Единый язык человечества

Тропиканка дата: 24-10-2011 - 19:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	Вавилонское столпотворение вспять?)) Лет этак через тысячу, будет видно.. Вот только жить в эту пору прекрасную, Уж не придется, ни мне ни тебе.. (с) ))

seksemulo дата: 24-10-2011 - 21:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 24.10.2011 - время: 19:48) QUOTE (seksemulo @ 24.10.2011 - время: 19:41) Вы думаете, если бы была возможность изучать НАРАВНЕ с другими иностранными языками, его бы не изучали? Нет, не стали бы изучать Изучали бы, ещё как изучали бы, чтобы отмазаться от иностранного.

ps2000 дата: 24-10-2011 - 21:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (seksemulo @ 24.10.2011 - время: 21:24) Изучали бы, ещё как изучали бы, чтобы отмазаться от иностранного. Почему же тогда сейчас не испытывают желания особого? А иностранный изучать - отбою нет от желающих

дата: 24-10-2011 - 21:59 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (seksemulo @ 24.10.2011 - время: 19:41) QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 17:56) Этот искусственно созданный язык на самом деле нафиг не нужен никому кроме тех, кто его изучает. Ни одна страна его не использует. И нежелание его изучать и внедрять по всему миру как раз и показывает, что единый искусственный язык - никому не нужен, люди предпочитают говорить на родном языке и государственном... Вы думаете, если бы была возможность изучать НАРАВНЕ с другими иностранными языками, его бы не изучали? А насчёт искусственности, так это его преимущество. Все естественные языки эволюционировали стихийно, в результате они такие, как дом, построенный без плана. В Германии изучали его изучаемость. Результаты: франкоязычные студенты изучали до одинакового уровня английский 1500 часов немецкий 2000 часов итальянский (родственный французскому) 1000 часов эсперанто 150 часов. Представляете, сколько можно было бы сэкономить на эсперанто? На преподавание иностранного языка тратятся умопомрачительные суммы. В России около 100 млрд. руб. ежегодно (без частного обучения), в Евросоюзе 350 млрд. евро ежегодно. Неужели этим деньгам нельзя было бы найти более достойное применение? Вся человеческая история написана народами, говорившими на своих языках. Поэтому даже латынь будут изучать охотнее, чем эсперанто. На эсперанто - не создано ничего, что обогатило бы мировую культуру и таким образом вызвало бы интерес к изучению этого языка... А насчет экономической выгоды эсперанто - это вы не мне рассказывайте, а например президентам и министрам. Мне-то какая разница, сколько миллиардов тратится, я не имею к этому отношения...

seksemulo дата: 24-10-2011 - 22:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 24.10.2011 - время: 21:43) QUOTE (seksemulo @ 24.10.2011 - время: 21:24) Изучали бы, ещё как изучали бы, чтобы отмазаться от иностранного. Почему же тогда сейчас не испытывают желания особого? А иностранный изучать - отбою нет от желающих Я не объяснил, как следует. Имелось в виду, что равные условия в школе. Там бы точно изучали вместо другого иностранного. То есть, если надо учить какой нибудь иностранный обязательно, и можно выбрать эсперанто. Тогда бы точно выбирали.

seksemulo дата: 24-10-2011 - 22:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 21:59) Вся человеческая история написана народами, говорившими на своих языках. Так и всю историю меряли верстами, пудами, лье, фунтами, милями. И всю историю ездили на лошадях и ослах. QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 21:59) Поэтому даже латынь будут изучать охотнее, чем эсперанто. Ответ даст только эксперимент. Причём достаточно долгий, чтобы успели распробовать и латынь, и эсперанто. Количество говорящих на латыни раза в четыре меньше, чем на эсперанто. Несмотря на то, что латынь обязательна для юристов, медиков и лингвистов, а эсперанто не обязательно нигде. QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 21:59) На эсперанто - не создано ничего, что обогатило бы мировую культуру и таким образом вызвало бы интерес к изучению этого языка... Вы не осведомлены. Культура эсперанто несопоставима с количеством говорящих. И неужели иностранные языки учат ради культуры? Не смешите людей. Есть, конечно, исключения, но учат почти все потому, что в школе преподают. QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 21:59) А насчет экономической выгоды эсперанто - это вы не мне рассказывайте, а например президентам и министрам. Мне-то какая разница, сколько миллиардов тратится, я не имею к этому отношения... А вдруг Вы ещё будете министром.

Шахтер дата: 24-10-2011 - 22:30 [ i ]
Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен	в топку ваш эсперанто. Изучайте токи пона и будет вам счастье :) учится за 2-3 часа - для простого общения вполне годится. А вообще единый язык скоро вообще отпадет за ненадобностью, студентов просто подключат к серверу голосового реал-тайм перевода и все, никаких 100500 часов обучения, в любой стране на любом языке ножного говорить и понимать.

дата: 24-10-2011 - 22:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (seksemulo @ 24.10.2011 - время: 22:26) QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 21:59) Вся человеческая история написана народами, говорившими на своих языках. Так и всю историю меряли верстами, пудами, лье, фунтами, милями. И всю историю ездили на лошадях и ослах. QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 21:59) Поэтому даже латынь будут изучать охотнее, чем эсперанто. Ответ даст только эксперимент. Причём достаточно долгий, чтобы успели распробовать и латынь, и эсперанто. Количество говорящих на латыни раза в четыре меньше, чем на эсперанто. Несмотря на то, что латынь обязательна для юристов, медиков и лингвистов, а эсперанто не обязательно нигде. QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 21:59) На эсперанто - не создано ничего, что обогатило бы мировую культуру и таким образом вызвало бы интерес к изучению этого языка... Вы не осведомлены. Культура эсперанто несопоставима с количеством говорящих. И неужели иностранные языки учат ради культуры? Не смешите людей. Есть, конечно, исключения, но учат почти все потому, что в школе преподают. QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 21:59) А насчет экономической выгоды эсперанто - это вы не мне рассказывайте, а например президентам и министрам. Мне-то какая разница, сколько миллиардов тратится, я не имею к этому отношения... А вдруг Вы ещё будете министром. Вы не поняли. Все, что хранится в музеях и библиотеках - создано на естественных языках, не на искусственных. Поэтому надобность в изучении английского, арабского, китайского, латыни и пр. всегда будет - чтобы изучать оригиналы. На эсперанто могут только перевести часть чего-то, но во-первых никогда не переведут всё созданное человечеством за тысячелетия, да и переводы эти - все равно будут только жалкой копией, историки и искусствоведы всегда будут жаждать увидеть оригинал... Да и не нужен никому будет "универсальный" язык, ибо как тут уже выше написали - программы-переводчики развиваются стремительными темпами.

seksemulo дата: 25-10-2011 - 00:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Шахтер @ 24.10.2011 - время: 22:30) в топку ваш эсперанто. Изучайте токи пона и будет вам счастье :) учится за 2-3 часа - для простого общения вполне годится. А вообще единый язык скоро вообще отпадет за ненадобностью, студентов просто подключат к серверу голосового реал-тайм перевода и все, никаких 100500 часов обучения, в любой стране на любом языке ножного говорить и понимать. Вы мне предлагаете учить токи пона вместо эсперанто? Токи пона такой же плановый (нелингвисты употребляют слово "искусственный") язык, как и эсперанто. Однако токипона, в отличие от эсперанто, примитивен и не годится для свободного общения. Токи пона - скорее лингвистический курьёз, чем язык общения. Автоматический перевод продвигается вовсе не так хорошо, как многие здесь считают. Пока что машинный перевод письменного текста - богатый источник анекдотов и приколов, не говоря уже о голосовом переводе. Хотя это не принципиально, лет через 50, быть может, и достигнет приемлемого качества. Но быстро и легко изучаемый эсперанто сделает автоматические переводчики ненужными.

seksemulo дата: 25-10-2011 - 01:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.10.2011 - время: 22:50) Вы не поняли. Все, что хранится в музеях и библиотеках - создано на естественных языках, не на искусственных. Поэтому надобность в изучении английского, арабского, китайского, латыни и пр. всегда будет - чтобы изучать оригиналы. На эсперанто могут только перевести часть чего-то, но во-первых никогда не переведут всё созданное человечеством за тысячелетия, да и переводы эти - все равно будут только жалкой копией, историки и искусствоведы всегда будут жаждать увидеть оригинал... Да и не нужен никому будет "универсальный" язык, ибо как тут уже выше написали - программы-переводчики развиваются стремительными темпами. Я не говорил, что эсперанто отменяет остальные языки. Историкам и искусствоведам нужно будет знать языки оригиналов, на каком бы языке они ни говорили. Поэтому историки и искусствоведы, так же как музеи и библиотеки, к теме не относится. Язык нужен в первую очередь для общения.

ps2000 дата: 25-10-2011 - 10:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (seksemulo @ 24.10.2011 - время: 22:06) Там бы точно изучали вместо другого иностранного. То есть, если надо учить какой нибудь иностранный обязательно, и можно выбрать эсперанто. Тогда бы точно выбирали. Выбирают тот язык, который будет полезнее в будущем. Потому и учит большинство английский. Язык международного общения. А какая польза от изучения эсперанто?

seksemulo дата: 25-10-2011 - 11:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 25.10.2011 - время: 10:11) Выбирают тот язык, который будет полезнее в будущем. Потому и учит большинство английский. Язык международного общения. А какая польза от изучения эсперанто? Вы уже решили за всех, что эсперанто не нужен. На самом деле эсперанто будет единственным языком с устойчивым спросом наряду с английским. Английский уже практически вытеснил остальные иностранные языки в школах. Введение эсперанто позволит сохранить плюрализм. В Венгрии по количеству экзаменов, сдаваемых студентами, эсперанто на третьем месте с небольшим отрывом от немецкого. Сами выбирают, никто не заставляет. Потому что выучить эсперанто с нуля легче, чем доучить язык, который в школе учили 10 лет. Минимальная законодательная поддержка эсперанто даёт поразительный результат. Мне кажется, непринятие эсперанто исходит от превратного понимания намерений эсперантистов. Все подразумевают, что эсперантисты хотят заставить всех дружно учить вместо английского эсперанто. Никак нет. Эсперантисты всего лишь хотят уравнять в правах эсперанто с остальными иностранными языками, чтобы предоставить возможность добровольного выбора языка для изучения в школе. Чтобы не вынуждали практически всех учить только английский язык. Притом эсперантисты не просят финансовой поддержки - эсперанто в ней не нуждается.

ConcealedBoy дата: 25-10-2011 - 11:56 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	Каков уровень развитости этого эсперанто? Он настолько же богат как английский, французский, немецкий, русский? Или чисто для простых обывателей, которым наукой заниматься не надо?

seksemulo дата: 25-10-2011 - 13:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 22.10.2011 - время: 20:51) Думаю, что иврит, как и до вавилонского столпотворения. Каждый кулик своё болото хвалит. Хотя я уважаю иврит, особенно историю его возрождения. Анекдот: В советские времена в центре Москвы на лавочке сидит старичок и внимательно читает учебник Иврита. Он показался подозрительным дежурному КГБисту. Тот подходит к старику и спрашивает: - Зачем Вы на склоне лет учите Иврит? - Я готовлюсь на тот свет, а в раю говорят на иврите. - А если Вы в ад попадёте? - Русский язык я уже знаю.

ps2000 дата: 25-10-2011 - 15:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (seksemulo @ 25.10.2011 - время: 11:42) Вы уже решили за всех, что эсперанто не нужен. Я за всех не решал Просто представляю что он дал и как развился за 100 с лишним лет Мне он не нужен А Вы свободно на эсперанто говорите-пишите? Часто его используете, например пребывая в той же Венгрии?

seksemulo дата: 25-10-2011 - 17:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 25.10.2011 - время: 11:56) Каков уровень развитости этого эсперанто? Он настолько же богат как английский, французский, немецкий, русский? Или чисто для простых обывателей, которым наукой заниматься не надо? Я по программированию нахожу всегда адекватные термины. Притом использую всего-то один словарь, а их по вычислительной технике несколько. Есть 40-50 отраслевых объединений (медицина, экономика, коневодство и т.п.), которые, кроме всего прочего, занимаются составлением и поддержкой терминологических словарей. Полнота и уровень терминологии сравним с таковым, например, в украинском или русском языке. Хотя в эсперанто это делается без посторонней финансовой поддержки. Меня умиляет развитие английского. Посмотрите в словаре, сколько значений имеют слова set или light. В эсперанто такое немыслимо.

seksemulo дата: 25-10-2011 - 17:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 25.10.2011 - время: 15:13) QUOTE (seksemulo @ 25.10.2011 - время: 11:42) Вы уже решили за всех, что эсперанто не нужен. Я за всех не решал Просто представляю что он дал и как развился за 100 с лишним лет Мне он не нужен А Вы свободно на эсперанто говорите-пишите? Часто его используете, например пребывая в той же Венгрии? Вам не нужен эсперанто? Кто же Вас заставляет его учить? Пусть Вы, Ваши дети и внуки зубрят произношение bread, meat и тысяч других слов. Не волнуйтесь, на ваш и их век английского хватит независимо от судьбы эсперанто. В Венгрии я пребываю крайне редко, но уж там-то эсперантистов много, в том числе моих друзей. Я поддерживаю с ними связь через Инет.

ps2000 дата: 25-10-2011 - 17:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (seksemulo @ 25.10.2011 - время: 17:24) Пусть Вы, Ваши дети и внуки зубрят Зачем зубрить? А на вопрос не ответили - Вы свободно на эсперанто говорите-пишите? А думаете на каком языке? На мой взгляд искусственный язык просто не приживется, как не прижился до сих пор

seksemulo дата: 25-10-2011 - 19:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 25.10.2011 - время: 17:37) QUOTE (seksemulo @ 25.10.2011 - время: 17:24) Пусть Вы, Ваши дети и внуки зубрят Зачем зубрить? А на вопрос не ответили - Вы свободно на эсперанто говорите-пишите? А думаете на каком языке? На мой взгляд искусственный язык просто не приживется, как не прижился до сих пор Я почти свободно пишу и говорю на эсперанто, после 2,5 лет самостоятельного изучения. Перевожу стихи на эсперанто. Немецкий я учу лет 50, из них 11 лет живу в Германии, но переводить стихи на немецкий для меня немыслимо. Я никогда не перестану путаться в родах существительных, окончаниях множественного числа и неправильных глаголах. Приживётся ли эсперанто? Поживём - увидим. Это решит минимальная государственная поддержка. Картошка в Европе и в России приживалась 200 лет в условиях принуждения со стороны государств. Метрическая система мер тоже не прижилась бы без поддержки государств, как она не приживается в известных странах.

ps2000 дата: 25-10-2011 - 19:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (seksemulo @ 25.10.2011 - время: 19:19) Я почти свободно пишу и говорю на эсперанто Интересно. Спасибо за ответ. К сожалению мы не увидим - приживется или нет

Змей Плискин дата: 26-10-2011 - 13:35 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Вы уже решили за всех, что эсперанто не нужен. На самом деле эсперанто будет единственным языком с устойчивым спросом наряду с английским. Когда к эсперанто будет предлагаться мировая резервная валюта, тогда и он станет международным языком.

ConcealedBoy дата: 26-10-2011 - 13:57 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (seksemulo @ 25.10.2011 - время: 19:19) Метрическая система мер тоже не прижилась бы без поддержки государств, как она не приживается в известных странах. Неуместное сравнение. Система СИ прижилась, потому что она является наиболее удобной и используется в области техники. Единицы измерения, которыми пользуются англосаксы, не имеют никакого научного применения, только в быту. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-10-2011 - 13:59

ФЕСТИВАЛЬ дата: 26-10-2011 - 14:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1289 Статус: Пользуясь случаем, хочу… Свободен	я думаю, что такого языка еще нет, хотя осмелюсь предположить, что он будет на основе китайского, английского и славянского.

ps2000 дата: 26-10-2011 - 16:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Смеагол @ 26.10.2011 - время: 13:35) Когда к эсперанто будет предлагаться мировая резервная валюта, тогда и он станет международным языком. Это как на практике может выглядеть?

seksemulo дата: 26-10-2011 - 17:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 26.10.2011 - время: 13:57) Система СИ прижилась, потому что она является наиболее удобной и используется в области техники. Единицы измерения, которыми пользуются англосаксы, не имеют никакого научного применения, только в быту. Я и имел в виду в быту. Почему метрическая система мер в Великобритании не приживается в быту? Смегол сказал бы, когда к ней будет прилагаться валюта, тогда приживётся.