Closed TopicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
BI-ZET
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yellowfox @ 07.10.2011 - время: 16:00)
QUOTE
А так Би-Зет прав, к сожалению. Не только автомобиль - приличный телевизор так и не смогли с нуля создать...



Имелось ввиду создание с нуля крупного бизнеса.

И с нуля создавали...

Создавали. Подмяв под себя завод или фабрику, или АТП... Извините, но в наших краях, "Бизнесмены" именно такие. (Торгаши не в счёт).
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BI-ZET @ 08.10.2011 - время: 09:43)
Создавали. Подмяв под себя завод или фабрику, или АТП... Извините, но в наших краях, "Бизнесмены" именно такие. (Торгаши не в счёт).

А почему именно подминать надо? айти, заводики махонькие, консалтинг, ремонт, сфера обслуживания, обучение.... много чего можно перечислять. Почему Вы все время пытаетесь ориентироваться на очень большие деньги? 00058.gif
И как бы Вы жили без т.н. торгашей?
BI-ZET
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 08.10.2011 - время: 09:52)
QUOTE (BI-ZET @ 08.10.2011 - время: 09:43)
Создавали. Подмяв под себя завод или фабрику, или АТП... Извините, но в наших краях, "Бизнесмены" именно такие. (Торгаши не в счёт).

А почему именно подминать надо? айти, заводики махонькие, консалтинг, ремонт, сфера обслуживания, обучение.... много чего можно перечислять. Почему Вы все время пытаетесь ориентироваться на очень большие деньги? 00058.gif
И как бы Вы жили без т.н. торгашей?

Да ничего я не имею против торгашей. И на деньги я не ориентируюсь большие. Просто вижу, что стало с нашими большими предприятиями с приходом на них частников. Был у нас огромный завод, известный на весь Союз, работал в три смены Для нескольких тысяч человек, были рабочие места. Завод всех обеспечил жильём, И.Т.Д. Пришёл "хозяин" и что? Работает один цех в дневную смену, на весь завод осталось несколько бригад... Зато не забыл колючку по периметру натянуть, да камеры чуть не из толчка смотрят. Прибыль то он имеет, честь ему и хвала, да только от предприятия не осталось ничего практически. Зарплата максимум 8-10 тысяч. Зато забор вокруг красивый...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BI-ZET @ 08.10.2011 - время: 10:06)
Да ничего я не имею против торгашей. И на деньги я не ориентируюсь большие. Просто вижу, что стало с нашими большими предприятиями с приходом на них частников. Был у нас огромный завод, известный на весь Союз, работал в три смены Для нескольких тысяч человек, были рабочие места. Завод всех обеспечил жильём, И.Т.Д. Пришёл "хозяин" и что? Работает один цех в дневную смену, на весь завод осталось несколько бригад... Зато не забыл колючку по периметру натянуть, да камеры чуть не из толчка смотрят. Прибыль то он имеет, честь ему и хвала, да только от предприятия не осталось ничего практически. Зарплата максимум 8-10 тысяч. Зато забор вокруг красивый...

К сожалению, это основная беда нашей экономики. Я ничего не знаю про этот Ваш заводик, но случилось так, что при открытии страны и разрешении свободной торговли, абсолютное большинство российских предприятий оказались не конкурентноспособными. Т.е. импортный товар оказался и дешевле и лучше. И это без исключения во всех странах соц. лагеря. И тут каждая страна этого лагеря выгребает из этого дерьма сама как умеет. Восточные немцы за счет западных, югославы, болгары и пр. развивают туризм и т.д. Тяжелое наследие!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BI-ZET @ 08.10.2011 - время: 10:06)
Просто вижу, что стало с нашими большими предприятиями с приходом на них частников.

Правильно, по крайней мере в большинстве случаев
Но почему то в капстранах все в руках у частников и работает 00058.gif
Почему у нас так - а у них по другому? Задумывались над этим?
BI-ZET
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 08.10.2011 - время: 11:13)
QUOTE (BI-ZET @ 08.10.2011 - время: 10:06)
Да ничего я не имею против торгашей. И на деньги я не ориентируюсь большие. Просто вижу, что стало с нашими большими предприятиями с приходом на них частников. Был у нас огромный завод, известный на весь Союз, работал в три смены Для нескольких тысяч человек, были рабочие места. Завод всех обеспечил жильём, И.Т.Д. Пришёл "хозяин" и что? Работает один цех в дневную смену, на весь завод осталось несколько бригад... Зато не забыл колючку по периметру натянуть, да камеры чуть не из толчка смотрят. Прибыль то он имеет, честь ему и хвала, да только от предприятия не осталось ничего практически. Зарплата максимум 8-10 тысяч. Зато забор вокруг красивый...

К сожалению, это основная беда нашей экономики. Я ничего не знаю про этот Ваш заводик, но случилось так, что при открытии страны и разрешении свободной торговли, абсолютное большинство российских предприятий оказались не конкурентноспособными. Т.е. импортный товар оказался и дешевле и лучше. И это без исключения во всех странах соц. лагеря. И тут каждая страна этого лагеря выгребает из этого дерьма сама как умеет. Восточные немцы за счет западных, югославы, болгары и пр. развивают туризм и т.д. Тяжелое наследие!

Ох... Да скорее дело еще не в конкурентноспособности, а в выгоде рыночников. и не только с заводами. Шахты к примеру позакрывали с подачи МВФ, уголь в китае закупаем, а рыночники рады, им это чёрт возьми ВЫГОДНО! Одна выгода и деньги на уме. И еще насчёт конкурентноспособности-знаете, мелочёвку всякую, народного потребления, может мы выпускали и "Неконкурентноспособную". Но крупейший в стране "заводик" лёгких металлоконструкций, врят-ли был неконкурентноспособен. Слово "конкуренция" тут вообще неприменимо. Грубо говоря, "Москвич" не сравнить с БМВ, это ясно. Так же как ихний к примеру вертолёт "Апачи" в подмётки не годится нашему КА-52.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BI-ZET @ 08.10.2011 - время: 12:56)
Ох... Да скорее дело еще не в конкурентноспособности, а в выгоде рыночников. и не только с заводами. Шахты к примеру позакрывали с подачи МВФ, уголь в китае закупаем, а рыночники рады, им это чёрт возьми ВЫГОДНО! Одна выгода и деньги на уме. И еще насчёт конкурентноспособности-знаете,  мелочёвку всякую, народного потребления, может мы выпускали и "Неконкурентноспособную". Но крупейший в стране "заводик" лёгких металлоконструкций, врят-ли был неконкурентноспособен. Слово "конкуренция" тут вообще неприменимо. Грубо говоря, "Москвич" не сравнить с БМВ, это ясно. Так же как ихний к примеру вертолёт "Апачи" в подмётки не годится нашему КА-52.

Блин! Так выгода это и есть конкурентоспособность! Не выгодно покупать нашу продукцию. А ту которая выгодно (ту же кое-какую военную технику)покупают. Но этого бесконечно мало для такой страны как Россия.

Это сообщение отредактировал mjo - 08-10-2011 - 13:33
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да у нас правительство насквозь гнилое, им не выгодно что-то для страны делать, у них прибыль сразу упадет.
Можно было ставить заградительные пошлины на жратву, на многие товары народного потребления - и бизнес бы начал у нас их производить - начало бы производство расти, появился бы спрос внутри страны..

на счет вооружения... страна сгнила насквозь
Мну в шоке был. когда услышал про покупку ржавой французкой баржи, которую какой-то идиот назвал кораблем. Да за те деньги, за которые его покупают - у нас можно было бы авианосец построить и оснастить, или купить старый нефтяной танкер и переделать, вышло бы на порядок дешевле, но вместо этого кто-то оснастит свой особняк золотым унитазом.
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 07.10.2011 - время: 15:43)
Потсдам - социалистический район Берлина как раз. Хоть и административно отдельно от Берлина. Верю, что там можно квартиру за 600 снять. Тем более, если не надо на работу ездить в Берлин.

Берлин уничтожает сейчас целые кварталы по таким местам как это. Спроса на квартиры нет.

Правильно, потому что избыток жилой площади в сравнении с совком и даже РФ в нынешнем состоянии. Поэтому сказки все это, что в СССР можно было легко получить квартиру - ибо был дефицит, на всех все равно не хватало необходимого для достойного проживания количества метров жилой площади.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Но почему то в капстранах все в руках у частников и работает 
Почему у нас так - а у них по другому? Задумывались над этим?


Тут задумываться почти не надо. На западе все более или менее постоянно, частник думает, как ему предприятие сохранить, для внуков или для правнуков. А у нас 90% частников живет по принципу "Урвал и удрал". В Москве владелец частного банка живет на съемной квартире,у него денег хватит на 10 квартир, но, "Если придется срочно уезжать, то я квартиру продать не успею." Ладно все были бы воры и мошенники, у нас и честного человека могут посадить и все отобрать.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yellowfox @ 08.10.2011 - время: 16:39)
На западе все более или менее постоянно, частник думает, как ему предприятие сохранить, для внуков или для правнуков. А у нас 90% частников живет по принципу "Урвал и удрал".

Почему у них постоянно, а у нас нет?
Насчет 90% - не верная цифра - это в свехбольших наворованных деньгах так.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BI-ZET @ 08.10.2011 - время: 12:56)
Шахты к примеру позакрывали с подачи МВФ,

В Англии тоже было время шахты позакрывали (В 70-80-х). Как показало время - правильно сделали.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шахтер @ 08.10.2011 - время: 14:41)
Можно было ставить заградительные пошлины на жратву, на многие товары народного потребления - и бизнес бы начал у нас их производить - начало бы производство расти, появился бы спрос внутри страны.

Проходили это. Яркий пример - на т.н. иномарки, в угоду вазовскому лобби. Лучше наши машины стали? А цены на них?
А спрос внутри страны есть. Курей, яйца - отечественные берем и много чего еще.
А причина в другом.
Как Вы правильно заметили - "у нас правительство насквозь гнилое". К сожалению не только правительство и не только в верхах гниль.
Мировоззрение во многом гнилое. С этого перемены начинать надо, по-моему.
Но перемен хочет не такая уж большая часть населения. Подавляющее большинство за то что бы "стабильность" была, ну и подачки от гнилой верхушки.
Как это все не прискорбно
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шахтер @ 08.10.2011 - время: 14:41)
Да у нас правительство насквозь гнилое, им не выгодно что-то для страны делать, у них прибыль сразу упадет.
Можно было ставить заградительные пошлины на жратву, на многие товары народного потребления - и бизнес бы начал у нас их производить - начало бы производство расти, появился бы спрос внутри страны..

Бизнес вряд ли начал бы расти, а вот кушать, одевать и т.п. реально стало бы нечего. Собственно, как и было в СССР.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Блин! Так выгода это и есть конкурентоспособность! Не выгодно покупать нашу продукцию. А ту которая выгодно (ту же кое-какую военную технику)покупают.


Какая выгода закупать военную технику за рубежом?
Только если брать "откатв".
Если начнуться международные санкции и вооружённые конфликты, для иностранного вооружения и техники не будет запчастей и боеприпасов.
На войне выгоды не найти, только смерть.

скрытый текст



Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Che Lentano @ 08.10.2011 - время: 17:50)
QUOTE (Шахтер @ 08.10.2011 - время: 14:41)
Да у нас правительство насквозь гнилое, им не выгодно что-то для страны делать, у них прибыль сразу упадет.
Можно было ставить заградительные пошлины на жратву, на многие товары народного потребления - и бизнес бы начал у нас их производить - начало бы производство расти, появился бы спрос внутри страны..

Бизнес вряд ли начал бы расти, а вот кушать, одевать и т.п. реально стало бы нечего. Собственно, как и было в СССР.

бизнес как воздух - заполняет весь доступный объем.
Посему если исчезнут импортные товары, а рынок сбыта останется - его по любому займут отечественные... может не сразу, но года за три-четыре точно. Особенно это касается продуктов и тряпья.

BI-ZET
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И понимаете, выгода это одно. А то, что мы с этой "Выгодой" целиком и полностью уже зависим от других стран, не производя у себя абсолютно ничего, даже жратву, это уже совершенно другое. Верёвки вить уже из нас можно, диктовать условия любые. А мы вё выгода да деньги...
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совершенно верно,потому и существует такое понятие как "продовольственная безопасность государства",каковую правительство этого государства как-бы обязано поддерживать
BI-ZET
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тепло-техник @ 09.10.2011 - время: 00:47)
Совершенно верно,потому и существует такое понятие как "продовольственная безопасность государства",каковую правительство этого государства как-бы обязано поддерживать

Вот вот! Да не поддерживает.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 08.10.2011 - время: 20:37)
Какая выгода закупать военную технику за рубежом?

Не знаю об этом.
Но от темы то Вы ушли - разговор шел о конкурентоспособности наших товаров
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Шахтер @ 08.10.2011 - время: 23:25)
бизнес как воздух - заполняет весь доступный объем.
Посему если исчезнут импортные товары, а рынок сбыта останется - его по любому займут отечественные... может не сразу, но года за три-четыре точно. Особенно это касается продуктов и тряпья.

Так Вам об этом и говорили. Будет как было - дефицит и говенный товар в магазинах.
Кто будет производить высококачественный отечественный товар? Особенно это касается тряпья и бытовых товаров первой необходимости. 00058.gif
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Che Lentano @ 08.10.2011 - время: 16:02)
QUOTE (Kirsten @ 07.10.2011 - время: 15:43)
Потсдам - социалистический район Берлина как раз. Хоть и административно отдельно от Берлина. Верю, что там можно квартиру за 600 снять. Тем более, если не надо на работу ездить в Берлин.

Берлин уничтожает сейчас целые кварталы по таким местам как это. Спроса на квартиры нет.

Правильно, потому что избыток жилой площади в сравнении с совком и даже РФ в нынешнем состоянии. Поэтому сказки все это, что в СССР можно было легко получить квартиру - ибо был дефицит, на всех все равно не хватало необходимого для достойного проживания количества метров жилой площади.

А откуда же сейчас столько свободных квартир для сдачи вдруг появилось? и вдруг оказалось, что из тех времен практически у каждой семьи по две квартиры... Лукавит народ, ох, лукавит...
BI-ZET
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 09.10.2011 - время: 09:07)
QUOTE (Шахтер @ 08.10.2011 - время: 23:25)
бизнес как воздух - заполняет весь доступный объем.
Посему если исчезнут импортные товары, а рынок сбыта останется - его по любому займут отечественные... может не сразу, но года за три-четыре точно. Особенно это касается продуктов и тряпья.

Так Вам об этом и говорили. Будет как было - дефицит и говенный товар в магазинах.
Кто будет производить высококачественный отечественный товар? Особенно это касается тряпья и бытовых товаров первой необходимости. 00058.gif

Если государство позволит тому же частнику производить товар, то будут производить. Сейчас извините, что бы вы там не говорили о "свободе", производить собственный товар, не позоляет само государство. И ещё, много ли сейчас качественного импорта?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BI-ZET @ 09.10.2011 - время: 09:55)
Если государство позволит тому же частнику производить товар, то будут производить. Сейчас извините, что бы вы там не говорили о "свободе", производить собственный товар, не позоляет само государство. И ещё, много ли сейчас качественного импорта?

Много - понятие относительное. У меня дома - достаточно 00058.gif И регулярно что-нибудь покупаю. В основном импорт. Это к вещам относится.
Ну а по поводу того - позволяет государство или нет - надо на конкретных примерах рассматривать

Это сообщение отредактировал ps2000 - 09-10-2011 - 10:21
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 09.10.2011 - время: 09:30)
А откуда же сейчас столько свободных квартир для сдачи вдруг появилось? и вдруг оказалось, что из тех времен практически у каждой семьи по две квартиры... Лукавит народ, ох, лукавит...

Во-первых, квартиры в Москве, например, сдавали всегда. И снимали всегда. Во-вторых именно сейчас появилось масса собственников в той же Москве, которые себе накупили дополнительной недвижимости как инвестиции. В регионах, наверное, также.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Смирение

Очередное убийство

Не добровольное донорство

Скрытая угроза?

12 апреля День Космонавтики



>