Никто не требует осудить посмертно Алексеева, царского наместника, сдавшего Порт-Артур. Конечно, Сталин - это ближе. Это сообщение отредактировал dogfred - 11-06-2013 - 23:15

srg2003 дата: 11-06-2013 - 23:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 11.06.2013 - время: 15:48) Юридическая сторона вопроса в пакте Молотова -Рибентропа конечно интересна, также как и остальные международные документы по Прибалтике например. Но если мы окажемся в 1939г, то увидим, что по факту вся эта бумажная возня вместе со всей юриспруденцией была послана в жопу. Версальские соглашения нарушены, Лига наций бессильна. Идет вооружение до зубов всех и Германии в особенности. Взглянем на ситуацию с точки зрения военного планирования. Очевидно, что в то время она явно превалировала над юридической стороной дела. Итак СССР не дергается и остается в своих границах. Германия, пользуясь этим, после Польши однозначно решает вопрос с Прибалтикой. Приступаем к разработке плана Барбаросса. Исходные позиции группы армий Север в 125км от Лениграда. Береговыми батареями, аэродромами Хельсинки и Таллина Балтийский флот запирается в Финском заливе. Минск просто приграничный город - 80км от передовых частей группы армий Центр. Группа армий Юг разворачивается в 270км от Киева. В июне 41го в среднем немецкие части на направлениях главных ударов продвигались по 50-60км в день. Минск пал бы на 2й день, а 24июня начались бы бои на окраинах Ленинграда. Через неделю Киев был бы в кольце и не потребовалось бы разворачивать танки Гудериана на Киев, а Готта на Ленинград. И без них бы справились, используя все преимущества блицкрига. Успели бы хоть что то развернуть за 5 дней под Смоленском? Вряд ли. Значит бои за Москву начались бы уже в июле. Не в осеннюю распутицу и с не выдохшимися , а свежими дивизиями Вермахта. Боюсь были бы еще медали за освобождение Москвы и оборону Горького. Так что забить надо на всю юриспруденцию в 1939г и жалеть только о том, что толком не смогли воспользоваться полученными преимуществами. именно, что со стороны СССР не послана , а расширение границ происходило в целом в соответствии с нормами действовавшего на тот момент международного права. Причем уровень соблюдения СССР этого международного права был намного выше чем у Германии, Италии, Венгрии, Польши, Румынии, Болгарии, Англии, Франции, США, Японии. так что за события 30-х,40-х годов скорее эти страны должны каяться перед народами СССР. Мало того, что действия СССР были целесообразными и оправданными, они были и законными.

srg2003 дата: 11-06-2013 - 23:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 11.06.2013 - время: 22:50) Все-таки интересно, чем является стартовый топик: провокацией или свидетельством переосмысления уроков истории. Призывы к покаянию время от времени всплывают в умах некоторых людей. Только это призывы впустую. Помните требования покаяния от КПСС! Покаялась партия? Черта с два! А теперь от кого надо ждать покаяния? Те, кто победил фашизм, уже ничего не ждут от этой жизни. Те, кому меньше тридцати, не жили при советской власти в зрелом возрасте и потому имеют однобокое суждение. Чего ж они, эти критики, не ругают царизм, бесконечные войны и гибель сотен тысяч солдат, взятых от сохи? Никто не требует осудить посмертно Алексеева, царского наместника, сдавшего Порт-Артур. Конечно, Сталин - это ближе. скорее попытка сбросить идеологическую лапшу, что Россия перед кем-то виновата и за что-то кому-то должна, с ушей хоть как-то мыслящих людей)))

andronvip дата: 12-06-2013 - 01:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

Как-то смотрел передачу на тему роли Финляндии во второй мировой войне. В финском обществе несколько десятилетий идёт дискуссия. Позиции следующие: 1. Финляндия воевала на стороне гитлеровской Германии. 2. Финляндия защищала собственные интересы 3. А какая разница, давно это было. В итоге, в обществе вроде бы как начинает преобладать первая позиция. И в конце мораль от авторов передачи(то есть, как бы "наша" позиция) - да, это было давно, но финская молодёжь должна знать правду, чтобы всё это не повторилось в будущем. А должна ли знать правду наша молодёжь? И что считать правдой? Вряд ли ту попсовую версию, которая была изложена в советских учебниках. В наше время ни один серьёзный человек, непредвзято интересующийся историей, пожалуй, не будет спорить с фактами: 1 Советский Союз не был "миролюбивой" страной, типа "лишь бы не было войны". Такими странами на тот момент являлись Англия, Франция и Штаты, хотя и они не были ангелами - колониалисты, империалисты, капиталисты и т.д. Но войны они отчаянно не хотели. Слишком жива была память о первой мировой. А СоветскийСоюз был молодой, бурлящей державой с идеями коммунизма и мировой революции, для реализации которых война была наилучшим средством. И не надо говорить, что Сталин отказался от этих идей. Он лишь отошёл от идеализма и приспособил эти идеи к реальности. 2. Советский Союз готовился к войне так, как не готовился никто и никогда. К июню 41-го(да и к сентябрю 39-го) Красная Армия превосходила все армии мира, вместе взятые. Несмотря на это, произошёл разгром невиданных в истории размеров. Заслуга в этом тов Сталина, как стратега( и нашей победе тоже) и тов Жукова, как нач Генштаба(он же руководил действиями Юго-Западного фронта на Украине в июне 41, где были разбиты наши основные силы, готовившиеся к наступлению). 3. Советский Союз не победил бы без помощи союзников, так же как и они без нас. Отдельное спасибо Черчиллю, без личных усилий которого Англия после Дюнкерка вполне могла бы подписать мир с Германией, так как для продолжения войны у англичан не было никаких причин и тогда, скорее всего, Новый 42-й год немцы бы встречали в Москве. 4.Советский Союз вступил во вторую мировую войну в качестве союзника гитлеровской Германии. Июнь 41-го - Англия, с Черчиллем во главе, в одиночку воюет с гитлером. Англии помогают Штаты, Германии Советский Союз. Таковы факты. Давайте представим ситуацию - 22 июня 41 Гитлер не напал на Советский Союз. В июле и августе тоже. Нашёл себе другое развлечение. У нас тогда два варианта - или оставаться дальше союзниками Гитлера( возможно, до сих пор) или напасть на него и освободить Европу от коричневой чумы , а заодно и от власти буржуев( что и произошло в странах, которые после воины остались под опекой СССР, то есть где остались советские войска) Таковы факты. Их надо знать и при этом любить свою Родину, быть благодарным отцам и дедам, в том числе тем, кто шёл в бой с партбилетом в кармане, да и товарищу Сталину тоже, но и про его злодеяния тоже не забывать.Вспомнил другую передачу.Шла речь про власовцев, бандеровцев и других пособников гитлеровцев. Что нет им прощения, судить их надо и вешать, кого ещё не повесили. Ну, а где про бандеровцев, там обязательно патриот незалэжной Украины вспоминает про голодомор - геноцид украинцев, а ему возражают, что голодомор - это наша общая ТРАГЕДИЯ. То есть, как дождь пошёл или ветер подул. Хотя это - ПРЕСТУПЛЕНИЕ Советской власти и Коммунистической партии и получается, что за это тоже нет прощения, тем, кто это сделал. Мой дед(который сгинул в 38-м) и отец тоже были коммунисты, но они искренне верили в это, в том числе и в Сталина. Дед был инженером, а отец военным, тоже инженером, 31 год прослужил в системе ПВО и они никого не гноили и каяться им не за что, как и миллионам простых коммунистов. Это сообщение отредактировал andronvip - 12-06-2013 - 01:30

Иллюзорный дата: 12-06-2013 - 01:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(andronvip @ 12.06.2013 - время: 01:11) 4.Советский Союз вступил во вторую мировую войну в качестве союзника гитлеровской Германии. Июнь 41-го - Англия, с Черчиллем во главе, в одиночку воюет с гитлером. Англии помогают Штаты, Германии Советский Союз. Союзником, говорите? А В ЧЕМ у нас с Германией был союз, и чем СССР помогал Гитлеру? Бред про совместные парады, радиомаяки в Польше и поставки стратегического сырья немцам - не предлагать... По остальным пунктам уже даже молчу, желание целовать в зад Черчилля и прочих "миролюбивых демократов", взрастивших Гитлера и делавших всё, чтобы он напал на СССР, а не на Англию и ее драгоценные колонии - ваше личное право...

andronvip дата: 12-06-2013 - 01:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Иллюзорный @ 12.06.2013 - время: 01:20) [ [/QUOTE] Союзником, говорите? А В ЧЕМ у нас с Германией был союз, и чем СССР помогал Гитлеру? Бред про совместные парады, радиомаяки в Польше и поставки стратегического сырья немцам - не предлагать... По остальным пунктам уже даже молчу, желание целовать в зад Черчилля и прочих "миролюбивых демократов", взрастивших Гитлера и делавших всё, чтобы он напал на СССР, а не на Англию и ее драгоценные колонии - ваше личное право... Что значит - не предлагать?Что есть, то и предлагаю. А что Вы можетеи предложить? Целовать Черчилля В зад не предлагал нигде и никогда. Предлагаю только всерьёз интересоваться историей и пытаться понять, как было на самом деле, а не читать советские газеты перед обедом.

дата: 12-06-2013 - 02:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(andronvip @ 12.06.2013 - время: 01:11) Советский Союз готовился к войне так, как не готовился никто и никогда. вообще то нет, еще сильнее к этому готовился рейх. К июню 41-го(да и к сентябрю 39-го) Красная Армия превосходила все армии мира, вместе взятые. если говорить про количество, то да. все знали что война с германией не избежна, поэтому пытались разными способами отсрочить эту войну. один из них это штамповка самолетов, что бы гитлер думал будто ему еще надо готовится. Советский Союз не победил бы без помощи союзников, так же как и они без нас. Отдельное спасибо Черчиллю союзники с одной стороны помогали нам, а с другой стороны гитлеру. снабжали его оружием и т.д. и да, спасибо союзникам за то что они ждали 3 года прежде чем открыть второй фронт. Советский Союз вступил во вторую мировую войну в качестве союзника гитлеровской Германии. Июнь 41-го - Англия, с Черчиллем во главе, в одиночку воюет с гитлером. Англии помогают Штаты, Германии Советский Союз. для информации, польша уже была готова заключить договор с гитлером против ссср. ссср же в свою очередь заключил союз с чехословакией, и просил польшу разрешение на прохождение войск, что бы в случаи агресии со стороны германии помочь чехословакии. но польша отказала. тогда пришлось заключать союз с гитлером. англия с гитлером не воевала. они просто по летали над ней, по бомбили бедные районы, по тренировались против английских летчиков и все. а так, войны с англией у гитлера не было. они даже войска не стали перебрасывать через ла манш. это при том что в англии в то время было придостаточно нацистов, в случаи вторжения в англию, победа им была обеспечена. но гитлер пошел на советский союз.

дата: 12-06-2013 - 02:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(andronvip @ 12.06.2013 - время: 01:25) Что значит - не предлагать?Что есть, то и предлагаю. А что Вы можетеи предложить? Целовать Черчилля В зад не предлагал нигде и никогда. Предлагаю только всерьёз интересоваться историей и пытаться понять, как было на самом деле, а не читать советские газеты перед обедом. после 90х стало модно говорить обо всем этом, о том что ссср был такой же как рейх. но на деле мы знаем, что кроме ссср, с гитлером союз заключили ВСЕ, ВСЯ ЕВРОПА, в том числе и польша. и когда вся европа обьединяется с человеком который говорит что славян надо истребить, что нам остается делать? если не поленитесь, посмотрите фильм "миссия в москву". это друг рузвельта ездит в ссср, и смотря на то что увидел, они сняли в то время фильм. и в этом фильме видно что ВСЕ знали что германия собирается воевать с ссср. и на этом фоне европейские державы заключают с ним союзы.... "факты" нам говорят о том что цель германии с самого начала был ссср. "факты" нам говорят что англия с францией отдали без боя чехословакию гитлеру. "факты" нам так же говорят о том что рейх финансировали такие фирмы как "форд". есть так же и такие "факты": ссср воевал не только с немцами, но и с французами, голандцами, чехами, словаками, поляками, бельгийцами, прибалтами и т.д. которые почти сразу же переходили на сторону рейха. Это сообщение отредактировал харут - марут - 12-06-2013 - 03:03

ЁлыПалы дата: 12-06-2013 - 09:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(andronvip @ 12.06.2013 - время: 01:11) и Штаты, хотя и они не были ангелами - колониалисты, империалисты, капиталисты и т.д. Но войны они отчаянно не хотели. зато теперь они в крови по локоть, делают на чужих территориях что хотят, так глядишь и до нас оберутся

Безумный Иван дата: 12-06-2013 - 11:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Victor665 @ 10.06.2013 - время: 23:49) конечно могу. А вы можете признать что не знаете о преступлениях сталинизма? Давайте определимся с определением. Сталинизм это кто или что? Лично Сталин, Государственный аппарат в период 1924-1953, или идеологическая теория воплощаемая Сталиным? Кого судить будем?

srg2003 дата: 12-06-2013 - 12:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

andronvip Что значит - не предлагать?Что есть, то и предлагаю. А что Вы можетеи предложить? Целовать Черчилля В зад не предлагал нигде и никогда. Предлагаю только всерьёз интересоваться историей и пытаться понять, как было на самом деле, а не читать советские газеты перед обедом. давайте, только без Ваших геббельсовских агиток 1 Советский Союз не был "миролюбивой" страной, типа "лишь бы не было войны". Такими странами на тот момент являлись Англия, Франция и Штаты, хотя и они не были ангелами - колониалисты, империалисты, капиталисты и т.д. Но войны они отчаянно не хотели. Слишком жива была память о первой мировой. А СоветскийСоюз был молодой, бурлящей державой с идеями коммунизма и мировой революции, для реализации которых война была наилучшим средством. И не надо говорить, что Сталин отказался от этих идей. Он лишь отошёл от идеализма и приспособил эти идеи к реальности. мимо, именно на Советский союз с начала его создания успели напасть Англия, Франция, США и Япония несколько раз, поэтому недоверие СССР к остальным державам вполне оправдано. СССР же действовал в рамках международного права. Троцкистскую же идею перманентной революции отменили вместе с троцким и сторонников этих идей в 30-е гг активно зачищали, если Вы не в курсе и при Сталине курс был сменен на совершенно противоположной- от пожара мировой революции до строительства социалистического государства. 2. Советский Союз готовился к войне так, как не готовился никто и никогда. ошибка, Германия готовилась более активно, от 100 тысячного рейхсвера до многомилионной армии рейха скачок беспрецендентный. К июню 41-го(да и к сентябрю 39-го) Красная Армия превосходила все армии мира, вместе взятые. а можно источник столь смелого утверждения? Несмотря на это, произошёл разгром невиданных в истории размеров. Заслуга в этом тов Сталина, как стратега( и нашей победе тоже) и тов Жукова, как нач Генштаба(он же руководил действиями Юго-Западного фронта на Украине в июне 41, где были разбиты наши основные силы, готовившиеся к наступлению). ошибаетесь, разгром в 1940м г союзных английских, французских, норвежских, бельгийских, голландских и т.д. войск был намного быстрее, катастрофичнее и и в соотношении с масштабами колоссальнее. Ошибка советского руководства в том, что не извлекли достаточных уроков из предыдущих побед вермахта, хотя Жуков на предвоенных учениях смог повторить действия вермахта и показать их эффективность и против РККА. 3. Советский Союз не победил бы без помощи союзников, так же как и они без нас. Отдельное спасибо Черчиллю, без личных усилий которого Англия после Дюнкерка вполне могла бы подписать мир с Германией, так как для продолжения войны у англичан не было никаких причин и тогда, скорее всего, Новый 42-й год немцы бы встречали в Москве. тоже неверно, т.к. масштабные боевые действия (причем масштаб действий по отношению к советским 1 к 10) союзники начали только в июле 1944, когда СССР уже вышел к своим границам. 4.Советский Союз вступил во вторую мировую войну в качестве союзника гитлеровской Германии. тоже ошибка, или Вы можете назвать союзнический договор между Германией и СССР? Или может СССР присоединился к Антикоминтерновскому пакту???

andronvip дата: 12-06-2013 - 21:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(srg2003 @ 12.06.2013 - время: 12:57) andronvip Что значит - не предлагать?Что есть, то и предлагаю. А что Вы можетеи предложить? Целовать Черчилля В зад не предлагал нигде и никогда. Предлагаю только всерьёз интересоваться историей и пытаться понять, как было на самом деле, а не читать советские газеты перед обедом. давайте, только без Ваших геббельсовских агиток 1 Советский Союз не был "миролюбивой" страной, типа "лишь бы не было войны". Такими странами на тот момент являлись Англия, Франция и Штаты, хотя и они не были ангелами - колониалисты, империалисты, капиталисты и т.д. Но войны они отчаянно не хотели. Слишком жива была память о первой мировой. А СоветскийСоюз был молодой, бурлящей державой с идеями коммунизма и мировой революции, для реализации которых война была наилучшим средством. И не надо говорить, что Сталин отказался от этих идей. Он лишь отошёл от идеализма и приспособил эти идеи к реальности. мимо, именно на Советский союз с начала его создания успели напасть Англия, Франция, США и Япония несколько раз, поэтому недоверие СССР к остальным державам вполне оправдано. СССР же действовал в рамках международного права. Троцкистскую же идею перманентной революции отменили вместе с троцким и сторонников этих идей в 30-е гг активно зачищали, если Вы не в курсе и при Сталине курс был сменен на совершенно противоположной- от пожара мировой революции до строительства социалистического государства. 2. Советский Союз готовился к войне так, как не готовился никто и никогда. ошибка, Германия готовилась более активно, от 100 тысячного рейхсвера до многомилионной армии рейха скачок беспрецендентный. К июню 41-го(да и к сентябрю 39-го) Красная Армия превосходила все армии мира, вместе взятые. а можно источник столь смелого утверждения? Несмотря на это, произошёл разгром невиданных в истории размеров. Заслуга в этом тов Сталина, как стратега( и нашей победе тоже) и тов Жукова, как нач Генштаба(он же руководил действиями Юго-Западного фронта на Украине в июне 41, где были разбиты наши основные силы, готовившиеся к наступлению). ошибаетесь, разгром в 1940м г союзных английских, французских, норвежских, бельгийских, голландских и т.д. войск был намного быстрее, катастрофичнее и и в соотношении с масштабами колоссальнее. Ошибка советского руководства в том, что не извлекли достаточных уроков из предыдущих побед вермахта, хотя Жуков на предвоенных учениях смог повторить действия вермахта и показать их эффективность и против РККА. 3. Советский Союз не победил бы без помощи союзников, так же как и они без нас. Отдельное спасибо Черчиллю, без личных усилий которого Англия после Дюнкерка вполне могла бы подписать мир с Германией, так как для продолжения войны у англичан не было никаких причин и тогда, скорее всего, Новый 42-й год немцы бы встречали в Москве. тоже неверно, т.к. масштабные боевые действия (причем масштаб действий по отношению к советским 1 к 10) союзники начали только в июле 1944, когда СССР уже вышел к своим границам. 4.Советский Союз вступил во вторую мировую войну в качестве союзника гитлеровской Германии. тоже ошибка, или Вы можете назвать союзнический договор между Германией и СССР? Или может СССР присоединился к Антикоминтерновскому пакту??? Все Ваши возражения взяты из советской пропаганды. Спорить с ними весьма утомительно. Лучше просто изучать факты, кому это интересно. 1 при чём тут гебельс? 2 да, недоверие оправдано. ну и что это меняет из сказанного мною? концепция мировой революции действительно трансформировалась. я об этом и говорю. 3 ну и что? гитлер бросил на ссср 3500 танков - всё, что смог, включая трофейные. ркка располагала около 24000. Эти данные в наше время доступны всем, кроме твердолобых пропагандистов и с этим уже никто не спорит. 4 источников множество. изучайте литературу, а не газету "правда" 5 даже французская армия количественно и по личному составу и по технике в разы уступала ркка, она была сопоставима с немецкой соотношение см. выше. про голландскую и норвежскую в данном контексте - это просто демагогия. про предвоенные учения и действия жукова на них - жуковское враньё. давно доказано. вы просто не в теме. была не одна стратегическая игра, где отрабатывалась оборона ссср, как врёт жуков, а две. На обоих отрабатывались варианты вторжения в европу. это краеугольный камень истории вов. этот факт давно уже всем известен и с этим никто уже не спорит. 6 вы сами пропагандист или наслушались? изучайте историю. например, осенью 40-го немцы ровняли с землёй Лондон. вам этого мало?. а советская делегация в берлине во главе с молотовым в декабре 40-го требовала на переговорах с немцами военных баз в датских проливах и дарданелах. 7 пожалуйста - договор о дружбе и границах подписанный после раздела польши. если бы во время войны ссср с гитлером , скажем, штаты официально, по госдоговорам, поставляли немцам зерно, руду, нефть, дефицитные цветные и легирующие металлы, вы бы считали их нашим союзником или гитлеровским? но на деле мы знаем, что кроме ссср, с гитлером союз заключили ВСЕ, ВСЯ ЕВРОПА, в том числе и польша. и когда вся европа обьединяется с человеком который говорит что славян надо истребить, что нам остается делать? у кого ещё, кроме польши, был договор с гитлером? чем кончился польский договор всем известно. заключение пакта молотова-рибентропа происходило как раз на предмет нападения на польшу. ну и какой смысл в таких договорах? известно, что у немцев после двух недель польской кампании начали истощаться запасы горючего и боеприпасов и если бы не помощь ссср, ударившего полякам в спину, ещё неизвестно, чем это закончилось бы. ожидать при этом что немцы после польши в октябре месяце пошли бы блицкригом прямо на москву громя красную армию, полностью отмобилизованную, пока немцы возились в польше... по-моему это бред. не думаю, что тов сталин был глупее меня.