Эффект Голема

revizor дата: 31-01-2014 - 08:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(mjo @ 30.01.2014 - время: 19:56) (revizor @ 30.01.2014 - время: 18:32) Тю, а с виду такой начитанный, при галошах да при часах. Погуглите, что ли... Слишком много значений. Вы что имели ввиду? На Ваш выбор, у нас же демократический форум... Конечно не навязываете. Вы его даже по сути не высказываете. Ваше мнение об авторах я уже знаю. А вот по теме нет. А у Вас оно есть? Вообще-то я его уже высказал. То что Вы гуглили можете смело считать моей оценкой месседжа Акунина. Если в кратце, именно этим его и считаю. ps2000 Каким образом они кому то свое мнение навязывают? Публикуя его. Как не крути, личности имеющие определённую известность, в этой ситуации фильтровать нужно что говоришь и как говоришь, а не тупо "портить воздух". dogfred "Не расцветай"? Может быть, "не рассветай"? Так про петуха говорят: "Прокукарекать, а том хоть не рассветай" Пусть не будет рассвета, лишь бы свое дело сделал... Вариантов много, данный был, гммм,...так скажем, про удобрения. Но смысловая нагрузка идентична. Может, в рассуждении о писателях и литературе можно и покультурнее пословицы подобрать? Что касается высказываний Акунина, Кончаловского и прочих подобных. то они ведь со своей колокольни вещают. Их частное мнение, ни о чем не говорящее и ни к чему не призывающее. Пусть резвится. Нам не интересен он как личность. Книги знаем, а его мнение о жизни мало кого интересует. Если эти пёрлы попытаться отнести к их творчеству, то на мой взгляд, в этом случае цена им меньше чем ломаный грош, и лишь только за подобное бумагомарание их ссаными тряпками надо гнать из рядов писателей. Но если это расценивать как "вопль нутра" троллей косящих под общественных деятелей - то эта пословица максимально мягкая для качественной оценки как написанного ими, так и их самих. Это сообщение отредактировал revizor - 31-01-2014 - 11:59

ps2000 дата: 31-01-2014 - 11:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(revizor @ 31.01.2014 - время: 08:37) Публикуя его. Как не крути, личности имеющие определённую известность, в этой ситуации фильтровать нужно что говоришь и как говоришь, а не тупо "портить воздух". Так они и фильтруют. Говорят то, что думают. Навязывание - это несколько другое

revizor дата: 31-01-2014 - 11:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(ps2000 @ 31.01.2014 - время: 11:40) (revizor @ 31.01.2014 - время: 08:37) Публикуя его. Как не крути, личности имеющие определённую известность, в этой ситуации фильтровать нужно что говоришь и как говоришь, а не тупо "портить воздух". Так они и фильтруют. Говорят то, что думают. Навязывание - это несколько другое Может они и действительно так думают, но понимаете в чем дело, имел бы этот разговор приватный характер за рюмкой чая - дело одно. Совсем другое дело, когда публичный человек декларирует что-то во всеуслышание - если это не разряд творчества, то можно считать офертой.

ps2000 дата: 31-01-2014 - 12:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(revizor @ 31.01.2014 - время: 11:56) Может они и действительно так думают, но понимаете в чем дело, имел бы этот разговор приватный характер за рюмкой чая - дело одно. Совсем другое дело, когда публичный человек декларирует что-то во всеуслышание - если это не разряд творчества, то можно считать офертой. Т.е. нельзя публично высказывать мнение, противоречащее "линии партии" и Вашим взглядам?

revizor дата: 31-01-2014 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(ps2000 @ 31.01.2014 - время: 12:02) (revizor @ 31.01.2014 - время: 11:56) Может они и действительно так думают, но понимаете в чем дело, имел бы этот разговор приватный характер за рюмкой чая - дело одно. Совсем другое дело, когда публичный человек декларирует что-то во всеуслышание - если это не разряд творчества, то можно считать офертой. Т.е. нельзя публично высказывать мнение, противоречащее "линии партии" и Вашим взглядам? Не надо вслед за дедушкой Лениным пародировать Чернышевского. Я вот только не понял: тем, что Вы поставили "линию партии" и мои взгляды в одну линейку - Вы меня послали, или комплимент такой?...

ps2000 дата: 31-01-2014 - 12:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(revizor @ 31.01.2014 - время: 12:21) Я вот только не понял: тем, что Вы поставили "линию партии" и мои взгляды в одну линейку - Вы меня послали, или комплимент такой?... Просто Вы высказываете мнение соответствующие линии партии Вы считаете, что критиковать нельзя - не указав как справится с недостатками?

revizor дата: 31-01-2014 - 12:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(ps2000 @ 31.01.2014 - время: 12:24) (revizor @ 31.01.2014 - время: 12:21) Я вот только не понял: тем, что Вы поставили "линию партии" и мои взгляды в одну линейку - Вы меня послали, или комплимент такой?... Просто Вы высказываете мнение соответствующие линии партии Ну, как тут было сказано в адрес моего мнения выше - это мои проблемы... Хотя, признаюсь честно, с линией партии не знаком, ибо не партейный... Вы считаете, что критиковать нельзя - не указав как справится с недостатками? Приблизительно так, по крайней мере даже в теории... Если это говорится не рядовыми фигурами в адрес масс. Именно по этой причине не вижу внятной оппозиции.

ps2000 дата: 31-01-2014 - 13:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(revizor @ 31.01.2014 - время: 12:36) Приблизительно так, по крайней мере даже в теории... Если это говорится не рядовыми фигурами в адрес масс. Именно по этой причине не вижу внятной оппозиции. Если кто-то (публичный) скажет, что Путин не выполняет своих обещаний и аргументирует это - такое публиковать нельзя

Свой вариант дата: 31-01-2014 - 13:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 18:01) Честно говоря, я не знаю, есть ли такой эффект со стороны именно Путина. Ведь народ держит за быдло не он лично, а люди на местах - чиновники. Путин далеко в Москве и вряд ли в курсе, что творится в каждом уголке огромной страны. Царь хороший, просто бояре от него правду прячут ©

revizor дата: 31-01-2014 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(ps2000 @ 31.01.2014 - время: 13:17) (revizor @ 31.01.2014 - время: 12:36) Приблизительно так, по крайней мере даже в теории... Если это говорится не рядовыми фигурами в адрес масс. Именно по этой причине не вижу внятной оппозиции. Если кто-то (публичный) скажет, что Путин не выполняет своих обещаний и аргументирует это - такое публиковать нельзя У нас свобода слова, порой такое чешут, что так и хочется добавить - к сожалению. А по поводу Путина, лично я думаю что как человек вполне адекватный, он не будет против аргументированной критики. Только если это будет именно критика аргументированная, а не тупой бздёжь практикуемый доморощенными либерастами.

ps2000 дата: 31-01-2014 - 15:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(revizor @ 31.01.2014 - время: 14:21) Только если это будет именно критика аргументированная, а не тупой бздёжь практикуемый доморощенными либерастами. Так Путин ведь не выполняет свои обещания, но Вы не хотите об этом слышать. И в чем разница моего или Вашего тупого бздежа от того что публикуют люди, которых очень многие уважают. Только в том, что нас никто не прочитает, а их слышат, а путинофилы такой неимоверный вопеж поднимают, что слышат даже те, кто и не обратил бы внимания на их высказывания

Victor665 дата: 31-01-2014 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dogfred @ 28.01.2014 - время: 18:42) (Sinnerbi @ 28.01.2014 - время: 16:59) Вреднейшая статья в духе белых шариков и повязок. ... Никто никакими внушениями не сможет изменить людей кроме них самих. Чтобы поменять самосознание людей в России нужно дать хотя бы паре поколений вырасти и прожить жизнь не холопом, Если отвлечься от личности Чхартишвили - Акунина и обратиться к эго эссе, получается. что Путин как верховный руководитель государства сознательно ведет это государство к краху, поддерживая негативные стороны развития общества , создавая условия для развития коррупции, уничтожая промышленный потенциал, разбазаривая нецелевым образом бюджетные средства и не мешая желтой прессе отрицательно влиять на умы граждан. 1. Статья реально вреднейшая, но не из-за "духа белых шарфиков" а из-за способа решения проблемы )) И совершенно правильно сказано что в России всё будет решать при смене поколений, носители совковой убогости и холопства просто вымрут, осталось вопщем недолго. 2. Насчет "сознательно ведет государство к краху" не всё так прямолинейно. К краху идет НАЦИЯ, к краху идет ОБЩЕСТВО, а вот государство только ВОЗМОЖНО придет к краху вместе с крахом нации- возможно- но не обязательно. И по крайней мере не сразу, не вместе с крахом нации. Оболванивание населения, замена местной нации на мигрантов- служит делу укрепления государства. Неправового тоталитарного государства. Но как всегда, предложений деловых нет, есть лишь недовольство. Так этого у нас и без него хватает это всегда даже у хороших писателей так, они ведь не аналитики )) Но серьезные факты они часто описывают очень верно, наглядно и ярко! Так что факт налицо, и эффект подмечен очень точно. А как избавиться от такого эффекта и так понятно всем )) Смена власти на любую оппозицию- на любую вообще. Любой ценой.

revizor дата: 03-02-2014 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(ps2000 @ 31.01.2014 - время: 15:03) (revizor @ 31.01.2014 - время: 14:21) Только если это будет именно критика аргументированная, а не тупой бздёжь практикуемый доморощенными либерастами. Так Путин ведь не выполняет свои обещания, но Вы не хотите об этом слышать. Честно сказать, смутно понимаю о каких обещаниях идёт речь... И в чем разница моего или Вашего тупого бздежа от того что публикуют люди, которых очень многие уважают. Насколько понял петицию Акунина и "пронзительное письмо" Кончаловского было не о том что Путин их обманул, а несколько другого содержания, но даже в этом случае, гораздо правильнее было бы адресовать сей месседж конкретному лицу, а не делать "пук" в воздух, развешивая тем самым спагетти "сострадания" на уши всем читающим. Ведь может найтись какое-то незамутненное жизнью сознание, которое может счесть эти симулякры за чистую монету... Только в том, что нас никто не прочитает, а их слышат, а путинофилы такой неимоверный вопеж поднимают, что слышат даже те, кто и не обратил бы внимания на их высказывания В это и есть вся соль - адресация написанного, как бы сказать - "на деревню дедушке"... От воплей тех, кого Вы называете "путинофилами" не поменяется ровным счётом ничего, в абсолюте. Это на фоне воплей оголтелой либералистии: "...всё пропало!Гипс снимают, клиент уезжает!", для которых эти послания сродни допинга для усиления горлопанства. Отсюда и напрашивается простой вывод о цели написания петиций обращенных никому вместо конкретного - банальный троллинг, дабы "лодку покачать" или ещё чего...

Sorques дата: 03-02-2014 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(revizor @ 03.02.2014 - время: 17:50) банальный троллинг, дабы "лодку покачать" или ещё чего... Паш, я не люблю Акунина, как писателя (только как неплохого переводчика) и меня сильно раздражают его некоторые взгляды (именно толерастные), но почему ты не допускаешь мысли, что такое часто пишут потому что это некий порыв души? Мы же тоже пишем здесь месседжи...

ps2000 дата: 03-02-2014 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(revizor @ 03.02.2014 - время: 17:50) Честно сказать, смутно понимаю о каких обещаниях идёт речь... А это уже влияние определенных каналов ЦТ

revizor дата: 03-02-2014 - 18:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(ps2000 @ 03.02.2014 - время: 18:23) (revizor @ 03.02.2014 - время: 17:50) Честно сказать, смутно понимаю о каких обещаниях идёт речь... А это уже влияние определенных каналов ЦТ Вы всерьёз считаете что я смотрю политику по ящику, или выступления Президента?

revizor дата: 03-02-2014 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Sorques @ 03.02.2014 - время: 17:55) (revizor @ 03.02.2014 - время: 17:50) банальный троллинг, дабы "лодку покачать" или ещё чего... Паш, я не люблю Акунина, как писателя (только как неплохого переводчика) и меня сильно раздражают его некоторые взгляды (именно толерастные), но почему ты не допускаешь мысли, что такое часто пишут потому что это некий порыв души? Мы же тоже пишем здесь месседжи... Влад, но мы то свои месседжи адресуем конкретному оппоненту, а не в воздух, так же указываем именно конкретному оппоненту на конкретные его косяки. Правильно? ---------------------------------------------------------- Кстати, звиняюсь за офф-топ, так как тема про "Дождь" закрыта. Ты говорил о том, что до Петра внешней торговли на Руси практически не было - поищи определение термина "Сурожане"...

ps2000 дата: 03-02-2014 - 18:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(revizor @ 03.02.2014 - время: 18:51) Вы всерьёз считаете что я смотрю политику по ящику, или выступления Президента? Если не помните тех обещаний Путина, которые не выполнены, остается предположить такой вариант

revizor дата: 03-02-2014 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(ps2000 @ 03.02.2014 - время: 18:57) (revizor @ 03.02.2014 - время: 18:51) Вы всерьёз считаете что я смотрю политику по ящику, или выступления Президента? Если не помните тех обещаний Путина, которые не выполнены, остается предположить такой вариант Всё проще - я их не знаю...

Sorques дата: 03-02-2014 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(revizor @ 03.02.2014 - время: 18:55) Влад, но мы то свои месседжи адресуем конкретному оппоненту, а не в воздух, так же указываем именно конкретному оппоненту на конкретные его косяки. Правильно? ---------------------------------------------------------- Кстати, звиняюсь за офф-топ, так как тема про "Дождь" закрыта. Ты говорил о том, что до Петра внешней торговли на Руси практически не было - поищи определение термина "Сурожане"... В бложках вообще, никому кокретному, да и на форуме, когда темы создаем, часто не более чем эмоции в данный момент... Сурожане,торговали в основном на Черном море, кроме того мы же говорили об объемах .. Паш, для внешней торговли нужен флот, а его не было равному европейскому...а так торговали по всему миру наверное, но это единицы...

Лузга дата: 03-02-2014 - 20:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 31.01.2014 - время: 21:06) (dogfred @ 28.01.2014 - время: 18:42) Но как всегда, предложений деловых нет, есть лишь недовольство. Так этого у нас и без него хватаетэто всегда даже у хороших писателей так, они ведь не аналитики )) Но серьезные факты они часто описывают очень верно, наглядно и ярко! Так что факт налицо, и эффект подмечен очень точно. А как избавиться от такого эффекта и так понятно всем )) Смена власти на любую оппозицию- на любую вообще. Любой ценой. Bravissimo! Максим Марцинкевич по прозвищу "Тесак" тоже оппозиция. Вот придёт он к власти и такую весёлую жизнь устроит, что вы первый тут возопите: Путин, вернись!

ps2000 дата: 03-02-2014 - 22:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(revizor @ 03.02.2014 - время: 19:09) Всё проще - я их не знаю... Скорее не хотите видеть

revizor дата: 04-02-2014 - 08:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Sorques @ 03.02.2014 - время: 20:03) В бложках вообще, никому кокретному, да и на форуме, когда темы создаем, часто не более чем эмоции в данный момент... Я не очень хорошо представляю себе "бложики", поскольку своего не имею, и чужие не особо читаю, но на сколько знаю у них есть подписчики, друзья, гости, т.е. определённая читающая аудитория. Касаемо форума, автор создавая тему прямо или косвенно задает традиционные вопросы а-ля "Кто виноват, и что делать?", как правило. В любом случае, его позиция при открытии темы должна быть как минимум аргументирована, а смысл обсуждения раскрыт, иначе тема идёт в топку... Сурожане,торговали в основном на Черном море, кроме того мы же говорили об объемах .. Паш, для внешней торговли нужен флот, а его не было равному европейскому...а так торговали по всему миру наверное, но это единицы... Я не имею информации об объёмах внешнего торгового оборота на Руси в это время, но ты заметил что сравниваешь торговлю одного государства с несколькими, при чем уже не первый раз? ps2000 Скорее не хотите видеть Вот это я и называю - навязыванием своего мнения, поскольку сказал то, что сказал, не более и не менее того...

ps2000 дата: 04-02-2014 - 11:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(revizor @ 04.02.2014 - время: 08:37) ps2000 Скорее не хотите видетьВот это я и называю - навязыванием своего мнения, поскольку сказал то, что сказал, не более и не менее того... Но обсуждаемые авторы не докапываются до Вас. Хотите - читайте их опус - не хотите - не читайте. Получается они не навязывают свое мнение, а просто его высказывают

revizor дата: 04-02-2014 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(ps2000 @ 04.02.2014 - время: 11:38) (revizor @ 04.02.2014 - время: 08:37) ps2000 Скорее не хотите видетьВот это я и называю - навязыванием своего мнения, поскольку сказал то, что сказал, не более и не менее того... Но обсуждаемые авторы не докапываются до Вас. Хотите - читайте их опус - не хотите - не читайте. Получается они не навязывают свое мнение, а просто его высказывают Это был пример относительно Вас. Про них я уже выше писал, и на сколько понял Вы это видели.