Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dogfred
|
|
|
Не стало министра обороны маршала Устинова - и все, экранопланы кончились. Думаете, сейчас наш министр из мебельного магазина поддержит такое начинание? Да ни за что! И где может быть нужен экраноплан у нас? На Каспии? Куда ходить, из Астрахани в Махачкалу, арбузы возить? Или на Черном море - из Новороссийска в Севастополь? И правы те, кто говорит о необходимости навигационного управления полетами экранопланов, иначе они действительно начнут стричь рыболовецкие суда. Старые моряки -катерники рассказывали. что бывали среди них командиры. что не смогли научиться "дружить" с бревнами-топляками. Катер идет под сотню, и с маху налетал на бревно в воде. А того же видно плохо. Вот винты и гнулись, а то и редан трещал.
|
|
|||
|
Экраноплану топляк не страшен. Он ведь "летит" над морем... Куда плавать? Что плавать некда что-ли? В Иран тот же или на Турцию например... И в чем проблема с навигацией на экраноплане? |
||
|
ConcealedBoy
|
|||
|
Чушь. И до перестройки мешали людям творить, обвиняли, гнобили, игнорировали труды... Вот сейчас фильм по Культуре про Канторовича идёт, кстати, один из примеров, когда этой стране не нужны эти люди. |
||
|
ниkтo
|
|||
|
какого только маразма нельзя представить..  это без обид, просто прикол.. но фактически-то он всё-же летает.. и 200 км/ч - по воде оч. много.. но это совсем другая история, нежели 600 над водой.. ты уже просто определись с показаниями.. в чём разница между ездой со скоростью 200 по асфальту и с такой же по воде - очень просто.. асфальт - это официальные дороги.. во-первых тормозной путь и способность к манёвру - случись чего, на порядок круче, чем по воздуху - это безопасность.. во-вторых, на дорогах, обкатанная десятилетиями, инфраструктура с соответствующими знаками.. это - в неменьшей степени безопасность.. и ещё.. 200 км/ч маловато, чтобы лететь над водой, но вполне достаточно, чтобы об неё убиться и это не прикол.. |
||
|
|
|||
|
Высота полета может быть пол метра... Это полет? Посмотрите предпоследний фильм. Там показан экраноплан, который летает на высоте пол метра с максимальной скоростью 200 км/ч. И чтоб убиться хватит и 50 км/ч так что теперь - остановимся на лошади? В фильме показано, что экраноплан сертифицирован, причем как корабль. Для его управления не нужна лицензия пилота... Так что плохого, если например паром через пролив Ламанш будет плавать со скоростью 200 км/ч? Вы против? |
||
|
ниkтo
|
|||||||
|
ответ заложен в вопросе.. полёт отличается от аквапланирования разной силой трения о воздух и о воду, соответственно.. а значит тормозным путём и "резкостью" манёвра.. в данном случае - это полёт..
тем хуже для него.. я понимаю, что основной упор ты пытаешься сделать на то, что аппарат не убьётся в случае падения.. но он легко сможет обрести увечия от ударов о волны или столкновения с судами, которых не увидит.. или не успеет "объехать"..
нет, на лошади мы останавливаться не будем.. я бы, в частности, хотел бы иметь их под капотом штук примерно 250.. но путешествие на таком виде транспорта расценил бы как жёсткий экстрим.. думаю, что и сами лётчики были примерно того же мнения.. не только же из-за "происков врагов" закрыли проект..
|
||||||
 Гермaн
|
|||
|
Тогда почему не применяются не в России? Конструкция то всем известная, принцип понятен. Западные компании любую успешную с точки зрения комерциии идеи быстро прибирают к рукам. Я никогда не поверю, что ниодна западная фирма, ни разу не обсчитывала подобные проекты. Но почему то через ламанш суда на воздушной подушке ходят, а экранопланы нет. Это ж не советское ноу-хау, любая компания может начать разработку подобного аппарата. |
||
|
|
|||
|
Видимо не все так просто... И на Западе не могут воссоздать технологии... РФ может возобновить производство экранопланов, заявил Рогозин Поделиться…В Советском Союзе разрабатывались как транспортные, так и военные их модификации, а в настоящее время небольшие экранопланы использует Федеральная пограничная служба. В ходе беседы со сторонниками Общероссийского народного фронта Дмитрий Рогозин также сообщил, что сертификация нового пассажирского самолета Ту-204СМ будет завершена в середине года, и тогда же начнется их серийное производство. Дни.ру 20.01.12 20:20 Производство экранопланов не является экзотикой, и Россия готова возобновить их создание, если министерство обороны определит порядок использования этих транспортных средств, заявил вице-премьер России Дмитрий Рогозин. Взгляд.ру 20.01.12 18:50 Если министерство обороны определит область боевого или гражданского применения для этих машин, то российская промышленность может начать их производство, заключил вице-премьер, курирующий в правительстве развитие оборонно-промышленного комплекса. РИА Новости 20.01.12 18:49 Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 21-01-2012 - 23:30 |
||
|
|
|
|
Малый пятиместный пассажирский экраноплан "Акваглайд-5" Экраноплан серийно производится на предприятии ЗАО "АТТК" "Акваглайд-5" - малый прогулочный экраноплан типа А по классификации Международной Морской Организации (ММО), предназначенный для перевозки 5 человек, включая водителя, со скоростью до 170 км/час на расстояние до 450 км. "Акваглайд-5" спроектирован и построен в полном соответствии с требованиями Временного руководства по безопасности экранопланов, принятым Комитетом по безопасности ММО. "Акваглайд-5" сертифицирован Российским Морским Регистром Судоходства. Основные характеристики Длина габаритная, м 10,66 Максимальное водоизмещение, кг 2400 Ширина габаритная, м 5,9 Масса в снаряженном состоянии, кг 2010 Высота габаритная,м 3,35 Дедвейт, кг 506 Ширина корпуса на миделе, м 1,4 в том числе: Экипаж, чел. 1 экипаж и снаряжение, кг 106 Пассажировместимость, чел. 4 полезная нагрузка, кг 300 Скорость на крейсерском режиме, км/ч 150-170 топливо, кг 100 Дальность хода, км 350-450 Материал планера стекло-пластик |
|
Шахтер
|
|||
|
Не думаю что вот у таких моделей есть будущее - по сути это как катер+самолет.. не то ни другое. Возможности экранопланов раскрываются при увеличении размера. Когда он начинает брать на борт пассажиров как круизный лайнер и перевозить их со скоростью самолета. При этом безопасность находится на уровне круизного лайнера а не самолета.... а билет обходится в цену раза в 3 ниже чем на самолете. |
||
|
dogfred
|
|||
|
А в том и проблема, что скорости у экранопланов не корабельные.Над водой он идет на низкой высоте, соизмеримой с высотой борта любого судна, начиная с МРТ, СТР, СКЯМ. Не так-то просто шарахаться от встречных ходовых огней на скорости 150 км/час. Суда издалека увидят друг друга на радаре, и разойдутся на встречных курсах. А что такое три-пять миль для летящего , как самолет, экраноплана? В 1992-2002 гг при участии нашей страны были разработаны и внесены дополнения в МППСС-72. Все еще надо опробовать, наработать опыт регулярного использования этого типа аппаратов.Пока что представляется более реальным применение экранопланов в военной области: для доставки техники и снаряжения, переброс спасательного оборудования в районы аварий кораблей и ПЛ, участие в испытаниях космических комплексов. |
||
|
|
|||
|
Т.е. если не дай бог будет сконструировано судно, способное плавать со скоростью 200 км/ч то его зразу запретят к эксплуатации? А причина будет - слишком быстро плавает.... А у корабля больший радиус поворота, чем у экраноплана... Ваш довод смешон... |
||
|
avp
|
|
|
Целебный бальзам для больной души любителей экранопланов: - В Пограничной службе ФСБ России проходит эксплуатационные испытания экраноплан «Орион-12П», проинформировал директор ассоциации «Экраноплан» Юрий Варакосов. «Экраноплан «Орион-12П» в ходе проводимых испытаний налетал более 850 часов, – сообщил он. – В целом пограничники оценивают экраноплан достаточно высоко». Варакосов отметил, что в ходе испытаний прозвучал ряд пожеланий, связанных с доработкой экраноплана, и это обязательно учтется в дальнейшей работе. «На «Орионе-12П» проводится апробация технических решений, которые будут применены при создании последующих перспективных экранопланов. Потребность в них как аппаратах двойного назначения огромна», – считает Юрий Варакосов. Он уточнил, что на сегодня изготовлены несколько экземпляров экранопланов типа «Орион-12». Аппарат имеет максимальную взлетную массу 3900 килограммов. Он предназначен для перевозки до 12 человек на расстояние до 1300 километров при высоте полета 0,8 метра или 1500 километров при высоте полета 0,3 метра. Скорость полета: крейсерская – 185 км/ч, максимальная – до 220 км/ч. Мореходность экраноплана – до 3 баллов или высоте волны до 1,25 метра. Оснащается поршневым двигателем Shevrolet LS-3. Кстати, видел по ТВ, что иранцы приняли на вооружение целую флотилию боевых экранопланов. Но очень маленьких и смешных. 
|
|
dogfred
|
|
|
(Mnogotochie @ 22.01.2012 - время: 18:01) (dogfred @ 22.01.2012 - время: 16:00) А в том и проблема, что скорости у экранопланов не корабельные.Над водой он идет на низкой высоте, соизмеримой с высотой борта любого судна, начиная с МРТ, СТР, СКЯМ. Не так-то просто шарахаться от встречных ходовых огней на скорости 150 км/час. Суда издалека увидят друг друга на радаре, и разойдутся на встречных курсах. А что такое три-пять миль для летящего , как самолет, экраноплана? Т.е. если не дай бог будет сконструировано судно, способное плавать со скоростью 200 км/ч то его зразу запретят к эксплуатации? Вы любитель фантастики? В кино это красиво смотрится: мчится необыкновенный аппарат по морю, и в нужный момент ныряет в глубину. При указанных вами скоростях выгоднее не плавать, а летать. Потому и занимаются специалисты экранопланами. Но ППСС разработаны для судов, а не для самолетов. И потому вопрос безопасности одновременной эксплуатации судов и экранопланов есть важнейшая задача. Иначе будут аварии, и посерьезнее, чем на шоссе с отморозками за рулем. |
|
Сосед.2012
|
|
|
Но почему нет гражданских моделей? Ведь экраноплан очень грузоподъемен, вместителен, быстр, надежен... Огромная дальность полета опять же... Почему же летаем на самолетах и плаваем на кораблях и нет экранопланов? Они достаточно неустойчивы, могут перемещаться только при штиле или около того, а в остальном хороши действительно, ну по крайней мере как военный корабль. Ибо, какой там у него расход топлива, если там авиационные двигатели? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 06-02-2013 - 19:28 |
 Slarti
|
|
|
в Германии кстати тоже занимаются экранопланами, малогабаритными для персонального использования. Хотят продвинуть, чтобы достаточно было морских прав для вождения экранопланами.
|
|
tomsoyer3
|
|
|
У нашей страны был приоритет и монополия в области строения и использования экранопланов. Может пора вернуться к этому направлению. Ведь денег вроде в стране достаточно. Более целесообразное расходование государственных средств сейчас обсуждается в ветке об олимпиаде.
|
|
BI-ZET
|
|
|
Экранопланы не получили развития по причине развала СССР. Только и всего.
|
|
dogfred
|
|
|
(BI-ZET @ 07.02.2013 - время: 12:46)Экранопланы не получили развития по причине развала СССР. Только и всего. Нет, не "только и всего". Р.Алексеев получал поддержку министра обороны Д.Ф.Устинова. И только благодаря этому и держалась экранопланная тематика. Но был конфликт между Р.Алексеевым и министром Судрома Б.Бутомой. Тот не признавал работы по экранопланам в своем ведомстве. Но ведь ЦКБ Алексеева находилось, да и по сей день находится на территории лодочного завода в Нижнем Новгороде. Устинов скончался в 1985 году. Поддержка закончилась. На сегодняшний день работы возобновились. "Алексеевцы" создали экранопланы "Стриж", "Волга-2", "Ракета-2". ОКБ Сухого разработало экранолет С-90. Грузоподъемность 4,5 тонны. Полет осуществляется на высоте от поверхности моря от 0,5 до 4000м. МЧС уже пользуется аппаратом "Иволга", созданным московском НПК "Трэк". В Таганроге АНТК им. Бериева ведет работы по серьезному экраноплану грузоподъемностью до 1000т. Скорость в экранном режиме до 450км.ч, в полете - до 750. Таким образом, работы в нашей стране по данной тематике ведутся. Да и за рубежом тоже. |
|
Sinnerbi
|
|
|
Посчитайте количество двигателей на Луне. В режиме отрыва от воды и преодолении эффекта прилипания они работают практически на форсаже. Сколько нужно топлива стольким двигателям? Каков будет радиус действия такого экраноплана если он не одна сплошная бочка с керосином? Дальность действия его ракет максимум 240 км. А сколько радиус действия авиакрыла АУГ? Как экраноплан будет бороться с палубными истребителями? Есть у него хоть малейший шанс?
|
|
dogfred
|
|
|
(Sinnerbi @ 07.02.2013 - время: 23:45)Сколько нужно топлива стольким двигателям? Каков будет радиус действия такого экраноплана если он не одна сплошная бочка с керосином? Дальность действия его ракет максимум 240 км. А сколько радиус действия авиакрыла АУГ? Как экраноплан будет бороться с палубными истребителями? Есть у него хоть малейший шанс? В открытой печати есть сведения об испытаниях экраноплана пр.904 "Орленок". Это не "Лунь", поменьше. Полная заправка баков керосином - 28 т. Собственная масса 140 т. Берет на борт два БТР или БМП. На маршруте по Каспию протяженностью 1600 км с нагрузкой затратил 22 т горючего. Для сравнения: расход топлива самолета ИЛ76 Т - 8262 кг\ч, Боинг 747-300 14500кг\ч. Конечно, напрямую сравнивать самолет и ЭП не стоит, разные принципы движения и , соответственно, затраты. ЭП - не самолет, и известная фраза, что "Лунь" - это "истребитель авианосцев", мягко говоря. преувеличение. Никакой ЭП или ЭЛ до авианосца не долетит. Будет уничтожен. Задачи экранопланов скромнее: транспортные для перевозки грузов, техники, десанта; и охрана водного района. |
|
Сосед.2012
|
|
|
известная фраза, что "Лунь" - это "истребитель авианосцев", мягко говоря. преувеличение. Я не особый знаток в этой теме, но вроде экранопланы позиционировались как аналог ракетного крейсера (ну одна из модификаций), только более быстроходный и трудно обнаруживаемый радарами и в этом смысле они типа "истребители авианосцев". Не так на самом деле? |
|
dogfred
|
|
|
(Сосед.2012 @ 10.02.2013 - время: 20:17)Я не особый знаток в этой теме, но вроде экранопланы позиционировались как аналог ракетного крейсера (ну одна из модификаций), Экраноплан, как и экранолет, не может представлять серьезной опасности для авианосца. Доводов много. Первый: авианосец - не рейдер. и в одиночку моря не бороздит. Он всегда идет в составе ордера, то есть в сопровождении тяжелого крейсера, фрегатов, подводной лодки, корабля радиолокационного дозора (РЛД). В воздухе находятся самолеты, обеспечивающие контроль с воздуха движения группировки кораблей. Второй довод: разница в скоростях движения ЭП и противокорабельных ракет. Третий: непотопляемость авианосца такова, что даже прямое попадание ракеты не приведет к гибели корабля. Пример: в 1969 на "Энтерпрайзе" сдетонировал боезапас, за 20 минут произошло 18 взрывов. Корабль остался на плаву, ушел в ремонт и скоро вновь вышел на боевое дежурство. На сегодняшний день экраноплан не представляет особой опасности . |
|
Мавзон
|
|
|
Есть множество конструктива, любопытного и необычного, временами привлекательного - но не имеющего широкого распространения по причине узкой специфичности. Дирижабли, глиссеры, планеры, инерциоиды, корабли на воздушной подушке - добавим сюда и экранопланы.
|
|
Сосед.2012
|
|
|
Экраноплан, как и экранолет, не может представлять серьезной опасности для авианосца. Доводов много... Ну насколько я понимаю экраноплан в данном случае позиционировался по своим задачам и вооружению как ракетный крейсер, принципиальный вопрос - ракетный крейсер является "убийцей авианосцев"? То что авианосцы не ходят по одиночке это понятно, но это в некотором смысле и удобней для "убийц", как раз ядерным взрывом максимальное количество целей накрывается. p.S. Немного лирики, читал я фантастическую книгу о постядерном мире, там между делом обнаружился в мировом океане авианосец США, один, вот моряки тоже удивились, почему один, он всегда же в группе ходит. А грят потому что когда ядерная война началась, все корабли прикрытия от него рванули в разные стороны, потому что знали что авианосцы это одна из первых целей для ядерных ударов. Мысль мне показалась жизнеспособной ))) .Но это теория, на практике пока никто не проверял т.т.т. |
|
Рекомендуем почитать также топики: "Росiяни" или русские? Семейный бюджет Легализация короткоствольного оружия - за и против Закат Западной цивилизации. судейская совесть |