Должны ли мы каяться за победу над Гитлером?

дата: 17-06-2013 - 16:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 17.06.2013 - время: 16:17) Странно, что вы отношение к конкретному человеку, с которым у вас не складывается общение, готовы перенести на весь народ. не только у меня, не только с вами, и не только на этом форуме. Вы мне рассказываете всю дорогу, что ваш народ белый и пушистый ничего подобного то вечно его незаслуженно в чем-то обвиняют и наказывают цитату и всё у вас русские виноваты. я это говорю только в тех случаях, когда вы сами обвиняете целый народ. что всякие негативные моменты - это дело рук отдельных бандитов (которых ваш народ осуждает и не поддерживает), дело рук каких-то "грязнокровок" вроде Дудаева, которых опять-таки ваш народ осуждает и не поддерживает не будем говорить "всякие", 90е и то что было после. Но видя сейчас, как себя ведут представители вашего народа в РУССКИХ городах (той же Москве) 1: сколько? 2: какого возраста? Этих "других" русские просто не видят! Возможно, у себя дома и по отношению к своим вы себя ведете иначе, но в России по вам судят о том, что видят в России, а не у вас в Чечне. поправочка, не видите лично вы и вам подобные. А видят только криминал и наглую молодежь, которая ведет себя ну вообще некультурно и невежливо, хоть и по-трезвому. Так что привыкайте, что любить вас тут никто не будет, кроме идиотов-толерастов и всяких русофобов. вот и пришли к тому что те что видят нормальных чеченцев, а не только то что по телеку показывают, это идиоты, толерасты, и руссофобы. Ну а уж ваши морали и нравоучения, с которыми вы активно выступаете, обвиняя в чем-то русских (они алкаши, проститутки и пр.) - тем более не способствуют симпатии. народ я целый ни в чем не обвиняю Это НЕ ВАШЕ ДЕЛО. мое))) еще как мое)) вы ведь начинаете свои проблемы оправдывать тем что это все мои единоверцы и земляки делают))) так что мое. У себя в Чечне за своими чеченцами разбирайтесь, а в чужой монастырь не лезьте... сказал представитель народа который в первую очередь навязывает свои ценности. я оставляю за собой право коверкать ваш ник как мне заблагорассудится. да ради бога))) но мы уже к чему то пришли. дело ведь не в истории. а в том что вы видите перед собой, в ваших эмоциях, и желании что бы история была именно такая. вы верите в то что с таким настроем вы можете повстрачать нормального человека? ну это врядли. подобное притягивает подобное.

BI-ZET дата: 17-06-2013 - 21:53 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	Ещё одна тема, созданная с целью обосрать советское прошлое.

andronvip дата: 17-06-2013 - 22:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Crazy Ivan @ 17.06.2013 - время: 10:25) (andronvip @ 17.06.2013 - время: 00:34) А ссср (ещё раз повторяю) за неделю до подписания пакта на переговорах с англичанами и французами ТРЕБОВАЛ(задумайтесь) ВОЗМОЖНОСТИ для красной арми участвовать в войне, так как у нас границы с германией не было. Мой вопрос остался не замеченным. Если считаете что СССР в 40-х планировал наступление, с какой целью он планировал это наступление? Требовал от Польши пропустить Красную Армию, потому что мы были связаны военным договором, который были обязаны исполнить. Дальнейших ход событий - красная армия на пару с вермахтом оккупирует польшу( ну ничем вы этого факта не перешибёте.) Оккупации Польши с нашей стороны не было, потому что к 17 сентября Польша перестала существовать. Ее правительство сбежало в Румынию, тем самым ликвидировав Польшу как субъект международного права и превратив статус своей армии в банд формирования. Возникла угроза занятия территории Западной Беларуси и Западной Украины немцами. Что бы это не допустить, СССР занял эти территории которые были уже не польскими. И Лига Наций не сочла это за агрессию. Таким образом, операция в Украине и Беларуси была не против Польши, а против Немцев. Не надо спорить со мной, просто сядьте и сами спокойно подумайте, отложив сторону газету "правда".Если Вы где-то что-то писали, давайте пожалуйста ссылки на Ваши посты или цитируйте. Читать всю историю Ваших сообщений никакого времени не хватит. Если я Вам сейчас скажу что нибудь про мировую революцию, Вы, конечно, будете надо мной смеяться. ( установление коммунистических режимов, начиная с Прибалтики в 40-м, послевоенной восточной Европы, и кончая афганистаном и Эфиопией - это всё, конечно, чистая случайность и естественный ход истории, как и то, что после 91 года все эти режимы обрушились и даже, например, в такой цивильной стране, как италия, компартия вошла в жестокий кризис, так как(вот сенсация) оказалась, что она финансировалось кпсс) Но вот Вы - человек военный .Вам говорит о чём нибудь, что в начале января 41 года всё высшее политическое и военное руководство и генералитет западных округов собрались в Москве для проведения стратегических игр. Вы, как офицер, понимаете, что это - не просто игры в солдатиков в песочнице. Вы согласны, что время было такое "руководство ссср понимало неизбежность войны и мудро принимало все меры..." Это была отработка плана действий в "неизбежной войне". И не надо даже вспоминать Резуна. Уже известно враньё Жукова, начиная с того, что будучи начГенштаба ( должность он получил именно после этой игры, причём за успешные действия не только в первой части, где он играл за немцев, но и . особенно, во второй где он командовал "красными", наступавшим с украины на венгрию и чехословакию. Кстати, именно на Юго-западный фронт он 22 июня и выехал из Москвы, только в жизни у него получилось не так красиво, как на карте) он не имел доступа к Сталину. Рассекречены журналы посещения кабинета Сталина. Жуков оттуда не вылазил многими часами. Но основное - была не одна ( по жуковской сказке), а две игры. На Первой отрабатывалось наступление из Белоруссии и Прибалтики через Восточную Пруссию севернее припятских болот, на второй с Украины через венгрию и чехословакию южнее болот. Остановились на втором варианте, как более выгодном.Это изложено и у Резуна. С ним спорят и его ловят на многом( я согласен с этим и могу привести примеры), но этого не оспорил никто. С этим уже никто не спорит, потому что так было на самом деле. Отрабатывались только варианты наступления. Если Вы в армии служили хотя бы выше ротного старшины-каптёрщика, Вы должны понимать, что это не шутки. С какой целью наступать - освободить мир от коричневой чумы Вас устроит? Чем Вам это не нравится? Или Вы наклепав по 25000 танков и самолётов(в том числе - танков, лучших в мире, и вполне сопоставимых с лучшими , самолётов)имея 35 миллионов призывного населения будете сидеть, курить бамбук, потому что у вас договор о ненападении( нет, уже О ДРУЖБЕ ) С Гитлером, хотя неделю назад рвались в бой, требуя коридоры? Вот теперь я не понл Вас."Требовал от Польши пропустить Красную Армию, потому что мы были связаны военным договором, который были обязаны исполнить." О чём Вы? Правительство Польши сбежало в Румынию 18 сентября, именно после вступления советских войск. И польская армия в это время ещё продолжала сопротивление. То, что воюющая на своей территории регулярная армия после эвакуации правительства при отсутствии капитуляции автоматически превращается в бандформирование - по-моему юридический нонсенс.( а что уж говорить про наших партизан? получается и правильно немцы их вешали?) Фишка в том, что обо всём этом молотов с риббентропом договорились еще до 1 сентября( в советской школе об этом стыдливо умалчивали). Так что Ваша версия не катит. [/QUOTE]ndronvip @ 17.06.2013 - время: 00:34) "То, что они этим направили агрессию гитлера на восток - он сам направлял её куда хотел. По изложенному мной варианту, то есть без мюнхенского договора англичане и французы тоже были бы вне игры, а гитлер всё равно пошёл бы на "восток"." Без военных заводов Чехии и Словакии и имея неподконтрольную чешскую армию с юга о каком походе на восток может быть речь? Из 22 танков подбитых ст. лейтенантом Колобановым из своего КВ1 в августе 41го под Кингисепом большинство было чешского производства Pz.Kpfw.35(t). Мюнхен это очередной этап модернизации Вермахта для похода на восток. [QUOTE] Вот Вы вроде со мной спорите, а ведь и я Вам про то же самое. (Чехословакия, вообще-то, к востоку от третьего рейха)Пусть бы англичане с французами умыли руки, в любом случае лицо они потеряли. А Гитлер пусть бы себе разбирался с чехословакией как хотел. Если бы решил воевать, то мало ему могло не показаться, несмотря на поддержку судетских фольксдойч в тылу у чехов. Да и те же военные заводы чехи могли бы и взорвать, если бы у них духу хватило.( взрывали же наши Киев и Харьков после отступления, из подвалов и фундамента гостиницы "Москва" при реконструкции извлекли тонны тротила.) А возможно у Гитлера не хватило бы наглости довести блеф до конца или генералитет вышел бы из подчинения. В любом случае это не был бы триумф, который ему устроили Чемберлен и Даладье. Они просто сами не понимали, что делают. ( то что они развернули агрессию на восток - так ведь это Гитлер туда сам хотел( на чехословакию), а не они его "развернули") З.Ы. У немцев 35(t), а у нас КВ-1, о котором немцы даже не знали, пока не напоролись(надеюсь, Вы не скажете - "лёгкий и устаревший" и "горели, как спички"). Здорово они "модернизировались" (прямо как мы по-медведевски).

Безумный Иван дата: 18-06-2013 - 07:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(andronvip @ 17.06.2013 - время: 22:39) Если Вы в армии служили хотя бы выше ротного старшины-каптёрщика, Вы должны понимать, что это не шутки. С какой целью наступать - освободить мир от коричневой чумы Вас устроит? Чем Вам это не нравится? Или Вы наклепав по 25000 танков и самолётов(в том числе - танков, лучших в мире, и вполне сопоставимых с лучшими , самолётов)имея 35 миллионов призывного населения будете сидеть, курить бамбук, потому что у вас договор о ненападении( нет, уже О ДРУЖБЕ ) С Гитлером, хотя неделю назад рвались в бой, требуя коридоры? СССР безусловно готовился к войне. Что же в этом странного? То что война неизбежна Сталин понял сразу после назначения Гитлера Канцлером. Вот теперь я не понл Вас."Требовал от Польши пропустить Красную Армию, потому что мы были связаны военным договором, который были обязаны исполнить." О чём Вы? Я о договоре о взаимной помощи между Союзом Советских Социалистических республик и Республикой Чехословацкой, 16 мая 1935 г http://www.1000dokumente.de/index.html?c=d...lation&st=&l=ru Правительство Польши сбежало в Румынию 18 сентября, именно после вступления советских войск. Послу Польши в СССР была вручена Нота с заявлением о намерении СССР взять под свою защиту Беларусь и Украину, которую Польша недавно завоевала у СССР. Правительство Польши вполне могло ответить протестом и тогда действия СССР считались бы агрессией. Однако ответа не последовало, что на дипломатическом языке означает согласие. Иначе Лига Наций исключила бы из своего состава СССР. Этого не произошло. Правда для того что бы ответить отказом, правительство должно быть само дееспособным и не интернированным. Так что, 17-го оно сбежало в Румынию или 18-го, большой роли не играет. Я склонен думать что Сталин проявил хитрость и вручил Ноту в тот момент, когда оно переходили границу Румынии. Не зря посла подняли для этой цели среди ночи. Согласитесь, это гениальный дипломатический ход. И польская армия в это время ещё продолжала сопротивление. То, что воюющая на своей территории регулярная армия после эвакуации правительства при отсутствии капитуляции автоматически превращается в бандформирование - по-моему юридический нонсенс. Но это так. Не может быть армии у несуществующего государства. Если бы правительство сдалось в плен, оно было бы дееспособным и с ним можно вести переговоры, если же правительство интернировано, оно теряет дееспособность. Вы не обратили внимание на то что все страны, которые захватывал Гитлер, продолжали существовать как субъекты международного права и только вместо Польши появилось Варшавское генералгубернаторство? Польское правительство, а так же министр обороны Рид Смиглы, бросили свою армию на произвол судьбы, превратив их в банд-формирования. Эти бывшие военнослужащие попадая в плен уже не могли рассчитывать на статус военнопленного и на помощь Красного Креста. Конвенция о военнопленных на них так же не распространялась. ( а что уж говорить про наших партизан? получается и правильно немцы их вешали?) Дать Вам ссылку на правовой статус по международному праву на партизан, разведчиков, шпионов или сами посмотрите? А Гитлер пусть бы себе разбирался с чехословакией как хотел. Если бы решил воевать, то мало ему могло не показаться, несмотря на поддержку судетских фольксдойч в тылу у чехов. Воевать Чехословакии пришлось бы не только с Германией, но и с Венгрией и с Польшей, которая оттяпала себе Тешинскую область. http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1938pol.php Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-06-2013 - 10:49

avp дата: 18-06-2013 - 08:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(харут - марут @ 17.06.2013 - время: 16:37) Но видя сейчас, как себя ведут представители вашего народа в РУССКИХ городах (той же Москве)1: сколько? 2: какого возраста? В ночь на воскресенье, 16 июня, стражам порядка удалось задержать 18-летнего жителя чеченской станицы Петропавловское - подозреваемого в поножовщине, произошедшей в ноябре прошлого года в трамвае на востоке Москвы. «Молодой человек был задержан в зале прилетов терминала D аэропорта "Шереметьево" сразу после прилета с родины в Москву», - заявил источник в правоохранительных органах. Подозреваемый уже во всем признался: он подробно рассказал об обстоятельствах произошедшего, передает «Интерфакс». В настоящее время ведется розыск остальных участников инцидента. Напомним, 12 ноября 2012 года в Москве пятеро кавказцев напали на пассажиров московского трамвая восьмого маршрута. Безбилетники отказались платить за проезд и, когда пассажиры сделали им замечание и потребовали покинуть трамвай, злоумышленники набросились на них с ножами. В результате трое пассажиров попали в реанимацию с ножевыми ранениями. Так, ранение в живот получил 46-летний житель Липецкой области Владимир Прошин. Его доставили в реанимационное отделение института имени Склифосовского. При госпитализации мужчина потерял много крови. 37-летний житель Орехово-Зуево Михаил Костенко попал в 29-ую городскую больницу с колото-резаным ранением груди. Больше всех досталось 55-летнему москвичу Владимиру Нилову. Бандиты ударили его ножом в живот и нанесли несколько сильных ударов рукоятью пистолета по голове. Нилов был доставлен в институт Склифосовского. Позднее по факту поножовщины в московском трамвае было возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 111 УК России - «умышленное причинение тяжкого вреда здоровью». Между тем это отнюдь не единичный случай. В октябре прошлого года чеченцы устроили поножовщину в московской подземке. Они напали на питерского журналиста. На расследование и судебный процесс ушло почти 8 месяцев. И вот в мае Хамовнический суд отправил троих уроженцев Чечни, напавших на репортера, в тюрьму.

srg2003 дата: 19-06-2013 - 20:38 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	andronvip я так понимаю, что договор, где говорилось бы о военном союзе между СССР и Германией Вы так и не нашли?

дата: 19-06-2013 - 21:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(avp @ 18.06.2013 - время: 08:12) (харут - марут @ 17.06.2013 - время: 16:37) Но видя сейчас, как себя ведут представители вашего народа в РУССКИХ городах (той же Москве)1: сколько? 2: какого возраста? В ночь на воскресенье, 16 июня, стражам порядка удалось задержать 18-летнего 18 лет? это значит что он родился в 1995 году. какая в этом году была ситуация в чеченской республики? и какая она была до 2005 года? как вы думаете, до 10 лет (а может и больше), в какой ситуации он рос? какое воспитание получил (или вообще получил?)? Это сообщение отредактировал харут - марут - 19-06-2013 - 21:24

avp дата: 19-06-2013 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(харут - марут @ 19.06.2013 - время: 21:23) (avp @ 18.06.2013 - время: 08:12) (харут - марут @ 17.06.2013 - время: 16:37) 1: сколько? 2: какого возраста? В ночь на воскресенье, 16 июня, стражам порядка удалось задержать 18-летнего 18 лет? это значит что он родился в 1995 году. какая в этом году была ситуация в чеченской республики? и какая она была до 2005 года? как вы думаете, до 10 лет (а может и больше), в какой ситуации он рос? какое воспитание получил (или вообще получил?)? "— Это сироты, — ответил Альхен, выжимая плечом инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком. — Дети Поволжья? Альхен замялся. — Тяжелое наследье царского режима? Альхен развел руками: мол, ничего не поделаешь, раз такое наследие." При чем тут воспитание? В грозненском автобусе они себе такое не позволят, а в московском трамвае можно?

дата: 19-06-2013 - 22:17 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(avp @ 19.06.2013 - время: 22:04) При чем тут воспитание? ну как видите причем. В грозненском автобусе они себе такое не позволят, а в московском трамвае можно? ну, видимо можно, раз люди не реагируют.

srg2003 дата: 19-06-2013 - 23:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(харут - марут @ 19.06.2013 - время: 22:17) (avp @ 19.06.2013 - время: 22:04) При чем тут воспитание? ну как видите причем. В грозненском автобусе они себе такое не позволят, а в московском трамвае можно? ну, видимо можно, раз люди не реагируют. русский народ очень, зачастую и слишком терпим и толерантен, при том, что недалекие люди и целые народы воспринимают это как слабость, но когда чаша терпения переполняется-смотрите уроки истории. Вы уверены, что хотите, чтобы чаша терпения была переполнена и началась реакция?

дата: 19-06-2013 - 23:40 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(srg2003 @ 19.06.2013 - время: 23:26) (харут - марут @ 19.06.2013 - время: 22:17) (avp @ 19.06.2013 - время: 22:04) При чем тут воспитание? ну как видите причем. В грозненском автобусе они себе такое не позволят, а в московском трамвае можно? ну, видимо можно, раз люди не реагируют. русский народ очень, зачастую и слишком терпим и толерантен это во все времена было очень модно, но история говорит об обратном. на деле у нас есть ермолов, те репресии которые были когда пришли коммунисты, и операция чечевица. теперь у нас есть злоба которой заполняют весь рунет представители "толерантного и терпеливого народа". , но когда чаша терпения переполняется и что будет? придет очередной еврей и скажет толпе куда ей идти? смотрите уроки истории. вижу результат: русские вымирают по 700 тысячи человек в год. Вы уверены, что хотите, чтобы чаша терпения была переполнена и началась реакция? да мне по фигу. от этого пострадают только сами русские. скажите, а зачем нужны эти разговоры "русский народ очень терпелив, мы будем терпеть пока будем на полу, пока начнут нас ставить на четвереньки, снимут штаны, смажут колечко ануса, но когда начнут вводить.... вот тогдааааа....". что тогда? русские перестанут вымирать?

avp дата: 19-06-2013 - 23:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(харут - марут @ 19.06.2013 - время: 22:17) (avp @ 19.06.2013 - время: 22:04) При чем тут воспитание? ну как видите причем. В грозненском автобусе они себе такое не позволят, а в московском трамвае можно? ну, видимо можно, раз люди не реагируют. Люди как раз среагировали, что не понравилось гордым кавказским парням и они взялись за ножи.

дата: 20-06-2013 - 00:02 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(avp @ 19.06.2013 - время: 23:51) Люди как раз среагировали, что не понравилось гордым кавказским парням и они взялись за ножи. а потом что? успокоились? ну вы сами ответьте, почему в грозном они не могут точно так же взятся за ножи?

andronvip дата: 20-06-2013 - 00:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Crazy Ivan @ 18.06.2013 - время: 07:33) (andronvip @ 17.06.2013 - время: 22:39) Если Вы в армии служили хотя бы выше ротного старшины-каптёрщика, Вы должны понимать, что это не шутки. С какой целью наступать - освободить мир от коричневой чумы Вас устроит? Чем Вам это не нравится? Или Вы наклепав по 25000 танков и самолётов(в том числе - танков, лучших в мире, и вполне сопоставимых с лучшими , самолётов)имея 35 миллионов призывного населения будете сидеть, курить бамбук, потому что у вас договор о ненападении( нет, уже О ДРУЖБЕ ) С Гитлером, хотя неделю назад рвались в бой, требуя коридоры? СССР безусловно готовился к войне. Что же в этом странного? То что война неизбежна Сталин понял сразу после назначения Гитлера Канцлером. Вот теперь я не понл Вас."Требовал от Польши пропустить Красную Армию, потому что мы были связаны военным договором, который были обязаны исполнить." О чём Вы?Я о договоре о взаимной помощи между Союзом Советских Социалистических республик и Республикой Чехословацкой, 16 мая 1935 гhttp://www.1000dokumente.de/index.html?c=d...lation&st=&l=ru Правительство Польши сбежало в Румынию 18 сентября, именно после вступления советских войск.Послу Польши в СССР была вручена Нота с заявлением о намерении СССР взять под свою защиту Беларусь и Украину, которую Польша недавно завоевала у СССР. Правительство Польши вполне могло ответить протестом и тогда действия СССР считались бы агрессией. Однако ответа не последовало, что на дипломатическом языке означает согласие. Иначе Лига Наций исключила бы из своего состава СССР. Этого не произошло. Правда для того что бы ответить отказом, правительство должно быть само дееспособным и не интернированным. Так что, 17-го оно сбежало в Румынию или 18-го, большой роли не играет. Я склонен думать что Сталин проявил хитрость и вручил Ноту в тот момент, когда оно переходили границу Румынии. Не зря посла подняли для этой цели среди ночи. Согласитесь, это гениальный дипломатический ход. И польская армия в это время ещё продолжала сопротивление. То, что воюющая на своей территории регулярная армия после эвакуации правительства при отсутствии капитуляции автоматически превращается в бандформирование - по-моему юридический нонсенс.Но это так. Не может быть армии у несуществующего государства. Если бы правительство сдалось в плен, оно было бы дееспособным и с ним можно вести переговоры, если же правительство интернировано, оно теряет дееспособность. Вы не обратили внимание на то что все страны, которые захватывал Гитлер, продолжали существовать как субъекты международного права и только вместо Польши появилось Варшавское генералгубернаторство? Польское правительство, а так же министр обороны Рид Смиглы, бросили свою армию на произвол судьбы, превратив их в банд-формирования. Эти бывшие военнослужащие попадая в плен уже не могли рассчитывать на статус военнопленного и на помощь Красного Креста. Конвенция о военнопленных на них так же не распространялась. ( а что уж говорить про наших партизан? получается и правильно немцы их вешали?)Дать Вам ссылку на правовой статус по международному праву на партизан, разведчиков, шпионов или сами посмотрите? А Гитлер пусть бы себе разбирался с чехословакией как хотел. Если бы решил воевать, то мало ему могло не показаться, несмотря на поддержку судетских фольксдойч в тылу у чехов. Воевать Чехословакии пришлось бы не только с Германией, но и с Венгрией и с Польшей, которая оттяпала себе Тешинскую область.http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1938pol.php Давайте рассуждать логически СССр готовился к войне. то есть к обороне или наступлению Вы уже признаёте, что по договору с чехословакией ссср был готов к активным действиям( договор с чехословакией, причём тут польша, что они нам обязаны?) про стратегические игры, где отрабатывалось наступление на германию, мы уже не спорим? Так о чём мы спорим? Что мы такие миролюбивые, что никогда не начали бы первыми? А что, собственно говоря плохого, чтобы напасть на ГИТЛЕРА, который поработил всю европу и освободить её от коричневой чумы? а если бы гитлер не напал на ссср мы бы так и сидели, хлебали щи, дружили с ним и гнали ему хлеб? То, что товарищ Сталин был гениальным, я согласен. Игра шла по крупному и 22 июня ставку сорвал гитлер. Ваши суждения отличаются большой оригинальностью. Во-первых интернировано - значит захвачено в плен, а не эвакуировано. В лондоне всю войну существовало правительство польши в изгнании. и причём тут войсковые части, продолжавшие сопротивление. Вы принимали присягу и вы имеете право и обязаны воевать, даже если попали в окружение, у вас нет связи с высшим командованием или оно погибло или попало в плен. тем более приказа о капитуляции не было. известно много случаев, когда японские солдаты много десятилетий скрывались в джунглях и продолжали борьбу, потому что не получали приказа сдаться от своего непосредственного командира. им потом начисляли жалование за всё это время, как находившимся на службе. насколько я знаю, польша была разделена немцами на 3 части - первая включена непосредственно в состав германии, вторая - как генерал-губернаторство и третья - как якобы независимое государство. немцы, как оккупанты , делали., что хотели. какое это имеет значение. юридически все их решения ничтожны, так как не имеют под собой никакого правового основания. договора подписанные под дулом пистолета, тоже ничтожны и могут быть дезавуированы в любой момент. srg2003 дата: 19.06.2013 - время: 20:38 | | инфо поста ОтветитьЦитировать andronvip я так понимаю, что договор, где говорилось бы о военном союзе между СССР и Германией Вы так и не нашли? а Вы нашли в тексте мюнхенского договора слова о том, что франция и англия участвуют в оккупации чехословакии?

Безумный Иван дата: 20-06-2013 - 02:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(andronvip @ 20.06.2013 - время: 00:42) Давайте рассуждать логически СССр готовился к войне. то есть к обороне или наступлению Когда готовятся к войне, то готовятся к войне. Оборонительная она или наступательная зависит лишь от того кто будет агрессором. Когда война началась, тут уж неизбежны и оборонительные и наступательные действия с обеих сторон. Так что была подготовка к полномасштабной войне. Вы уже признаёте, что по договору с чехословакией ссср был готов к активным действиям( договор с чехословакией, причём тут польша, что они нам обязаны?) А я это отрицал? Был договор у Чехословакии с СССР и с Францией о взаимной военной помощи. Договоры надо соблюдать. Общей границы с Чехословакией не было и от Польши зависело пропустить Красную Армию или нет. Было отказано. И СССР не посмел нарушить это. про стратегические игры, где отрабатывалось наступление на германию, мы уже не спорим? Я не знаю откуда у Вас информация про две стратегические игры и какое это вообще имеет значение. Так о чём мы спорим? Что мы такие миролюбивые, что никогда не начали бы первыми? Нет это не так. Допускаю что можно начать войну первыми, если на то будут веские причины. В отношении Финляндии мы проявили агрессию и лишились членства в Лиге Наций. Но для этого у нас была очень весомая причина и она стоила того. А что, собственно говоря плохого, чтобы напасть на ГИТЛЕРА, который поработил всю европу и освободить её от коричневой чумы? а если бы гитлер не напал на ссср мы бы так и сидели, хлебали щи, дружили с ним и гнали ему хлеб? Что плохого? Гитлер на тот момент был объявлен человеком года в США, и в 1939 он был кандидатом на Нобелевскую премию мира. Только его вторжение в Польшу отменило этот акт. Нас в первую очередь должны заботить только наши интересы, а не интересы Европы. Ваши суждения отличаются большой оригинальностью. Во-первых интернировано - значит захвачено в плен, а не эвакуировано. В лондоне всю войну существовало правительство польши в изгнании. и причём тут войсковые части, продолжавшие сопротивление. Интернировано это не означает плен. Интернирует государство которое нейтрально к конкретной войне. В плен берет воюющее государство. И статус интернированного сильно отличается от статуса военнопленного. Румыния была нейтральна к войне Германии с Польшей, СССР тоже был нейтрален к этой войне. И если бы Румыния не интернировало польское правительство, это был бы акт агрессии в отношении Германии. С момента интернирования любой деятель лишается возможности вести какие-либо действия в данной войне. А правительство Сикорского это было уже другое правительство. Оно позже было сформировано во Франции, а после захвата Франции переместилось в Лондон. Да, было сформировано правительство несуществующего государство и его все признали, в том числе Германия и СССР. Надо же в конце концов с кем-то решать вопросы. Вы принимали присягу и вы имеете право и обязаны воевать, даже если попали в окружение, у вас нет связи с высшим командованием или оно погибло или попало в плен. тем более приказа о капитуляции не было. известно много случаев, когда японские солдаты много десятилетий скрывались в джунглях и продолжали борьбу, потому что не получали приказа сдаться от своего непосредственного командира. им потом начисляли жалование за всё это время, как находившимся на службе. Это все розовые сопли. Никто не умаляет героическую оборону польскими солдатами. Вопрос в том, что шляхта их предала. И в случае попадания к врагу их могли просто судить как бандитов и расстрелять, и никто бы юридически не счел это за военное преступление. Ну а разного рода выплаты это все добрая воля государства. немцы, как оккупанты , делали., что хотели. какое это имеет значение. юридически все их решения ничтожны, так как не имеют под собой никакого правового основания. договора подписанные под дулом пистолета, тоже ничтожны и могут быть дезавуированы в любой момент. Существуют международные правила ведения войны. И в случае их нарушения пришлось отвечать конкретным военным преступникам на Нюрнбергском процессе.

Victor665 дата: 20-06-2013 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(харут - марут @ 20.06.2013 - время: 00:02) (avp @ 19.06.2013 - время: 23:51) Люди как раз среагировали, что не понравилось гордым кавказским парням и они взялись за ножи. а потом что? успокоились? ну вы сами ответьте, почему в грозном они не могут точно так же взятся за ножи? никто не успокоился, одного "грозного" ножевика вроде нашли. Если же не найдут, то прилетит всем остальным кавказским "грозным" ребятишкам. Конфликтность нарастает, московские силовики не могут поделить поляну с "грозными" силовиками, футбольные фанаты схлестываются с "грозными" фанатами и регулярно долбают друг друга до смерти. И это будет нарастать пока грозные полностью не исчезнут. Либо ассимилируются либо физически исчезнут. Нынешняя власть бережет "грозных", но она не вечна. А в самом грозном берутся не за ножи, там в похожих конфликтах сразу опачки и люди исчезают навсегда. И сами друг друга вырежут грозные, и остальной мир поможет.

Victor665 дата: 20-06-2013 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(avp @ 17.06.2013 - время: 14:52) (Victor665 @ 17.06.2013 - время: 12:21) ЗЫ- а за преступления КПСС как организации и за преступления конкретных сталинистов- ментов, гебистов, бравых вояк- должны каяться как исполнители так и организаторы, многие до сих пор живы, многие владеют хорошими хатами доставшимся от государства. Пора беспощадно карать. Вот с хаты и надо было начинать. Сугубо шкурный интерес. 1. рад что по существу нету спора, полное согласие )) 2. Странно что вы себя называете шкурой, я то не масквич, мне хаты от моральных уродов и преступников не достанутся )) Но справедливость должна торжествовать, все виновные за преступления сталинизма должны ответить без сроков давности.

дата: 20-06-2013 - 11:34 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Victor665 @ 20.06.2013 - время: 11:25) А в самом грозном берутся не за ножи, там в похожих конфликтах сразу опачки и люди исчезают навсегда. с вами именно это и случилось?

Victor665 дата: 20-06-2013 - 11:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(харут - марут @ 20.06.2013 - время: 11:34) (Victor665 @ 20.06.2013 - время: 11:25) А в самом грозном берутся не за ножи, там в похожих конфликтах сразу опачки и люди исчезают навсегда. с вами именно это и случилось? ухты какой типа ловкий прием )) Скажите ловкий юзер, а вы всегда пишете только о том что с вами лично было? )) Или вы сами то спокойно втуляете нам и про времена ВОВ и прочие факты взятые из официальных СМИ, а вот другие должны писать только о "личном"? ЗЫ: Давно не ловил так примитивно ловкачей )) ЗЫ-2 и ваще переход на личности это стрёмное позорище, специально обговоренное даже правилами форума.

дата: 20-06-2013 - 12:21 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Victor665 @ 20.06.2013 - время: 11:43) (харут - марут @ 20.06.2013 - время: 11:34) (Victor665 @ 20.06.2013 - время: 11:25) А в самом грозном берутся не за ножи, там в похожих конфликтах сразу опачки и люди исчезают навсегда. с вами именно это и случилось? ухты какой типа ловкий прием )) Скажите ловкий юзер, а вы всегда пишете только о том что с вами лично было? )) конечно же нет. но то что вы описали, вы это откуда знаете? типа стал матерится человек в трамвае, и сразу же заходят люди в черном и в черных очках "молодой человек, пройдемте с нами" и больше их никто не видит. так что ли? ваще переход на личности это стрёмное позорище, специально обговоренное даже правилами форума. это не переход на личности. вы пишите о вещах о которых знать не можете. значит это просто ваши домыслы.

avp дата: 20-06-2013 - 12:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Victor665 @ 20.06.2013 - время: 11:29) (avp @ 17.06.2013 - время: 14:52) (Victor665 @ 17.06.2013 - время: 12:21) ЗЫ- а за преступления КПСС как организации и за преступления конкретных сталинистов- ментов, гебистов, бравых вояк- должны каяться как исполнители так и организаторы, многие до сих пор живы, многие владеют хорошими хатами доставшимся от государства. Пора беспощадно карать. Вот с хаты и надо было начинать. Сугубо шкурный интерес. 1. рад что по существу нету спора, полное согласие )) 2. Странно что вы себя называете шкурой, я то не масквич, мне хаты от моральных уродов и преступников не достанутся )) Но справедливость должна торжествовать, все виновные за преступления сталинизма должны ответить без сроков давности. 1. - Иосиф Виссарионович! Что же делать? - Расстрелять половину членов Политбюро и выкрасить Мавзолей в зеленый цвет. - Почему в зеленый?.. - Это не принципиально. Можно вообще не красить. 2. Неужели откажитесь от халявной кварты на Арбате? Хотя... Если у вас пентхаус на Манхеттене... Но у вас его нет.

Victor665 дата: 20-06-2013 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(харут - марут @ 20.06.2013 - время: 12:21) типа стал матерится человек в трамвае, и сразу же заходят люди в черном и в черных очках "молодой человек, пройдемте с нами" и больше их никто не видит. так что ли? что за очередной подлог цитаты? )) тут все записано, ложь будет сразу разоблачена. Разговор был про ножи а не про мат, и не про конкретно "трамвай" а про похожие ситуации. Стоит только в грозном некоим грозным ребятам попробовать бесплатно попользоваться чем-то и вынуть ножи когда их действия будут пресекать- такие ребятки могут просто исчезнуть навечно. И это вполне нормально кстати, именно в этом вопросе я только "за" диктаторские тоталитарные режимы. Кстати если че вы просто можете попробовать обогнать машину на дороге, и всё на этом, больше вы никогда никого не обгоните )) Девушке чтобы исчезнуть в грозном достаточно и того меньше, просто выйти на улицу одеваясь не так как нравится местному правящему режиму. И вот в этих вопросах я уже против правящего режима, как по всей РФ так и конкретно во всяких грозных местах.

дата: 20-06-2013 - 16:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Victor665 @ 20.06.2013 - время: 13:02) не имеет значения Разговор был про ножи а не про мат, и не про конкретно "трамвай" а про похожие ситуации. не имеет значения Стоит только в грозном некоим грозным ребятам попробовать бесплатно попользоваться чем-то и вынуть ножи когда их действия будут пресекать- такие ребятки могут просто исчезнуть навечно. откуда вы можете знать? кто то проводил специальные раследования? Кстати если че вы просто можете попробовать обогнать машину на дороге, и всё на этом, больше вы никогда никого не обгоните откуда инфа? Девушке чтобы исчезнуть в грозном достаточно и того меньше, просто выйти на улицу одеваясь не так как нравится местному правящему режиму. по вашему она одета как все? И вот в этих вопросах я уже против правящего режима, как по всей РФ так и конкретно во всяких грозных местах. вы против чего? каких то мер которые есть в одном месте: в ваших фантазиях.

Sinnerbi дата: 20-06-2013 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(харут - марут @ 20.06.2013 - время: 16:57) Стоит только в грозном некоим грозным ребятам попробовать бесплатно попользоваться чем-то и вынуть ножи когда их действия будут пресекать- такие ребятки могут просто исчезнуть навечно. откуда вы можете знать? кто то проводил специальные раследования? У вас есть информация о том, как кто то в Грозном схватился за ножи в ответ на предложение заплатить? Или там таких случаев не было? Почему тогда такое можно проделать в Москве? Может потому, что в Грозном за такие штучки можно нарваться на пулю, а в Москве нет? Если есть другие причины назовите обсудим.

дата: 20-06-2013 - 17:34 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 20.06.2013 - время: 17:14) У вас есть информация о том, как кто то в Грозном схватился за ножи в ответ на предложение заплатить? Или там таких случаев не было? Почему тогда такое можно проделать в Москве? Может потому, что в Грозном за такие штучки можно нарваться на пулю, а в Москве нет? Если есть другие причины назовите обсудим. то что я обсуждаю с Victor665 это не много другое. он говорит "А в самом грозном берутся не за ножи, там в похожих конфликтах сразу опачки и люди исчезают навсегда." мне просто про "исчезают" очень интересно. Может потому, что в Грозном за такие штучки можно нарваться на пулю, а в Москве нет? в грозном можно много за что нарватся. причем вы рискуете нарватся как на властей, так и на само население. мне много случаев расказывали о том как в москве люди ни на что не реагируют. помню был случай, бандиты ворвались в дом к одной женщине, она выбежала на балкон и стала орать о том что ее хотят убить и т.д. и никто не среагировал. другой случай с моей знакомой из питера: с подругой оказалась у одного мужика в квартире, ну он с пьяне захотел их изнасиловать, тоже расказывает как она орала долгое время, и как никто в доме не среагировал. другая знакомая уже в москве, ее держал в квартире ее знакомый, и несколько дней насиловал, тоже орала, и тоже никто не среагировал в доме. на одном из форумов один тоже как то расказал, как его жена подскользнулась, упала и потеряла сознание. и то что никто просто даже скорую не позвала. потом сама пришла в себя и сама себе позвала. я не знаю почему люди себя так пофигистически ведут. но не надо удивлятся тому что некоторые этим пофигизмом буду пользоватся. а почему нет? всем же по фигу. большинство ведь только и будет расмахивать руками на форумах. не более.