Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Monella @ 01.09.2005 - время: 16:33)
Везёт тому, кто обладет подобной выдержкой...Ведь тут ещё надо УМЕТЬ отказывать, оправдываться,объяснять...И получится,что помочь будет проще, чем не помочь biggrin.gif

Смотря с какой стороны проще.... Мне кажется, просто помогать человеку, который действительно нуждается в помощи и который тебе симпатичен и по-настоящему близок (родственные связи тут вообще ни при чём). А вот когда сознаёшь, что тебе садятся на шею, а ты не можешь отказать из чувства врождённой учтивости - не так уж это и приятно.....
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Unicorn @ 01.09.2005 - время: 13:52)
QUOTE (Monella @ 01.09.2005 - время: 16:33)
Везёт тому, кто обладет подобной выдержкой...Ведь тут ещё надо УМЕТЬ отказывать, оправдываться,объяснять...И получится,что помочь будет проще, чем не помочь biggrin.gif

Смотря с какой стороны проще.... Мне кажется, просто помогать человеку, который действительно нуждается в помощи и который тебе симпатичен и по-настоящему близок (родственные связи тут вообще ни при чём). А вот когда сознаёшь, что тебе садятся на шею, а ты не можешь отказать из чувства врождённой учтивости - не так уж это и приятно.....

Согласна на все сто..Сам-то понимаешь, что в эту кабалу впрягаться не стоит..А вот если давят? Другие родственники пытаются убедить, пристыдить,пожурить да и вообще...Всех в сад?
Осирис
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 177
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А разве мы что-то для кого-то делаем только из чувства долга? Например, просто невозможно кому-то отказать из жалости или сострадания...Как ЭТО в себе побороть?

А очень просто. Живи как считаешь правильным. Живи искренне. Когда есть силы помогай, когда не хочется, не лукавь, откажи. Это мудро, но не так легко. Зато можно научиться.
Ответь на вопрос. Чего ты боишься? Что случиться если откажешь? Вот ты уже и ответила на свой собственный вопрос, внутри себя и пусть думают и пусть говорят , что хотят. Главное с собой быть честной. Лучше честно отказать, чем копить раздрожение внутри себя, сжигая себя же из нутри. Когда почувствуешь, что отдохнула, снова можешь помочь.
Добрый ты человечекMonella, люблю таких людей. 0085.gif
Относись к осуждающим, как кутятам слепым, они бы если б были на твоём месте, то поняли бы тебя. Так, что их можно понять и нужно простить.
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Осирис @ 01.09.2005 - время: 14:07)
[Ответь на вопрос. Чего ты боишься? Что случиться если откажешь? Вот ты уже и ответила на свой собственный вопрос, внутри себя и пусть думают и пусть говорят , что хотят. Главное с собой быть честной. Лучше честно отказать, чем копить раздрожение внутри себя, сжигая себя же из нутри. Когда почувствуешь, что отдохнула, снова можешь помочь.
Добрый ты человечекMonella, люблю таких людей. 0085.gif

Понимаешь, Осирис,есть вещи, которые в теории легко определить..Это можно,это нельзя, стряхнули руки, ай да я!!!! Вот например,недавно..бабушка попросила меня заехать к родственнице и завезти её куда-то там зачем-то там..У меня на тот момент был грудной ребёнок,я отъехать надолго не могла..Я прекрасно знаю, что эта родственница тормоз по жизни и возиться мне с ней полдня..Я об этом говорю бабушке,она давай орать, что во мне нет ничего святого...Дулась на меня незнамо как...Я не поехала,ессно..Потом думаю - обидела старых..
RooTooR
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 108
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Должны. А когда и если вам откажут в помощи ваши родственники, не обижайтесь на них - ведь они такие же как вы.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Monella @ 01.09.2005 - время: 17:05)
Согласна на все сто..Сам-то понимаешь, что в эту кабалу впрягаться не стоит..А вот если давят? Другие родственники пытаются убедить, пристыдить,пожурить да и вообще...Всех в сад?

Всех, если эти "все" беззастенчиво пользуются твоей добротой. Твоя жизнь - это только твоя жизнь и ничья больше, никто её за тебя не проживёт. просто нужно заручиться выдержкой - понимаю, что это непросто. Но ради тебя же самой - надо.
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Unicorn @ 01.09.2005 - время: 15:12)
QUOTE (Monella @ 01.09.2005 - время: 17:05)
Согласна на все сто..Сам-то понимаешь, что в эту кабалу впрягаться не стоит..А вот если давят? Другие родственники  пытаются убедить, пристыдить,пожурить да и вообще...Всех в сад?

Всех, если эти "все" беззастенчиво пользуются твоей добротой. Твоя жизнь - это только твоя жизнь и ничья больше, никто её за тебя не проживёт. просто нужно заручиться выдержкой - понимаю, что это непросто. Но ради тебя же самой - надо.

Да моя-то она моя,конечно..Только в моей жизни присутствуют люди,которые возможно от меня в чём-то зависят,которым возможно больше некому помочь,которые зачастую раздражают своей назойливостью и абсолютным нежеланием понимать, что у меня своих дел полно,но им некого больше просить...Мне кажется,нельзя этот вопрос рассматривать в целом...Частности могут оказаться весьма печальными..
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нужно, мне кажется, четко определиться, кого мы считаем *своими* :) Практически доказано, что все население нашей планеты произошло от одной пары М и Ж - в таком случае, ВСЕ люди - свои :))) Кто-то рождается с пониманием этого, и помогает всем без разбора - о таких слышим отзывы *святой человек*, *широкая душа* и т.п. Кто-то ограничивает круг своих родственниками и друзьями - *нормальные люди, обычные, как все*. Кому-то и на родных глубоко положено - ****
Я отношусь ко второй категории, с легкими заездами в первую :) Однажды очень хорошие друзья обратились с такой просьбой: "Ехали по твоей улице, влетели под грузовик. Отец сам, конечно, виноват... Но ты не могла бы пойти с нами в ГИБДД и сказать, что гуляла с собакой и видела, как водила грузовика резко сдал назад?" - я сутки мучалась, не зная, как отказать - люди ОЧЕНЬ близкие, и нашей семье в свое время помогали... Отказала - теперь от общих знакомых только и слышу ********* - пережила devil_2.gif Что я знаю четко - тех, кого люблю, кто мне дорог, никогда нельзя вписывать в такой неблаговидный блуд no_1.gif
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не хочется писать банальности, но...
Однозначного ответа я для себя не вижу.
Зависит от ситуации. Кто просит, о чём просит, могу ли я помочь...
Бывает, ох, бывает такая помощь, которой лучше не оказывать!

Бывают и проступки близких, покрывать которые не следует. Далеко не всякий человек способен сделать правильные выводы, если он совершил проступок, а родня за него стеной. Почему бы не продолжать в том же духе, а?

Опять же, дело не в том, что помощь иногда оказываешь в ущерб своим интересам. Цена может оказаться слишком высокой.

В общем, однозначного "да" я точно не скажу.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В этот раз я полностью согласен с Immortal.

В качестве примера приведу пример из жизни своего двоюродного брата:
Он сейчас сидит за то, что зашел в магазин, положил на прилавок гранату и потребовал от продавца все деньги из кассы.
Кассир нажала на тревожную кнопку, прибывший наряд скрутил моего двоюродного братца.
Граната в итоге оказалась учебной...

Но разве это тот случай, когда следует вступаться за родственников?!!!
milа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 851
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
иногда не возможно понять почему люди, которые мне лично не близки с которыми общаемся раз в сто лет и по очень большому заказу вдруг начинают сыпать просьбами и очень обижаются если им отказывают или не получается сделать так как они хотели. Банальный пример из моей жизни, случился сегодня - никто никого не убил не изнасиловал и не ограбил. просто мой двоюродный братец позвонил и спросил где моя мама, а сказала что дома, пару минут вежливого трепа и все. минут через пять перезванивает моя мама, которая надо сказать готовится к выходу на пенсию и висит под угрозой досрочного увольнения и матположение у нее на данный момент не в пример недавним временам хуже. И вот мой братец никапли не стесняясь говорит - займите мне 20 тысяч, я хочу машину поменять - когда вам перезвонить? мама в шоке звонит и спрашивает что делать - братец - сын родной сестры ее; я спрашиваю ну а ты сама что думаешь? - она говорит у меня и денег свободных таких сейчас нет и занимать я не хочу потому как точно знаю растянет отдачу или вобще не отдаст и что я судиться с ним буду? Я ей говорю ну скажи что не можешь - тут бла-бла-бла-родственики, то се. Короче я эту проблему в 5 минут решила, позвонила брату и сказала - ты со своей женой через губу не переплюнешь лишний раз, а тут вдруг такая любовь, если бы у тебя ребенок заболел, дом сгорел, ограбили, требуется срочное лечение - без вопросов, но машина - это твое личное дело, были бы у нас лишние себе бы поменяли.
Ну отвалил пока, а там посмотрим
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в общем тема ушла в озвучивание своего мнения, как бы он поступил. А в теме поставлен конкретный вопрос Должны ли мы? Т.е. нужно попытаться выработать некий универсальный набор координат.
Dark_Pryncess
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 1186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (russian warrior @ 01.09.2005 - время: 23:45)
в общем тема ушла в озвучивание своего мнения, как бы он поступил. А в теме поставлен конкретный вопрос Должны ли мы? Т.е. нужно попытаться выработать некий универсальный набор координат.

Универсального набора координат не существует и быть не может.Все зависит от личности каждого индивиддума и его собственного критерия,что он должен,что нет. ninja.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dark_Pryncess @ 01.09.2005 - время: 23:57)
QUOTE (russian warrior @ 01.09.2005 - время: 23:45)
в общем тема ушла в озвучивание своего мнения, как бы он поступил. А в теме поставлен конкретный вопрос Должны ли мы? Т.е. нужно попытаться выработать некий универсальный набор координат.

Универсального набора координат не существует и быть не может.Все зависит от личности каждого индивиддума и его собственного критерия,что он должен,что нет. ninja.gif

ну почему же. Просто разные мнения из-за того, что ближе человеку - свои интересы, интересы семьи, интересы общества. Но так как это все нужно совмещать, то я предлагаю отталкиваться от фразы ~Vist "сделаешь глупость - помогу, сделаешь подлость- не приходи".
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да не может быть универсального ответа на вопрос, должны ли мы.
И "совмещать" интересы - тоже вовсе не обязательно. Интересы общества, скажем, здесь вообще не при чём. no_1.gif
Наконец, "подлость" - тоже субъективное понятие.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 02.09.2005 - время: 00:14)
Да не может быть универсального ответа на вопрос, должны ли мы.
И "совмещать" интересы - тоже вовсе не обязательно. Интересы общества, скажем, здесь вообще не при чём. no_1.gif
Наконец, "подлость" - тоже субъективное понятие.

почему же интересы общества не при чем? Как раз они и вызывают спорный момент. Потому что с точки зрения интересов семьи - это твой родственник, твоя семья - должен вытащить из передряги (наказание можно и самому придумать), а как раз когда вступает фраза Должен быть наказан - это говорят интересы общества - это входит в сущность правового государства - правосудие должно свершиться, даже если из-за этого погибнет мир.
Подлость согласен субъетивное понятие, но здесь тоже идет различие - в зависимости от интересов личности, семьи и общества.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Есть такие мамаши, которые и изнасилование, и вооружённое ограбление, и избиение прохожего насмерть - назовут ошибкой, глупостью, проступком и т.п. То есть, действием, требующим снисхождения и даже прощения.
Так что, подлость, низость - это субъективно.

Мой брат как-то влип в криминал (ещё в школьные годы) и попался. Естественно, родители его "выкупили". Не стали бы они доводить дело до настоящих неприятностей. Но и звонить высокопоставленным родственникам не стали, т.к. ясно, что это позор. Лучше по-тихому откупить, чем унижаться.

Это подлость - или ошибка? Скажем, воровство.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 02.09.2005 - время: 00:28)
Есть такие мамаши, которые и изнасилование, и вооружённое ограбление, и избиение прохожего насмерть - назовут ошибкой, глупостью, проступком и т.п. То есть, действием, требующим снисхождения и даже прощения.
Так что, подлость, низость - это субъективно.

Мой брат как-то влип в криминал (ещё в школьные годы) и попался. Естественно, родители его "выкупили". Не стали бы они доводить дело до настоящих неприятностей. Но и звонить высокопоставленным родственникам не стали, т.к. ясно, что это позор. Лучше по-тихому откупить, чем унижаться.

Это подлость - или ошибка? Скажем, воровство.

ну в мамашах не субъективное мнение говорит, а любовь к своему чаду.

по поводу подлость это или ошибка - я изхожу из такого же посыла как и законодатель - если не способен отвечать за свои действия, значит требует снисхождения (типа не дорос еще, чтобы точно осозновать свои действия), если же способен их осознавать, значит - это подлость.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
То есть, просто возрастной критерий?
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 02.09.2005 - время: 00:33)
То есть, просто возрастной критерий?

нет возрастной критерий - это буква закона, мы же говорим об отношениях между собой. Здесь критерий - уровень развития, т.е. вырос уже или еще ребенок. некоторые в 14 лет уже совершенно взрослые личности, а кто-то и в 30 в сущности ребенок.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Помогать ли "не ребёнку" в поиске адвоката и т.п.?
Честно скажу, что однозначно ответить не могу. Возможно, приняла бы чисто эмоциональное решение.

Ну, а когда речь не об острых ситуациях, а просто о деньгах взаймы, я считаю, нет никакой драмы в том, чтобы не дать.
Важно уметь жить по средствам... angel_hypocrite.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это очень сложная тема и очень сложный вопрос.
Пока лично жизнь не поставит этот вопрос лично Тебе (причем реально, в жизни, без всяких виртуальных ников и аватаров!), никто не сможет с полной уверенностью дать однозначный ответ.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

12 апреля День Космонавтики

Женщина всегда права (с)

НАТО по Ливии...

"Росiяни" или русские?

Требуются седые человеческие волосы




>