Друзья или враги, кто лучше?

Я в приведенной цитате Zorgintу отвечал.

А Макиавелли, действительно, говорил о власти. Об отношениях руководитель-подчиненный. Тут я с ним совершенно согласен. Такие отношения, в принципе убивают дружбу, ибо отношения друзей - это отношения равных.

Здесь могу поспорить... как и в каждом правиле бывают исключения... яркий пример Я... Я взяла к себе на работу подругу и хотя, конечно, были неприятные моменты, но нам удалось их пережить и мы стали намного честнее и терпимей друг к другу... нарушается, конечно, иногда субординация, но и с этим я думаю мы справимся ...
А у вас такое было: друг-начальник или друг-подчиненный?

А я спорить не буду . Конечно, есть исключения, но, как известно, исключение самим фактом своего существование подтверждает наличие правила. К тому же, на мой взгляд, нужно учитывать разницу между видением проблем власти и управления в современном обществе, ориентированном на демократические принципы построения отношений и пониманием данной проблематики флорентийским политиком начала шестнадцатого века, для которого спасение его родины, возможность добиться ее суверенитета и независимости заключалось в жестко централизованной, абсолютной власти, которая смогла бы противостоять феодальной раздробленности современной ему Италии. Время Медичи и Савонаролы, когда любое инакомыслие должно было подавляться и подавлялось жесточайшим образом ради достижения поставленных целей, настолько, ИМХО, отличается от тех проблем, которые Вы и Ваша подруга-подчиненная, да и большинство из нас, должны решать в своей повседневной деятельности, что, фактически, речь идет о принципиально разных явлениях в сфере человеческих отношений.

К тому же... я сначала не узнал приведенной Вами цитаты в неполном виде. Но, помните, я сразу сказал, что автор слов - глубоко несчастный человек, не знавший настоящей дружбы. Это в полной мере относится к Макиавелли. Служба, которую он не любил, постоянная нужда, отсутствие друзей и, даже, ненависть многих, опала, тюрьма, пытки... все это сделало Макиавелли глубоким пессимистом.

Так что, действительно, не стоит экстраполировать проблемы Макиавелли на собственную жизнь, не стоит принимать близко к сердцу рассуждения о дружбе того, кто друзей не имел.

Плохо... почти Макиавелли .

Тоже верно! Куча приятелей для хороошего времяпровождения!

[I][FONT=Times]Моя самая лучшая подруга весь 1-ый семестр была моим злейшим врагом, а потом - лУбовь - морковь ... и проч. дружим больше 3-х лет )))

От любви до ненависти один шаг и наоборот как я понимаю тоже . рада за вас!

А были у кого-нибудь еще ситуации, когда враг становился другом и наоборот?

Ты прав... только вчера сидели со старыми друзьями... с горечью поняла, что мы уже не друзья вовсе, а так просто... приятели... знакомые... ... грустно...

Поспешу вас обрадывать. Во-первых не всегда человек сам может сразу понять кто ему враг, а кто друг. Мы можем долго считать какого-то конкретного человека нашим другом, а он на тебе...и сделает пакость в самый неподходящий момент. Так что мы тоже можем ошибаться....Мне трудно судить о людях по какой-то одной конкретной теме, нужно достаточно долго общаться с человеком, чтобы проверить истинное его отношение ко мне. Причем я сужу не по словам, а по поступкам. Говорить можно все что угодно, сами знаете что правда иногда глаза колит, но иногда это все ж лучше чем лицемерие. Поэтому считаю что друг тот кто заплачет с тобой и засмеетса. Друг будет грустить вместе с тобой когда тебе грустно и радоваться вместе с тобой когда тебе хорошо. Враг же будет радоваться когда тебе плохо и грустить если тебе хорошо.

Мудро подмечено... спасибо, приму во внимание...

типично женский взгляд на ситуацию)))
после прочтения поста у меня возникла сумбурная мысль что именно поэтому практически невозможно найти настоящих подруг, а у мужчин это бывает чаще и навсегда. Даже не смогу объяснить почему именно это я увидел в ответе.

Что-то не поняла. Я вовсе не говорила что невозможно найти настоящих подруг для женщин, а у мжчин мужская дружба навсегда. Если у меня нет подруг это вовсе не означает что женской дружбы не бывает и на такое чувство как дружба способны только мужчины. Другое дело что в связи с моей ориентацией я на женщин не смотрю как на просто подруг, а на мужчин как на объект воздыхания. Но это вовсе не означает что я кому-то завидую или не хотела бы быть кому-то настоящей подругой(или другом, называйте как угодно).

Золотые слова Действительно, если так посмотреть, то только неуверенный в себе человек и так скажем "человек мелкого ума" будет кричать о своих достоинствах, причем выражаться это будет только на словах, а не на деле. Мы сказали про умных, мудрых и сильных. Но забыли еще и ХИТРЫХ. То же самое и с ними. Хитрый никогда не скажет вам:"Посмотрите как я хитер", он просто поступит с вами по-хитрому. Я это все к тому что многие люди берут во внимание только слова, обожают лесть и похвалу, однако забывают при этом что ВРАГ тоже может пользоваться этими приемами.

Спасибо, Вам, за мудрый ответ....
Действительно, я задумалась над вашими словами... кругом одни завистники... одни помельче, другие крупнее... но их врагами назвать трудно, они не стимулируют на развитие, они лишь вызывают жалость и презрение...

А равнодушие - это по-моему самое страшное, что может быть...
Всегда считала, что лучше пусть меня ненавидят или любят, чем просто равнодушие...

А по-моему не бывает ни женской, ни мужской дружбы... дружба она либо есть, либо её нет... причем между м и ж, ж и ж, м и м... это неважно, главное, что люди иногда путают дружбу с другими субстанциями...

Это вы очень верно заметили. Я тоже не делю дружбу на мужскую или женскую. По-моему друг он и в Африке друг. А то что дружеские чувства могут перерасти в что-то более я в это охотно верю. Особенно это часто бывает у мужчин, которые под видом хорошего друга добиваютса таким образом женщины. У меня были такие случаи. Но я ошиблась. И вправду посчитала человека за своего друга, а оказалось что он испытывал ко мне совсем не дружеские чувства.

В моей жизни тоже такое случалось... , но это привело к тому, что просто все отношения прекратились... А жаль, хорошая была дружба ...

А еще был случай наоборот: сначала влюбленность и сумашедшая страсть, потом дружба, а теперь мы просто любящие друг друга враги

Тоже самое и со мной происходит, да есть и друзья есть и не друзья. Просто реально знаешь, кто и с какой колокольни смотрит из них на тебя и твою жизнь. Знаешь, кто и что скажет, иногда порой дословно....от этого и печально.

Самое страшное в этой ситуации, что реально знаешь, что они не способны понять... осуждение - вот главная черта тех, кого мы считаем друзьями... а ведь друзья для того, чтобы радоваться вместе и грустить вместе... помогать, понимать... печально... так вот и приходишь иногда к мысли, что враги-то получается все-таки лучше...