Единое мировое государство

ps2000 дата: 01-10-2011 - 12:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ConcealedBoy @ 01.10.2011 - время: 12:18) Кажется, история уже показала не раз, что идея мирового господства – неудачная. По моему мировое господство и единое мировое государство - вещи суть разные Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-10-2011 - 12:29

Angelofdown дата: 01-10-2011 - 12:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	QUOTE (BI-ZET @ 01.10.2011 - время: 14:26) И интересно, если вдруг идея мирового государства воплотилась бы в жизнь, как это государство называлось бы? Америка или Израиль? Или может "Соединённое Королевство"? Земная империя

Vuoto дата: 01-10-2011 - 16:19 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: beholder mode Свободен	Есть один проверенный способ сплотить людей - дать общего врага, чтоб было против кого дружить. Но мировой терроризм для этих целей мелковат, а вторжения инопланетян всё нет и нет. Да и кто позарится на наш надгрызенный шарик? Остаётся надеяться, что в том среднеотдалённом будущем, когда либо грызться, либо делиться, выберут второе. Хоть и маловероятно.

Marinw дата: 01-10-2011 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Читала несколько статей в которых обсуждался вопрос о единой для всего мира валюте. Интересно - ее введение способствовало бы объединению стран?

Marinw дата: 01-10-2011 - 19:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Читала несколько статей в которых обсуждался вопрос о единой для всего мира валюте. Интересно - ее введение способствовало бы объединению стран?

Тепло-техник дата: 01-10-2011 - 20:07 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Судя по нынешним намерениям вывести Грецию из зоны Евро-не факт.Все таки разные экономические системы имеют различную динамику пиков и спадов,взаимно уравновешивая друг друга.

k-113 дата: 01-10-2011 - 20:29 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

Господства - безусловно. Но о господстве вроде речь не шла. Ни империя, ни диктатура в масштабах многомиллиардного населения неэффективны совершенно. "Власть в форме пирамиды прочна, но имеет маленькую голову". Государство таких масштабов эффективно только в виде сетевой структуры, где подавляющее большинство вопросов регулируется в регионах. Увы, это начисто противоречит этологии оффи - и в рамках типичных для нашего времени оффи-государств нереально.

ConcealedBoy дата: 01-10-2011 - 21:21 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (ps2000 @ 01.10.2011 - время: 12:28) QUOTE (ConcealedBoy @ 01.10.2011 - время: 12:18) Кажется, история уже показала не раз, что идея мирового господства – неудачная. По моему мировое господство и единое мировое государство - вещи суть разные Отнюдь нет. Либо Вы контролируете всей территорией из одной точки, либо имеете несколько фактически независимых государств, или стран содружества, совокупность которых никак не подходит под определение единого мирового государства. Так как первый вариант невозможно реализовать из-за масштабов такого гипотетического государства как по территории, так и по населению, то идея единого мирового государства – утопия. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 01-10-2011 - 21:25

Marinw дата: 02-10-2011 - 05:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Когда-то многие вещи определялись расстоянием. Сейчас средства связи позволяют охватить весь земной шар и передать всему населению сообщение одновременно. Может в будущем с развитием техники границы между государствами начнут отмирать сами собой

ps2000 дата: 02-10-2011 - 09:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Тепло-техник @ 01.10.2011 - время: 20:07) Судя по нынешним намерениям вывести Грецию из зоны Евро у кого такие намерения?

ps2000 дата: 02-10-2011 - 09:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ConcealedBoy @ 01.10.2011 - время: 21:21) Отнюдь нет. т.е. Вы отрицаете возможность существования различных федераций, конфедераций и т.д. Вы считаете - что везде господство одних над другими происходит

k-113 дата: 02-10-2011 - 12:06 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

QUOTE (Marinw @ 02.10.2011 - время: 05:06) Когда-то многие вещи определялись расстоянием. Сейчас средства связи позволяют охватить весь земной шар и передать всему населению сообщение одновременно. Может в будущем с развитием техники границы между государствами начнут отмирать сами собой Так они уже отмирают. Путешествия по всему миру доступны всё большему числу людей. Интернет вообще имеет границы только лингвистические - учи языки и ходи куда хочешь. Конечно, оффи это всё не нравится, то здесь, то там вылезают попытки снова понастроить загонов и держать своё стадо отдельно от прочих, чтоб не возникало вольнодумных вопросов "а нахрена вообще людям нужны эти держиморды?". Для этого созданы терроризм, сепаратизм и многие другие гадости, о государственной поддержке которых не слышали только совсем уж телепузики...

srg2003 дата: 02-10-2011 - 12:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

если мы говорим о государстве, то да, обязательным атрибутом государства являются органы власти, выстроенные в иерархическую вертикаль, вторым атрибутом является императивность решений этих органов для населения, третьим атрибутом является принятие административными и судебными органами карательных санкций за нарушение, четвертым наличие репрессивного силового аппарата, который принудительно исполняет решения и санкции.

k-113 дата: 02-10-2011 - 13:26 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Рассмотрите пример "нет государства, но есть правительство и армия". А.Розов, "Меганезия". Он не первый это придумал, но красиво описано, приятно почитать. http://proza.ru/avtor/rozoff Читать "Депортация", Созвездие Эректуса, Чужая в чужом море, День Астарты, Драйв Астарты. Остальное тоже интересно, но на другие темы.

Marinw дата: 02-10-2011 - 13:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Говоря об едином государстве, мы забыли о религии. А ведь это бизнес и не одна из корпораций (извините, оговорилась, церковь) не хочет чтобы рядом деньги с паствы собирала другая.

k-113 дата: 02-10-2011 - 14:04 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Им уже приходится жрать из общего корыта. Потому что при ином раскладе им корытом придётся по рылу. И ничего, уживаются.

ConcealedBoy дата: 02-10-2011 - 14:38 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (ps2000 @ 02.10.2011 - время: 09:48) QUOTE (ConcealedBoy @ 01.10.2011 - время: 21:21) Отнюдь нет. т.е. Вы отрицаете возможность существования различных федераций, конфедераций и т.д. Вы считаете - что везде господство одних над другими происходит Ну возьмём в пример самую большую на сегодняшний день в мире федерацию – Российскую Федерацию. Что, она очень надёжно "скреплена"? Нет, Настроения в таких огромных регионах как Сибирь, Дальний Восток по отношению к "центру" не очень хорошие. А уж если говорить об экономическом развитии РФ, то тут и нечего обсуждать. Конфедерация? Ну так форма конфедерации не подходит для идеи единого мирового государства, ибо при ней сохраняется суверенитет союзных государств. Ну для примера конфедерации приведу опять же близкое нам: РБ и РФ. Что-нибудь получилось? Нет, всё только на словах. И да, я считаю, что везде происходит господство одних на другими. Не может быть такого, чтобы везде во всём мире был одинаковый уровень развития. А именно он определяет поведение отдельного государства. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 02-10-2011 - 14:39

ps2000 дата: 02-10-2011 - 15:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ConcealedBoy @ 02.10.2011 - время: 14:38) Ну возьмём в пример самую большую на сегодняшний день в мире федерацию – Российскую Федерацию. Понятна Ваша позиция. Только не понятно, почему для рассмотрения берете совсем уж несовершенные модели. Я думал про Швейцарию скажете, про Штаты, про молоденький Евросоюз. Но все равно лучше, чем если бы СССР как пример рассматривали

Marinw дата: 02-10-2011 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (ps2000 @ 02.10.2011 - время: 15:44) Понятна Ваша позиция. Только не понятно, почему для рассмотрения берете совсем уж несовершенные модели. Я думал про Швейцарию скажете, про Штаты, про молоденький Евросоюз. Но все равно лучше, чем если бы СССР как пример рассматривали В Штатах тоже не все однозначно. В некоторых штатах есть люди выступающие за отделение. А СССР, кстати пример того, что местная элита хочет быть самостийной. Даже при условии того, что на глобусе на их территории нет нет места чтобы написать название страны

ConcealedBoy дата: 02-10-2011 - 17:15 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (ps2000 @ 02.10.2011 - время: 15:44) QUOTE (ConcealedBoy @ 02.10.2011 - время: 14:38) Ну возьмём в пример самую большую на сегодняшний день в мире федерацию – Российскую Федерацию. Понятна Ваша позиция. Только не понятно, почему для рассмотрения берете совсем уж несовершенные модели. Я думал про Швейцарию скажете, про Штаты, про молоденький Евросоюз. Но все равно лучше, чем если бы СССР как пример рассматривали Вы меня упрекаете, что я намеренно взял несовершенную модель... А Вы знаете совершенную?) РФ я привёл в пример как самую крупную федерацию в мире, а не как самую несовершенную. Мы же говорим о едином МИРОВОМ государстве, и упомянутые Вами Швейцария и ЕС не подходят в качестве примера, потому что Швейцария ничтожно мала по территории, а ЕС является по сути просто экономико-политическим союзом суверенных государств, у которого своих проблем достаточно. У ЕС нет даже нет единой валюты в полной смысле этого слова, вспомните про ту же Великобританию. К тому же ЕС как союз очень нестабилен, потому что он стал очень неоднородным – с одной стороны Греция, Португалия, Испания и новые члены, живущие практически за счёт программ ЕС, с другой – экономически сильные ФРГ, Франция, которые тянут на себе лямку этого союза. У ЕС появились большие проблемы именно после расширения, включения восточноевропейских государств, потому что новые члены главной целью вступления считали для себя экономическую поддержку стран Западной Европы, а для Старой Европы этот вопрос был чисто политическим как и расширение НАТО. Штаты – относительно хороший пример современной федерации, которая по размерам территории велика. Но тут есть одно "но" – США образовались не так давно, и подавляющее большинство населения – "пришлые", то есть там нет понятия "национальная республика", как в нашей Федерации. Превратить весь мир в подобие США невозможно, это будет третья мировая война, никто не захочет участи коренных народов Северной Америки.

srg2003 дата: 02-10-2011 - 17:31 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	США отличный пример, что происходит, в ответ на попытки оторваться от власти центра Это и гражданская война с сепаратистами и Бойня в Вундед-Ни и т.д.

ConcealedBoy дата: 02-10-2011 - 17:42 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (srg2003 @ 02.10.2011 - время: 17:31) США отличный пример, что происходит, в ответ на попытки оторваться от власти центра Это и гражданская война с сепаратистами и Бойня в Вундед-Ни и т.д. и после этого США пытаются нести какие-то идеи демократии, прав человека, попутно осуждая ситуацию с Чечнёй) Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 02-10-2011 - 17:44

srg2003 дата: 02-10-2011 - 18:31 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (ConcealedBoy @ 02.10.2011 - время: 17:42) и после этого США пытаются нести какие-то идеи демократии, прав человека, попутно осуждая ситуацию с Чечнёй) им можно, они светоч демократии

ConcealedBoy дата: 02-10-2011 - 19:20 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (srg2003 @ 02.10.2011 - время: 18:31) QUOTE (ConcealedBoy @ 02.10.2011 - время: 17:42) и после этого США пытаются нести какие-то идеи демократии, прав человека, попутно осуждая ситуацию с Чечнёй) им можно, они светоч демократии Я склоняюсь к точке зрения, что демократии не существует) То, что пытаются выдавать за демократию, я называю другим несколько видоизменённым словом.

k-113 дата: 02-10-2011 - 19:22 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	QUOTE (ConcealedBoy @ 02.10.2011 - время: 14:38) Ну для примера конфедерации приведу опять же близкое нам: РБ и РФ. Что-нибудь получилось? Нет, всё только на словах. Получилось главное - граница не мешает жить. Свободно проезжаешь, даже документы показать не останавливаясь. А что деньги разные и заморочки у оффи малость отличаются - это уже второстепенно.