Драгоценности из могил- в госказну

alexalex83 дата: 23-04-2015 - 23:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	http://izvestia.ru/news/585450#ixzz3Y2BWTObi Надеюсь, что законопроект из-за возмущения общественности тормознут.. Но насколько же он показывает отношение чинуш к народу..

Marinw дата: 24-04-2015 - 01:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Ох и наворуются здесь мастера погребальных дел

koks9999 дата: 24-04-2015 - 01:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(alexalex83 @ 23.04.2015 - время: 23:11) http://izvestia.ru/news/585450#ixzz3Y2BWTObi Надеюсь, что законопроект из-за возмущения общественности тормознут.. Но насколько же он показывает отношение чинуш к народу.. А по какому принцыпу будут определять заброшенные захоронения - родственники на богатые захоронения всегда найдутся - вообще это какой то бред,если подумать со всех сторон

Tapochka дата: 24-04-2015 - 11:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1279 Статус: Безработный сирота Свободен	Вместо того, чтобы навести порядок в учёте земель под захоронения, предлагается акт мародёрства, хотя и "узаконенный". С другой стороны, если в 90-е годы рейдерскому захвату подверглась целая огромная страна, что удивляться? У власти те же самые бандиты и остались... Вопрос в другом: кто пойдёт бастовать, требуя остановить беспредел в отношении мёртвых?

alexalex83 дата: 24-04-2015 - 11:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(koks9999 @ 24.04.2015 - время: 01:36) (alexalex83 @ 23.04.2015 - время: 23:11) http://izvestia.ru/news/585450#ixzz3Y2BWTObi Надеюсь, что законопроект из-за возмущения общественности тормознут.. Но насколько же он показывает отношение чинуш к народу.. А по какому принцыпу будут определять заброшенные захоронения - родственники на богатые захоронения всегда найдутся - вообще это какой то бред,если подумать со всех сторон По идее- по решению суда..но это по идее. а на практике((( Кстати, речь идет не о тысячах могил- а о миллионах и десятках миллионов.. ЗЫ.Очень хочется посмотреть на лица авторов законопроекта..

alexalex83 дата: 24-04-2015 - 11:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Tapochka @ 24.04.2015 - время: 11:36) Вместо того, чтобы навести порядок в учёте земель под захоронения, предлагается акт мародёрства, хотя и "узаконенный". С другой стороны, если в 90-е годы рейдерскому захвату подверглась целая огромная страна, что удивляться? У власти те же самые бандиты и остались... Вопрос в другом: кто пойдёт бастовать, требуя остановить беспредел в отношении мёртвых? Следующий ход - поделки из черепов и костей из "бесхозных" могил- на экспорт.. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 24-04-2015 - 11:48

Angelofdown дата: 24-04-2015 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(alexalex83 @ 24.04.2015 - время: 01:11) http://izvestia.ru/news/585450#ixzz3Y2BWTObi Надеюсь, что законопроект из-за возмущения общественности тормознут.. Но насколько же он показывает отношение чинуш к народу.. Давайте на это посмотрим с другой стороны. Более ста лет останки пролежали в земле, могила заброшена, туда никто не ходит и иногда даже никто не знает, кто там похоронен. Что с ней делать? Превращать нашу страну в сплошное кладбище? Это просто кости, которые зарыты в земле. Да, для кого-то они когда-то были дороги, но тех людей уже нет и могила никому не нужна. Ведь могила - это для живых, место памяти, а мёртвым оно и не нужно. Ни надгробия, ни золото, ни драгоценности. Кости кремируют, а "имущество" куда девать? Нет, конечно, можно и в музей сдать. Но с огромными кладбищами однозначно что-то надо делать, потому что они зачастую находятся в центре города.

alexalex83 дата: 24-04-2015 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Angelofdown @ 24.04.2015 - время: 13:26) (alexalex83 @ 24.04.2015 - время: 01:11) http://izvestia.ru/news/585450#ixzz3Y2BWTObi Надеюсь, что законопроект из-за возмущения общественности тормознут.. Но насколько же он показывает отношение чинуш к народу.. Давайте на это посмотрим с другой стороны. Более ста лет останки пролежали в земле, могила заброшена, туда никто не ходит и иногда даже никто не знает, кто там похоронен. Что с ней делать? Превращать нашу страну в сплошное кладбище? Это просто кости, которые зарыты в земле. Да, для кого-то они когда-то были дороги, но тех людей уже нет и могила никому не нужна. Ведь могила - это для живых, место памяти, а мёртвым оно и не нужно. Ни надгробия, ни золото, ни драгоценности. Кости кремируют, а "имущество" куда девать? Нет, конечно, можно и в музей сдать. Но с огромными кладбищами однозначно что-то надо делать, потому что они зачастую находятся в центре города. Поздравляю, вы готовы к работе чиновником. Ну или мародером... Только ответьте- что в стране у нас земли мало? И обязательно могилы грабить? Почему нельзя просто в этих же могилах хоронить других покойников? Не трогая тех, что забыты..

dogfred дата: 24-04-2015 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Странно, что акцент авторы законопроекта сделали именно на ценностях, с которыми покойные легли в могилу. Чего ж не сказали и полслова про золотые зубы, которые клещами вырывают в крематории работники перед отправкой гроба в печь? То, что на кладбищах полно бесхозных, заброшенных могил - факт, не подвергаемый сомнению. А мест для новых захоронений мало. И города обрастают кладбищами. К тому же наша русская традиция - ставить ограду вокруг могилы. Если не ошибаюсь, есть действующий закон о допустимости использования территории спустя 100 лет после последнего захоронения.

__Настя__ дата: 24-04-2015 - 20:32 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем

Поддержу Angelofdown. Я бы разбила вопрос на два. Первый - останки, второй - материальные ценности. Если могила заброшена, затоптана или поросла травой. Если к ней годами никто не приходит, то считаю, что нет ничего предосудительного в том, чтоб её ликвидировать. Что делать с останками: кремировать и отправлять в колумбарий или устраивать некрополь по образцу парижских катакомб - вопрос открытый. Правда, мне не понятно как будут выглядеть кладбища после ликвидации заброшенных могил. Скорее всего "в дырочку" с новыми захоронениями на месте ликвидированных. Про "бруллианты". Ни у кого не возникает никаких вопросов, если найденный клад передаётся государству. Ни у кого не возникает никаких вопросов, если сокровища какой-нибудь гробницы Тутанхамона передаются в музей. В данном случае, ситуация точно такая же. Параллель очевидна. ПС. В статье РПЦ несколько раз упоминает про "золотые крестики". Истинно верующие, старающиеся жить по заповедям, носят медные, аллюминивые, оловянные и даже деревянные. Золото - "не по фен-шую".

alexalex83 дата: 24-04-2015 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(__Настя__ @ 24.04.2015 - время: 20:32) Поддержу Angelofdown. Я бы разбила вопрос на два. Первый - останки, второй - материальные ценности. Если могила заброшена, затоптана или поросла травой. Если к ней годами никто не приходит, то считаю, что нет ничего предосудительного в том, чтоб её ликвидировать. Что делать с останками: кремировать и отправлять в колумбарий или устраивать некрополь по образцу парижских катакомб - вопрос открытый. Правда, мне не понятно как будут выглядеть кладбища после ликвидации заброшенных могил. Скорее всего "в дырочку" с новыми захоронениями на месте ликвидированных. Про "бруллианты". Ни у кого не возникает никаких вопросов, если найденный клад передаётся государству. Ни у кого не возникает никаких вопросов, если сокровища какой-нибудь гробницы Тутанхамона передаются в музей. В данном случае, ситуация точно такая же. Параллель очевидна. ПС. В статье РПЦ несколько раз упоминает про "золотые крестики". Истинно верующие, старающиеся жить по заповедям, носят медные, аллюминивые, оловянные и даже деревянные. Золото - "не по фен-шую". Так чего вас тянет грабить мертвых? Нельзя могилы просто не трогать? Если в городах кладбища закрытые- то парки разбить на их месте, но не трогать вещи из могил...

__Настя__ дата: 24-04-2015 - 22:10 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем

(alexalex83 @ 24.04.2015 - время: 20:15) Так чего вас тянет грабить мертвых? Нельзя могилы просто не трогать? Если в городах кладбища закрытые- то парки разбить на их месте, но не трогать вещи из могил... В городских зонах кладбища и без того засажены деревьями, чтоб не "портили вид из окна" стоящих вблизи домов. Кроме того, эти кладбища, как правило, являются культурными или историческими ценностями - про них речь не идёт. Не знаю, обращали ли вы внимание, но новые кладбища растут довольно активно. На это уходят земли, которые могли бы, хотя бы теоретически, быть использованы на более нужные цели. Мёртвым нужна только память и более ничего. Если памяти нет (о чём говорят заброшенные могилы), то для чего они нужны? Как место захоронения био-отходов? Тогда возникает параллель со скотомогильниками и свалками, которые тоже растут довольно активно. Во всём нужен баланс. ПС. В моём городке знаю 2 микрорайона, которые строились в советские времена на месте кладбищ 18-19 вв. По слухам, в могилах находили серебряные и золотые изделия. Вот только никакой полемики тогда это не вызвало. Почему вызывает сейчас?

ласомбра дата: 24-04-2015 - 22:12 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(alexalex83 @ 24.04.2015 - время: 21:15) Нельзя могилы просто не трогать? Если в городах кладбища закрытые- то парки разбить на их месте, но не трогать вещи из могил... ранъше так и делали. (может в мегаполисах типа Москвы как то по другому. но на осталъной территории. через 50 лет после последнего захоронения... территорию кладбища сравнивали булъдозерами. и строили на том месте что нибудъ. не имело значение что. (дом многоэтажный например). "знающие люди" разумеется не оставляли такие места без внимания... в чем вы видите плюс такого метода? перед кремацией?

Lileo дата: 24-04-2015 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

Извиняюсь, а куда девать эти ценности, если могила заброшена и имя не известно? По-моему, лучше уж государству, чем кто-то конкретный будет наживаться (хотя все равно будут). То, что убирают старые заброшенные могилы - это правильно. По мне, так вообще все могилы надо убрать, останки кремировать и оставить только памятники известным людям. И в будущем только кремировать. Хватит уже Землю засорять. Люди сейчас питаются черти чем, их останки плохо разлагаются и отравляют почву всякой дрянью.

Lileo дата: 24-04-2015 - 23:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(ласомбра @ 24.04.2015 - время: 23:12) дом многоэтажный например Жуть какая.

King Candy дата: 25-04-2015 - 00:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Lileo @ 25.04.2015 - время: 00:04) (ласомбра) дом многоэтажный например Жуть какая. На Бутовском расстрельном полигоне, где в сталинские годы были убиты десятки, если не сотни тысяч человек - теперь город. Все нормально

ласомбра дата: 25-04-2015 - 02:05 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

вообще с практической точки зрения. никто не будет вечно. следитъ и облагораживать простую могилку. она интересна толъко родственникам. которые знали покойного лично... практически лет через 25-30 таких уже единицы. через 40-50 уже никого... веками сохраняются толъко могилки. известных людей. которые представляют историческую ценностъ. но такие могилы. как правило перезахоранивают. и о них речи не идет. получается вариантов всего два: или драгоценности рано или поздно начнут собиратъ. частные лица для личного обогащения. (ну типа тех же "черных копателей"). или это сделает государство... третъего варианта тут нету...

Macek дата: 25-04-2015 - 02:14 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	"Драгоценности из могил- в госказну" от узнаю нашего гос. брата!Всё логично!Ну не наоборот же? Из госказны в могилы вкладывать!Они же не Лохи.

efv дата: 25-04-2015 - 15:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	почему остaнки бойцов ВОВ тогдa не кремируют? Родственников очень чaсто тоже не нaйдёшь и дaже не всегдa удaётся идентифицировaть остaнки.

Нюшегой sxn308631040 дата: 25-04-2015 - 16:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 9 Статус: Олимпийцы Мюнхена - помним, скорбим. Влюблен

(ласомбра @ 24.04.2015 - время: 22:12) (alexalex83 @ 24.04.2015 - время: 21:15) Нельзя могилы просто не трогать? Если в городах кладбища закрытые- то парки разбить на их месте, но не трогать вещи из могил... ранъше так и делали. (может в мегаполисах типа Москвы как то по другому. но на осталъной территории. через 50 лет после последнего захоронения... территорию кладбища сравнивали булъдозерами. и строили на том месте что нибудъ. не имело значение что. (дом многоэтажный например). "знающие люди" разумеется не оставляли такие места без внимания... в чем вы видите плюс такого метода? перед кремацией? Это архи важно: если за многотысячелетнюю историю человечества где то в окрестностях есть хоть одна могила, то не надо кощунствовать, надо сравнять город с землёй и построить новый город там, где в окрестностях не будет человеческих костей, если не костей мамонтов или динозавров водных каких нибудь. Всё это простимулирует развитие космонавтики и осваивание планет солнечной системы. Надо освоить Марс, а из Земли сделать человеческое кладбище Вселенной! :-)

Нюшегой sxn308631040 дата: 25-04-2015 - 16:17 [ i ]

Профессионал Репутация: 9 Статус: Олимпийцы Мюнхена - помним, скорбим. Влюблен

(Масек @ 25.04.2015 - время: 02:14) "Драгоценности из могил- в госказну" от узнаю нашего гос. брата!Всё логично!Ну не наоборот же? Из госказны в могилы вкладывать!Они же не Лохи. У нас, видители, Фома неверующий, церковь как никогда сближена с Владимиром Красно Солнышко! А в БиБлиИ написано, что не надо зарывать талант в землю! А мы наоборот, ищем таланты! Слава России! Слава Владимиру Владимировичу Путину и верному Кириллу- символам духовных скреп во плоти! :-)

Angelofdown дата: 25-04-2015 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(alexalex83 @ 24.04.2015 - время: 16:58) (Angelofdown @ 24.04.2015 - время: 13:26) (alexalex83 @ 24.04.2015 - время: 01:11) http://izvestia.ru/news/585450#ixzz3Y2BWTObi Надеюсь, что законопроект из-за возмущения общественности тормознут.. Но насколько же он показывает отношение чинуш к народу.. Давайте на это посмотрим с другой стороны. Более ста лет останки пролежали в земле, могила заброшена, туда никто не ходит и иногда даже никто не знает, кто там похоронен. Что с ней делать? Превращать нашу страну в сплошное кладбище? Это просто кости, которые зарыты в земле. Да, для кого-то они когда-то были дороги, но тех людей уже нет и могила никому не нужна. Ведь могила - это для живых, место памяти, а мёртвым оно и не нужно. Ни надгробия, ни золото, ни драгоценности. Кости кремируют, а "имущество" куда девать? Нет, конечно, можно и в музей сдать. Но с огромными кладбищами однозначно что-то надо делать, потому что они зачастую находятся в центре города. Поздравляю, вы готовы к работе чиновником. Ну или мародером... Только ответьте- что в стране у нас земли мало? И обязательно могилы грабить? Почему нельзя просто в этих же могилах хоронить других покойников? Не трогая тех, что забыты.. Спасибо, но не приму ваше предложение. В стране у нас земли много. Но это не повод превращать страну в бесконечное кладбище. Мне всё равно, пусть кремируют кости вместе с бриллиантами. Реально пофиг. Я к столетним костям отношусь без пиетета. Не представляю, как можно в могилу, где уже есть гроб (трухлявый) запихать еще один гроб и еще уложиться во все санитарные нормы. А если там уже не один покойник поселился? Ну нафига городить огород, я этого не понимаю. Забыты и забыты. А то потом оказывается, что дом построен на костях, больница на костях, театр на костях... Кремировали и делов.

Тропиканка дата: 26-04-2015 - 00:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	Можно подумать, что у усопших, после погребения остается что-то ценное.. Особенно - золотые зубы.. И расскажите эту сказку знакомым работникам моргов..

Стасян5000 дата: 26-04-2015 - 00:08 [ i ]

Специалист Репутация: 7 Статус: Не спешу. Свободен

(Тропиканка @ 26.04.2015 - время: 00:01) Можно подумать, что у усопших, после погребения остается что-то ценное.. Особенно - золотые зубы.. И расскажите эту сказку знакомым работникам моргов.. Здесь наверное имеется ввиду, что в гроб кладут различные драгоценности, кольца, цепи, др., что носил усопший... И сейчас всё это достанется государству, а не родственникам. То что квартиры и другое имущество усопших досталось наследникам, почему то никого не смущало, а сейчас вдруг родственники вдруг так возмущаться станут... с чего бы это??? Жадность никак?

АНТИСОВЕТник дата: 26-04-2015 - 04:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Angelofdown @ 24.04.2015 - время: 13:26) Ведь могила - это для живых, место памяти, а мёртвым оно и не нужно. Ну ты дала!!! Множество могил осталось без присмотра только из-за того, что государство уничтожило потомков, которые не родили следующих потомков, которые моли ходить на захоронения предков, и могли рассчитывать быть там же и захоронены. Но могила, это прежде всего место упокоения человека, завершившего свой земной путь.