Двойные стандарты

Inquisitor6789 дата: 25-04-2014 - 22:28 [ i ]
Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен	(Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 19:41) Найдите пожалуйста где я такое писал. И я ударюсь головой ап стенку. (Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 20:14) Да про кого угодно. Просто я считаю что использование двойных стандартов частными лицами это простительно, а вот государством или организацией недопустимо. Стенку предоставить?

Безумный Иван дата: 25-04-2014 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Inquisitor6789 @ 24.04.2014 - время: 22:54) Crazy Ivan, ранее Вы сказали что государству можно нарушать законы если это выгодно, а простому гражданину нельзя. Если надо, то могу найти Ваш пост и процитировать (что я делал уже не однократно). Теперь по вашим возражениям... Мент может продолжать служить потому, что следуя Вашей логике он может нарушать законы если это ему выгодно, т.к. он представляет государство. (Inquisitor6789 @ 25.04.2014 - время: 22:28) (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 19:41) Найдите пожалуйста где я такое писал. И я ударюсь головой ап стенку. (Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 20:14) Да про кого угодно. Просто я считаю что использование двойных стандартов частными лицами это простительно, а вот государством или организацией недопустимо.Стенку предоставить? Прочтите внимательнее в чем Вы меня обвиняли и представьте доказательства именно этого.

Inquisitor6789 дата: 25-04-2014 - 23:21 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 23:13) (Inquisitor6789 @ 24.04.2014 - время: 22:54) Crazy Ivan, ранее Вы сказали что государству можно нарушать законы если это выгодно, а простому гражданину нельзя. Если надо, то могу найти Ваш пост и процитировать (что я делал уже не однократно). Теперь по вашим возражениям... Мент может продолжать служить потому, что следуя Вашей логике он может нарушать законы если это ему выгодно, т.к. он представляет государство. (Inquisitor6789 @ 25.04.2014 - время: 22:28) (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 19:41) Найдите пожалуйста где я такое писал. И я ударюсь головой ап стенку. (Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 20:14) Да про кого угодно. Просто я считаю что использование двойных стандартов частными лицами это простительно, а вот государством или организацией недопустимо.Стенку предоставить? Прочтите внимательнее в чем Вы меня обвиняли и представьте доказательства именно этого. Допускаю что был не прав в отношении государства. Однако это не отменяет того, что Вы придерживаетесь политики двойных стандартов. Будете это отрицать? Или все таки закон один для всех?

Безумный Иван дата: 25-04-2014 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 25.04.2014 - время: 21:41) закон единый для всех- по определению либеральное понятие основанное на правах человека. Невозможен закон единый для всех, который нарушает права человека. Какие такие права человека? На каком референдуме их принимали? Какая масса людей их обсуждала? Я признаю законы которые писали люди, делегированные моим народом. Именно эти законы в равной мере должны действовать и в отношении любого представителя народа и в отношении того представителя, кто эти законы писал. В РФ люди, которые хотят строить общество и государство по единому для всех закону т.е. такому который основан на правах человека- называются либералами. Какие такие права человека? На каком референдуме их принимали? Какая масса людей их обсуждала? Я признаю законы которые писали люди, делегированные моим народом. Им противостоят тоталитаристы, имперцы- они сторонники подхода при котором все права имеет только государство, а не личности. Это Вы сами придумали. Я признаю законы которые писали люди, делегированные моим народом. Именно эти законы в равной мере должны действовать и в отношении любого представителя народа и в отношении того представителя, кто эти законы писал. Это означает что права представителей государства (властной элиты, и особенно семьи императора, ну или там лидера нации и его номенклатуры- не суть важно как назвать власть имущих стоящих "выше" закона) превыше прав рядовых граждан. Это Вы сами придумали. Я признаю законы которые писали люди, делегированные моим народом. Именно эти законы в равной мере должны действовать и в отношении любого представителя народа и в отношении того представителя, кто эти законы писал. Если вы против особых внезаконных "прав" для власти, то вы называетесь либерал. Вы пытаетесь дать слову свое определение и навесить на меня ярлык. тогда либо вы врете что хотите единого для всех закона, либо не знаете что такое единый закон, либо не знаете что такое либерализм. Я действительно не знаю что такое ЕДИНЫЙ закон. Законов много и федеральные законы касаются абсолютно всех, в отличие от ведомственных подзаконных актов. Есть еще самый очевидный вариант что вы зомбированы, и вам больно думать о фактах и аргументах которые опровергают привычные догматы, ну типа раздвоение личности, но это вне рамок темы... а жаль )) впрочем вам хватит и первых трех вариантов- ложь либо полнейшее непонимание того что вы пишите )) Впрочем все 4 варианта в особо тяжелом случае вполне возможны одновременно... Ваши эмоции обо мне оставляю без комментариев. никаких "европейских" прав человека не существует, ибо не существует "европейского" отдельного вида человеков )) вот и подтвердилось что вы одновременно врёте про единый закон для всех, и при этом не понимаете права человека и либерализм )) ВРАТЬ НЕХОРОШО! А кто писал Права Человека? Господь Бог? Вы готовы разрушить государство в котором не соблюдается единство закона для всех?! Срочно уточните )) Разрушить - нет. Добиваться равенства - да. ВРАТЬ нехорошо, если вы полностью заменяете законы государства- вы его разрушаете. Как это я заменяю? Я признаю законы которые писали люди, делегированные моим народом. Именно эти законы в равной мере должны действовать и в отношении любого представителя народа и в отношении того представителя, кто эти законы писал. Тому кто учился в СССР это точно известно- ведь люди в царской России и территории прежнего государства остались- а поменяли только законы. При этом госудаство "царская Россия" полностью было уничтожено. Государство уничтожили те, кто ставил цель уничтожение государства. Это изменники во главе с Керенским. Большевики его вовремя остановили и не дали разрушить до конца. Также и в случае если вы хотите вместо тоталитарной власти в государстве из моего примера- т.е. не соблюдающего права человека- установить законную власть которая будет соблюдать единый для всех закон, то вы хотите разрушить полностью всю прежнюю гос систему, вместе со всеми носителями прежних властных должностей. Да не существует для нас, граждан, законов, которые принимаются для нас вне нашего государства. Не существует. Ну пример Украины показывает что вроде можно обойтись люстрациями, т.е. не карать совсем уж всех беззаконных судей- прокуроров- чиновников, но там еще не всё кончилось, возможно им придется всё-таки всех прежних власть имущих отстранять от власти. Хотите у нас как на Украине? В любом случае вы опять обманываете, и кстати опять становитесь либералом готовым защищать права человека.. Тотальная путаница в голове у вас, поучите хоть немного смысл слов которые пишите. Без комментариев.

Безумный Иван дата: 25-04-2014 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Inquisitor6789 @ 25.04.2014 - время: 23:21) Допускаю что был не прав в отношении государства. Это другое дело. Однако это не отменяет того, что Вы придерживаетесь политики двойных стандартов. Будете это отрицать? Или все таки закон один для всех? Если Вы почитаете ветвь беседы моей с Sorques , то поймете о чем шла речь. Я написал Да про кого угодно. Просто я считаю что использование двойных стандартов частными лицами это простительно, а вот государством или организацией недопустимо. Этим я сказал что использовать двойные стандарты для людей простительно. Если телекомпания "Золотой дождь" возьмет интервью у Светы из Иваново, и там Света будет использовать двойные стандарты, то и хрен бы с ней. Но если интервью берут у чиновника, он обязан отвечать за свои слова, потому что он человек государственный и говорит от имени государства. Где хоть слово про то что законы в отношении одних должны действовать, а в отношении других не должны?

Goша дата: 26-04-2014 - 18:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Двойные стандарты? Это когда в Крыму проводится референдум об отсоединении от Украины и присоединении к России! То это хорошо и правильно! А когда Чечня захотела провести референдум об отсоединении от России, то это не правильно и не хорошо! И её надо закидать бомбами! А даже разговор о отсоединении от России, это уголовная статья теперь, "о сепаратизме.

Безумный Иван дата: 26-04-2014 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 26.04.2014 - время: 18:02) Двойные стандарты? Это когда в Крыму проводится референдум об отсоединении от Украины и присоединении к России! То это хорошо и правильно! А когда Чечня захотела провести референдум об отсоединении от России, то это не правильно и не хорошо! И её надо закидать бомбами! А даже разговор о отсоединении от России, это уголовная статья теперь, "о сепаратизме. А когда Чечня провела референдум? И какие были вопросы и результаты?

Goша дата: 26-04-2014 - 19:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Crazy Ivan @ 26.04.2014 - время: 18:49) А когда Чечня провела референдум? И какие были вопросы и результаты? Ну так никакого референдума и не было. Или забыли уже? Даже мысль о таком референдуме показалась нашим властям крамольной. Неужели вы, действительн думаете, что такого рода референдум власти России дадут провести, где либо на территории России?

Челенджер дата: 26-04-2014 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Goша @ 26.04.2014 - время: 19:02) (Crazy Ivan @ 26.04.2014 - время: 18:49) А когда Чечня провела референдум? И какие были вопросы и результаты? Ну так никакого референдума и не было. Или забыли уже? Даже мысль о таком референдуме показалась нашим властям крамольной. Неужели вы, действительн думаете, что такого рода референдум власти России дадут провести, где либо на территории России? Да врядли конечно. Но в эту "республику" уже столько вбухали, что мне кажется это уже экономический вопрос, а не политический.

Любитель72 дата: 26-04-2014 - 20:28 [ i ]

Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен

(Sorques @ 19.04.2014 - время: 02:49) Без двойных стандартов никак...помнишь как во времена холодной войны, свои, это борцы за свободу, а чужие сепаратисты-террористы...Я не пойму удивления... да нет уж.. уже просто не понятно параноидальное желание сша сделать народ Украины свободным и счастливым. они об этом уже больше самих украинцев заботятся. такое впечатление, что даже евросоюз уже задолбался метаться по командам госдепа.. уже просто до смешного доходит - Россия никаких мер не принимает, просто стоит и смотрит, а штаты все на говно исходят за счастье украинского народа.

Любитель72 дата: 26-04-2014 - 20:30 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	(Crazy Ivan @ 26.04.2014 - время: 18:49) А когда Чечня провела референдум? И какие были вопросы и результаты? это в каком году, в 1997-м или в 2000-м ? и кто именно, Чечня или Ичкерия ?

Любитель72 дата: 26-04-2014 - 20:34 [ i ]

Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен

(Goша @ 26.04.2014 - время: 18:02) Двойные стандарты? Это когда в Крыму проводится референдум об отсоединении от Украины и присоединении к России! То это хорошо и правильно! А когда Чечня захотела провести референдум об отсоединении от России, то это не правильно и не хорошо! И её надо закидать бомбами! А даже разговор о отсоединении от России, это уголовная статья теперь, "о сепаратизме. не надо сравнивать криминальный бунт с референдумом.. то же самое на Украине, в Киеве - криминальный бунт.. если бы в Грозном прокатило, то тоже самое мы бы имели сейчас в России, что творится сейчас на Украине..

Челенджер дата: 26-04-2014 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Любитель72 @ 26.04.2014 - время: 20:34) то же самое на Украине, в Киеве - криминальный бунт.. если бы в Грозном прокатило, то тоже самое мы бы имели сейчас в России, что творится сейчас на Украине.. Вообще, наверное скорее да, чем нет. В 1997 году, вполне возможно, что Россия начала бы разбегаться. Сейчас уже нет. Региональных лидеров нет. "На районах" сидят московские посадники, каких-то серьезных общественных организаций нет. Работай президентом, не хочу)

Goша дата: 26-04-2014 - 20:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Любитель72 @ 26.04.2014 - время: 20:34) не надо сравнивать криминальный бунт с референдумом.. то же самое на Украине, в Киеве - криминальный бунт.. если бы в Грозном прокатило, то тоже самое мы бы имели сейчас в России, что творится сейчас на Украине.. А чем отличается криминальный бунт от не криминального? Кто навесил этот ярлык? И ещё, ответьте на мой вопрос: "Возможен ли , в принципе, референдум в России об отсоединении от неё какой-либо части"? По аналогии с Крымским референдумом. И что будет с организаторами и участниками такого референдума? Согласно закону "О сепаратизме": «публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации».

fkk6 дата: 26-04-2014 - 21:46 [ i ]
Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен	(Тушка134 @ 20.04.2014 - время: 12:40) (fkk6 @ 20.04.2014 - время: 13:07) по сабжу - мораль, заповеди библейские - не разбитый на множество параграфов и подпунктов кодекс регулирования взаимоотношений промежду людями. а кухонный философ витя (вырезано цензурой)) По Вашему мораль и библейские заповеди - тождественные понятия? не совсем. но общего много.

134А дата: 26-04-2014 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(fkk6 @ 26.04.2014 - время: 21:46) (Тушка134 @ 20.04.2014 - время: 12:40) (fkk6 @ 20.04.2014 - время: 13:07) по сабжу - мораль, заповеди библейские - не разбитый на множество параграфов и подпунктов кодекс регулирования взаимоотношений промежду людями. а кухонный философ витя (вырезано цензурой)) По Вашему мораль и библейские заповеди - тождественные понятия? не совсем. но общего много. Понятия не могут быть не совсем тождественны. Они или тождественны, или не тождественны.

Любитель72 дата: 26-04-2014 - 22:05 [ i ]

Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен

(Goша @ 26.04.2014 - время: 20:47) А чем отличается криминальный бунт от не криминального? Кто навесил этот ярлык? И ещё, ответьте на мой вопрос: "Возможен ли , в принципе, референдум в России об отсоединении от неё какой-либо части"? По аналогии с Крымским референдумом. И что будет с организаторами и участниками такого референдума? Согласно закону "О сепаратизме": «публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации». - бунт может быть голодным, социальным, религиозным.. в данном случае его инициатором и осуществителем являются лица криминального экстримистского толка... - в принципе возможен, но его никто не допустит и это правильно. кстати Крым свалил из непонятно чего, так как института государства на территории Украины на тот период не было. Кстати и сейчас нет. Та клоунада, что там творится, это что угодно, но не государство. Между прочим штат Техас вон уже много лет гундит об автономии, только его никто не отпускает. Так что вот, на примере самой демократичной страны мира, оплота демократии на Земле и околоземной орбите, пожалуйста вам ..)))

fkk6 дата: 26-04-2014 - 22:06 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Тушка134 @ 26.04.2014 - время: 19:53) (fkk6 @ 26.04.2014 - время: 21:46) (Тушка134 @ 20.04.2014 - время: 12:40) По Вашему мораль и библейские заповеди - тождественные понятия? не совсем. но общего много. Понятия не могут быть не совсем тождественны. Они или тождественны, или не тождественны. милая барышня, а шо вы вообще знаете за Понятия? а насчет "тождественны".. ну хотелось бы для начала ознакомиться с вашей интерпретацией етого слова. и заодно напомнить вам шо ето беременной нельзя быть "не совсем". или да или нет. а в отношении едаких словоблудных выражений как например "тождественно" категоричность неуместна.

fkk6 дата: 26-04-2014 - 22:12 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Falcok @ 20.04.2014 - время: 11:53) [QUOTE=fkk6 , 20.04.2014 - время: 12:45]Разведчик или шпион, отношение к нему зависит не от того на чьей стороне работает, а от того какие методы применяет.[/QUOTE] хм, а какие применяемые методы отличают разведчика от шпиона?[/QUOTE] Ну разведчик - это просто военный, а шпион понимается, что-то типа диверсанта - наемного убийцы, ИМХО дык ведь разведчик, при случае, для достижения поставленой цели, может быть и диверсантом, и убийцей. если утрировать то "разведчик" - ето "наш", а "шпион" - ето "инхний", вражья морда. а методы по сути одинаковые. только оцениваются в соответствии с двойными стандартами.

Любитель72 дата: 26-04-2014 - 22:23 [ i ]

Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен

(fkk6 @ 26.04.2014 - время: 22:12) [QUOTE=Falcok , 20.04.2014 - время: 11:53][QUOTE=fkk6 , 20.04.2014 - время: 12:45]Разведчик или шпион, отношение к нему зависит не от того на чьей стороне работает, а от того какие методы применяет.[/QUOTE] хм, а какие применяемые методы отличают разведчика от шпиона?[/QUOTE] Ну разведчик - это просто военный, а шпион понимается, что-то типа диверсанта - наемного убийцы, ИМХО[/QUOTE] дык ведь разведчик, при случае, для достижения поставленой цели, может быть и диверсантом, и убийцей. если утрировать то "разведчик" - ето "наш", а "шпион" - ето "инхний", вражья морда. а методы по сути одинаковые. только оцениваются в соответствии с двойными стандартами. разведчик - это скорее как сотрудник государевой спецслужбы, а шпиён - это скорее как наемник )) один-за правое дело, второй - за денюжку ))

134А дата: 26-04-2014 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(fkk6 @ 26.04.2014 - время: 22:06) 1) милая барышня, а шо вы вообще знаете за Понятия? 2) а насчет "тождественны".. ну хотелось бы для начала ознакомиться с вашей интерпретацией етого слова. 3) и заодно напомнить вам шо ето беременной нельзя быть "не совсем". или да или нет. 4) а в отношении едаких словоблудных выражений как например "тождественно" категоричность неуместна. 1) Понятие - определение сути предмета или явления. 2) Равны, а не сходны. 3) Нашли, кому напоминать. 4) Выражение "тождественно" не является ни едким (имеющим критическую эмоциональную окраску), ни словоблудным (имеющим неточный смысл). Применяется в математике, а там категоричность уместна.

Безумный Иван дата: 26-04-2014 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 26.04.2014 - время: 19:02) (Crazy Ivan @ 26.04.2014 - время: 18:49) А когда Чечня провела референдум? И какие были вопросы и результаты? Ну так никакого референдума и не было. Или забыли уже? Даже мысль о таком референдуме показалась нашим властям крамольной. Неужели вы, действительн думаете, что такого рода референдум власти России дадут провести, где либо на территории России? Когда Чечня была под властью Дудаева, когда там вырезали всех русских, почему тогда не провели референдум? Раз народ не инициировал референдум, значит он им не нужен. Кто мог тогда помешать провести референдум? Ельцин?

Безумный Иван дата: 26-04-2014 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 26.04.2014 - время: 20:47) А чем отличается криминальный бунт от не криминального? Кто навесил этот ярлык? И ещё, ответьте на мой вопрос: "Возможен ли , в принципе, референдум в России об отсоединении от неё какой-либо части"? По аналогии с Крымским референдумом. И что будет с организаторами и участниками такого референдума? Согласно закону "О сепаратизме": «публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации». Такой референдум возможен там и только там, где местное население фактически отгородится от центральной власти и не позволит федеральным силовикам проникнуть на территорию. Там возможен. Вот только каковы будут результаты этого референдума?

dogfred дата: 26-04-2014 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Любитель72 @ 26.04.2014 - время: 20:34) (Goша @ 26.04.2014 - время: 18:02) Двойные стандарты? Это когда в Крыму проводится референдум об отсоединении от Украины и присоединении к России! То это хорошо и правильно! А когда Чечня захотела провести референдум об отсоединении от России, то это не правильно и не хорошо! И её надо закидать бомбами! А даже разговор о отсоединении от России, это уголовная статья теперь, "о сепаратизме. не надо сравнивать криминальный бунт с референдумом.. то же самое на Украине, в Киеве - криминальный бунт.. если бы в Грозном прокатило, то тоже самое мы бы имели сейчас в России, что творится сейчас на Украине.. Это вряд ли. Ситуации с Чечней и Украиной совершенно разные. Украина - независимое государство, и все там происходящее, строго говоря, дело внутреннее. Обидно, конечно, за верящих в Россию, но все же они - граждане Украины. Чечня -это федеральная составляющая России, и нам это не безразлично. Потому в Чечню были введены федеральные войска, а в Украину - нет. Что касается двойных стандартов, то , на мой взгляд, это предательская для своего народа система ценностей. И зависит это от властей. Либо в стране царит Закон, либо Беззаконие. Нельзя. чтобы все были правыми, а некоторые еще правее. По этой причине, например. я сторонник отмены такого понятия, как "депутатская неприкосновенность". Чего опасаются депутаты и их помощники, от кого их надо обезопасить? Закон должен на них распространяться как на всех. Виноват -отвечай, а не прячься за депутатскую книжечку.

fkk6 дата: 26-04-2014 - 22:45 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

[QUOTE=Любитель72,26.04.2014 - время: 20:23][QUOTE=fkk6 , 26.04.2014 - время: 22:12][QUOTE=Falcok , 20.04.2014 - время: 11:53] <q>хм, а какие применяемые методы отличают разведчика от шпиона?</q>[/QUOTE] <q>Ну разведчик - это просто военный, а шпион понимается, что-то типа диверсанта - наемного убийцы, ИМХО</q>[/QUOTE] <q>дык ведь разведчик, при случае, для достижения поставленой цели, может быть и диверсантом, и убийцей. если утрировать то "разведчик" - ето "наш", а "шпион" - ето "инхний", вражья морда. а методы по сути одинаковые. только оцениваются в соответствии с двойными стандартами.</q>[/QUOTE] <q>разведчик - это скорее как сотрудник государевой спецслужбы, а шпиён - это скорее как наемник )) один-за правое дело, второй - за денюжку ))</q>[/QUOTE] не могу согласиться. шпиён, если етим словом называется завербованый агент, ежели он "наш", тоже ведь за правое дело шпиёнит разведывает. только плата у нево поболе чем у разведчиков на государевой службе)) ну и завербован скорей всего не за идею и работает не за совесть а за страх)) ну ето есле утрировано-обобщенно говорить а вот вражеские разведчики - все шпиёны. однозначно!))