Экстрасенсы и целители

Не знаю, какие еще уточнения можно внести. Скажем, в бога не верю. Убежден в его отсутствии, хотя и идеалист с философской т.з. (но это отдельная тема). А в объективную реальность нельзя верить или не верить. Можно лишь допускать существование каких-то неизвестных нам психических явлений. Что я и делаю. К тому же часть людей, с которыми мне приходилось общаться на эту тему, однозначно шарлатанами не являлись. Были по жизни весьма добросовестными и психически адекватными людьми. Во всяком случае, я уверен, что любое категорическое отрицание неконструктивно.

конечно, изучают вполне серьезно. Только в НИИ НФе в то время, когда я там работал, этим занимались в 2х разных лабораториях. Но поскольку это был не мой профиль, то ничего конкретного по этому поводу сказать не могу.

Забавно. Я в Бога верю, но отрицаю "экстрасенсов" (по крайней мере, в обывательском понимании этого термина).

Вот здесь мы сходимся. Я тоже допускаю существование неизвестных психических явлений. Меж тем, никак не могу поверить, что ими обладают те крендили, что дают объявления в газетах: "потомственный маг высшей категории" (кто только эту категорию ему присвоил), "снимаю порчу, сглаз" (можно сделать парный бизнес - один наводит порчу, другой - снимает. Бабки пополам).

Я тут неоднократно упоминал о всяких "занимательных психологических опытах". Скажу и ещё об одном. Один психолог разослал случайным людям гороскопы и просил ответить на вопрос: насколько вам подошел мой гороскоп. Точную цифру не помню, но подавляющее большинство (в районе 90%) ответило "просто супер, всё про меня". Фишка в том, что текст гороскопа у всех был абсолютно одинаковым. Феномен гороскопов примитивен до банальности: фразы используются общие, мысли общепринятые и такие, которые человеку приятны. Плюс применение фраз "с условием" вроде: сегодня вас ожидают большие финансовые успехи, если вы приложите к этому значительные усилия. Т.е. если есть финансовый успех, значит "ну, епть, мы же астрологи вам говорили", а если финансовый крах "ну, епть, мы же говорили, что усилия надо прилагать, а вы не прилагали или прилагали не туда или не те усилия". Есть и ещё несколько сугубо психологических приемов по написанию гороскопов. Я бы без проблем написал гороскоп и даже получше чем во многих газетах/журналах не отходя от компа. И поверьте, так они и пишутся. Я так думаю, большинство астрологов и знать не знают где какие звезды и строчат свои прогнозы на небо не глядя.

ВедьмАчка

Несомненно. Цыганский бизнес как раз и основан на "активном говорении" и самом настоящем "состоянии транса" сходным с гипнотическим. Т.е. это относится к феноменам внушения.

Бедные зверушки... ничего не могу возразить, ибо убеждения по типу "а я вот знаю и всё тут" логике не поддаются... Может надо другого ветеринара звать, когда виден "фатальный исход". А потом результаты проанализировать.

Опять-таки здесь можно говорить о том, что выводы ты получаешь без логического анализа. Однако ведь при этом используются знания, минимальные признаки, которые логика игнорирует, опыт, "чутье" в конце концов. Это я к чему: можно говорить о интуиции, как получении выводов без логического анализа. Это я бы не стал относить к "экстрасенсорике". Вот если бы ты сказала: "я по фотографии зверушки знаю чем она больна и какой прогноз".... тогда вердикт один: шарлатанка.

М-да... графомания у меня прогрессирует....

Искались... неоднократно... целые консилиумы собирали... результат один... при этом прошу заметить, я не позиционирую свои "сверхвозможности"... я делаю своё дело со знанием дела и без эмоций, а сей факт - есть факт для личного пользования. По-фото не практикую, звиняйте - есть много спецов по этому профилю

Я когда еще лаборантом работал в ИЭМЭЖе, мне один мужик-эколог рассказывал, как во время полевого сезона познакомился с местной девочкой, которая лечила животных. Он был в шоке. Она без наркоза могла работать с травмированным животным, они ее не кусали. Почему - непонятно...

Согласен. Как раз те, кто обладают по-настоящему "паранормальными" свойствами, не афишируют широко свои способности и бОльшей частью контактируют с учёными, нежели с "клиентами" - стремятся понять феномен своих возможностей.

Я полагаю, что имеются в виду "попсовые" гороскопы, публикуемые в газетах. В то же время настоящая астрология - это серьёзная наука, и ни один грамотный астролог никогда не скажет вам со 100%-й точностью, какие события ожидают вас, скажем, завтра в полдень. Он лишь может определить тенденции и благоприятность тех или иных действий. Но делается это только после составления точной индивидуальной астрологической карты. А все гороскопы "общего плана" к астрологии имеют отношение очень далёкое - детский лепет такой...

В части астрологии я полностью согласен с Алексом. ВСЕ астрологи - шарлатаны. Возможно, существуют единичные случаи, когда люди, обладающие паранормальными способностями, обманывают самих себя, пытаясь объяснить их с помощью астрологических заморочек. Но случаи "вычислений" - это явное шарлатанство.
Разумеется, космические объекты оказывают огромное воздействие на все живое, но к астрологии они и близкого отношения не имеют. Помню, Чижевский в свое время открыл зависимость эпидемий от солнечной активности, но это было вполне добросовестное исследование. В годы неспокойного солнца в тайге увеличивается количество энцефалитных клещей (да и обычных ессно тоже), но с аппаратом астрологии это никак не связано.
Если считать магию предшественницей науки, то астрология - предшественница новой, еще неродившейся дисциплины, описывающей взаимодействие космоса и биосферы. Астрологам до нее как до европы пешком...

У меня несколько иное мнение. Астрология - всё-таки настоящая древняя наука, и не все астрологи - шарлатаны. Просто настоящих астрологов мало - ведь недостаточно уметь составить астрологическую карту, важно ещё и уметь её правильно интерпретировать. Я был знаком с двумя астрологами - очень грамотными людьми, которые безо всякой мзды, из "спортивного интереса" довольно точно интерпретировали астрологические карты и получали по ним, не будучи знакомыми с человеком, довольно точный портрет его личности, вплоть до примерных дат поворотных событий в его жизни.

Астрология в моём понимании имеет вполне объяснимое основание - положение звёзд при рождении человека описывает его кармические наклонности. То же самое можно сказать и о хиромантии - науке отслеживания событий по линиям на руке. Кстати, из той же хиромантии на Западе выросла вполне серьёзная наука - дерматоглифика, позволяющая диагностировать по форме ладони и линиям на ней.

И уж совсем из области иррационального - духовно просвещённым людям ни хиромантия, ни астрология совершенно не нужны, поскольку человек, ставший на духовный путь, постепенно освобождается от кармического груза.

Как, скажем, алхимия была серьезной наукой. Пока не стало ясно, что в золото нельзя превратить иное вещество с помощью химических реакций. На мой взгляд, астрология - глубоко антинаучна и вообще не имеет права называться "наукой". Меня всегда добивало как можно разделить всех людей на 12 частей по знакам гороскопа. И даже возражение, что существуют более точные гороскопы, которые ориентируются на многие данные, я не приму. Потому как знал людей родившихся в один день с разницей в несколько часов. Они были совершенно разными по характеру, личным качествам, способностям и судьба их отличалась очень сильно.

А бывают грамотные астрологи? Катастрофически не верю. А тенденцию я и сам определить смогу. И даже точнее. Или совсем ошибусь, но дело не в этом. Тут ещё одна психологическая фишка закрадывается. Давно установлено, что человек запоминает СБЫВШИЕСЯ прогнозы и забывает НЕ СБЫВШИЕСЯ, потому как первые вызывают эмоциональный всплеск и активизируют память. Помните рассказ LegLover о механизмах памяти чуть выше?

LegLover

Магию вряд ли можно считать предшественницей науки. По-моему, это две независимые ветви. Может они иногда и перекрещивались, но не вырастали одна из другой. Так же и астрология. Наивная попытака объяснить события в жизни влиянием космоса обречена на провал. Несомненно, что космос влияет на события на Земле, но не так примитивно, как это пытаются объяснить астрологи. Это всё равно, что изучать движение автомобиля анализируя подачу масла в мотор. Можно даже какую-то зависимость найти, но ведь по одному маслу принцип двигателя, трансмиссии и всего остального прочего понять нельзя.
Отсюда вывод. Астрологам не "как до Европы пешком". Скорее как до Луны на роликах. Потому как пешком в Европу всё-таки можно дойти, а вот на роликах до Луны...


А ещё мне очень хочется задать вопрос ВедьмАчке (надеюсь она сюда вернется): а твои способности появились до того, как ты начала практиковать лечение зверушек или посли? Вопрос с двойным дном

Unicorn, слушай, ты уже говорил, что "экстрасенсы" не нужны тем кто идет путем духовности. "Астрологи" получается, тоже. Тогда надо сделать вывод, что и те и другие нужны.... мммм.... людям низкодуховным? Так что ли? Тогда надо признать, что и те и другие от дьявола (с позиции христианства) или от кого-то ещё (с точки зрения других религий), но всё ж таки это "темная сторона". И может их "тьма" заключается как раз в том, что они уводят человека от "светлого пути"? Кстати, эти рассуждения не противоречат мысли о том, что они шарлатаны.

Слюшай, сам нэ хачу... но так вышло.
Ты, кстати, обратил внимание на кажущийся парадокс: ненависть клерикалов к магии? А ведь на первый взгляд работники культа должны были бы выработать идеологию, поощряющую своих братьев по вере в сверхестественное. Можно было бы предполагать, что они просто опасаются конкуренции, однако это не так. Вот цитатка из "Научной" темы:

Как видишь все достаточно логично.

Ндя, но эта гипернаука (назовем ее условно "экологическая астрономия") все же может быть создана в ближайшей перспективе. Тогда у астрологов будет шанс конвертировать свои знания в более адекватные. Может еще пригодятся...

Юникорн, мне кажется, что достоверность прогнозов, на которые ты ссылался весьма условна. Вспоминается реальный анекдот (по-моему, из Британской метеорологической слубы). Докладывая о своих достижениях в правительстве, ее руководитель сказал, что статистическая достоверность прогнозов низка (30%) из-за недостаточного финансирования. Чтобы увеличить ее вдвое (до 60%) необходимо еще цать миллионов фунтов. На что слушавший доклад представитель министерства финансов сказал, что он хоть и не синоптик, но знает бесплатный способ этого добиться. Достаточно просто читать все сводки наоборот.

По многочисленным просьбам трудящихся (т.е. Alex Tequilazz) и товарисчей из "экзаменационной комиссии" (т.е. Немой летчик) повторяю:
мои "визуальные" способности при мне с тех пор, как я себя помню, и никоим образом ни на постановку диагноза, ни на методику лечения, ни на гонорар не влияют!!!
Так же считаю необходимым заявить, что здесь я не ищу ни работу, ни клиентуру, а посему, ежели вы желаете устроить мне экзамен - присылайте в РМ вместе с экзаменационными вопросами копии своего паспорта и диплома об образовании!
Желаю всем успехов в "охоте на ведьм"!

Есть много странного на свете друг Гораций...

В племени свази проводится ежегодный праздник выбора невесты для короля. И, хотя местность не самая из дождливых, праздник этот выпадает на самое засушливое время года. Народные гулянья на несколько часов, воины танцуют ритуальные танцы, а шаман под звук ритуальных тамтамов, приплясывая вызывает дождь. Фигня вопрос? А что ты скажешь - дождь начинается через пять минут от начала заклинаний и прекращается с окончанием празднеств. Совпадение? Каждый год по-расписанию?

Ну вот.... я то думал, что сейчас дам тебе убедительное объяснение.... А придется либо давать неубедительное, либо объявить тебя ведьмой и приготовить костер пожарче. Предпочитаю второй вариант

"Охоту на ведьм" устраивать не будем ибо лень.

Ты там была? И я не был. Посему не могу принять это как довод. На свете есть много странного и труднообъяснимого, но ещё больше ходит баек, которые никем не подтверждены. Я лично знаю одного корреспондента местной газеты, работой которого было выдумывать, именно выдумывать всякие необъяснимые события и чудесные происшествия.
Ещё знаю одного товариСЧа. Он на местном телевидении неоднократно рассказывал про свои контакты с инопланетянами. Имел даже некоторую популярность. Меж тем страдал шизофренией и его контакты были ничем иным, как галлюцинаторными переживаниями. И не надо говорить, что мы "здоровых лечим". Кончилось тем, что болезнь прогрессировала и сейчас такие грубые нарушения мышления, что вообще понять нельзя что он говорит. А заведующую отделением вызывали в ФСБ, так как он написал подробное письмо с рассказом о том, что больным в нашем заведении дают "сильные наркотики", а врачи и медсестры "легкие наркотики" принимают.

Это я всё к чему? Не верь всему, что услышала. А про дикие племена уж столько историй ходит... хорошо, если 10% из них - правда. Остальные - продукт вымысла. Надо же исследователям диких районов бюджет экспедиции отрабатывать.

Канал "Дискавери" в документальном фильме о шаманизме разгромил в пух и прах всё, кроме этого "феномена", объяснения которому дать так и не смогли. В один год ритуал проводился другим шаманом - и ничего... и ниодной капли с неба...

"Ядовитый" ответ - а доказательство и техническое обоснование требуется только для того, во что не веришь? А то, во что веришь, принимается a priore?

Уффф... Про "дьявольщину" - это чересчур и очень в духе ортодоксального христианства - там ведь и индуизм провозглашают "язычеством" (с негативным оттенком)... Хотя по-настоящему глубоко верующие христиане очень терпимы к подобным явлениям.

По поводу того, что экстрасенсы и астрологи не нужны тем, кто избрал духовный путь, есть такое объяснение. Астрология - наука, описывающая кармические закономерности. Карма же связана с тем, что у человека эго сформировано в соответствии с тем, что он приобрёл на своём предшествующем опыте. Занимаясь же духовной практикой, адепт "растворяет" эго в Духе - другими словами, идёт освобождение от кармы. Конечная цель любого духовного учения - освобождение от уз эго, слияние с Абсолютом. И астрология для такого человека оказывается совершенно не при делах.

Что касается экстрасенсорики, то тут ещё проще - зачем обращаться куда-то во вне, если духовный путь очищает тебя изнутри? Просто это не нужно, к тому же вредно. Кроме того, поскольку экстрасенсы эксплуатируют энергии непонятного происхождения, то есть все основания записать эти энергии в "дьявольские".

А есть такие что и с медицинским образованием и обладают экстрасенсорными способностями Тогда чего делать будем?