Экстрасенсы и целители

Думаю, это объясняется их личными качествами и ничего экстрасенсорного в них нет. А вот не хочется ли тебе погреться рядом с "потомственным шаманом Сибири, магистром белой и черной магии"? Титул такой видел реально. Чуть со смеху не помер, но ведь народ идет... лечится... или калечится? Духовно и физически....

Unicorn

Я не отношу себя к "ортодоксальным" и очень терпимо отношусь к религиозным взглядам других. Тем не менее, полагаю, что если все (или большая часть) "целителей" - шарлатаны, то их дела иначе как "темными" назвать нельзя. Я термин "дьявольский" употребил как отражение "темной стороны", а не в ортодоксальном толковании этого понятия.
Если ты читал начало топика, где я описывал факт смерти девочки благодаря "лечению" "целителя", то как ещё мне относится к таким, с позволения сказать, врачевателям?

Да что ты, Алекс... Охотнику некогда было заниматься протонаукой. Ему надо было охотиться. С луком или без. А серьезно изучать окружающий мир мог себе позволить только профессионал - тот же шаман. Наверное не стоит тебе рассказывать, что жрецы в древнем Египте являлись основными держателями научных знаний. Что касается отсутствия в магии "личного агента" или Бога, говоря твоим языком, то это никоим образом не "порождает" в ней присутствия АНТИбога или Дьявола. Просто клерикалы часто отождествляют магические ритуалы с языческими культами в контексте своей борьбы с язычеством. А простые верующие покупаются на их разглагольствования о том, что "ЧТО НЕ ОТ БОГА, ТО - ОТ ДЬЯВОЛА"... Вот и начинается охота на ведьм.

Это моя любимая тема. Об основополагающем свойстве мозга РАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ действительность. Мозг не может смириться с иррациональностью бытия - это противно его природе. Поэтому он стремится наделить смыслом всякое, даже абсолютно случайное явление. С удовольствием напомню тебе о Роршахе. Если хочешь, объясни людЯм, а мне треда жалко. В силу этой естественной склонности - везде видеть чей-то умысел - и возникает спонтанный поиск, к примеру, виновников краха СССР в лице ЦРУ США (которое Буш старший разогнал почти в полном составе за неспособность предсказать это событие). Твои клиенты вполне последовательно "ищут врагов" и убедительно это аргументирут. Так что твою последнюю фразу я отношу целиком на счет эмоций...
А рациональные причины появления "волшебников" вполне очевидны. После краха узаконненой идеологии (включая и атеизм) востребовались альтернативные идеологии. Маятник качнулся в другую сторону. Плюс к тому, неибывная тяга людей к халяве... Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете... Ну они и прилетели, ведь основной закон рынка: спрос рождает предложение...

Удивительное сходство в наших мыслях. Время УЗАКОНЕННОГО мракобесия. Когда основные достижения культуры, включая и избавление от религиозного догматизма, оказались похороненными под возродившимися предрассудками и заблуждениями толпы, жаждущей чуда. Вечный праздник святого Йоргена, блин! И вечный Кторов, как апофеоз религиозного ханжества и лицемерия. Духовные наставники, блин... Слепые фанатики ведут слепых дураков...

Пи.Си. Кстати, если ты и в самом деле верующий, то ты просто обязан верить в экстрасенсов, так как в их сверхестественных способностях верующих убеждает сама официальная церковь... Жалкое время...


Это сообщение отредактировал LegLover - 24-08-2005 - 12:06

Разве? Я такого не заметил. Не исключаю, что чего-то просто не знаю. Однозначно, что церковь крайне отрицательно относится к "колдовству", "магии", "гаданиям", относя их к "проискам лукавого". Вот на счет "экстрасенсорики" сказать затрудняюсь. Думаю, что всё-таки тоже отрицательно. Понятия Божественных чудес очень далеко отстоит от того, чем оперируют "экстрасенсы-самоучки".

Ну, если кому-то интересно, то расскажу - это психологические тесты. Имеют вид цветных и черно-белых пятен. Никаких законченных картин из них не складывается. Суть теста состоит в том, чтобы человек "увидел" в этих пятнах какую-то картину. В одном и том же пятне один человек увидет бабочку, другой - ребенка, а третий - злобного карлика. В зависимости от того, что "углядел" человек можно сделать определенные выводы о направленности его мышления и состоянии эмоциональной сферы.

Несомненно, что основной причиной была тяга отдельных лиц заработать длинный рубль, а смутные времена, когда народ потерял ориентиры были отличной почвой роста всего того о чем мы говорим. ... надеюсь никто не забыл о чем разговор....
Но тут есть ещё одна тонкая деталь. Ведь люди обращаются к экстрасенсам зачастую от отчаяния. Допустим у человека серьезное заболевание. Врач ему сказал: надо пить таблетки всю жизнь и всё равно недуг будет прогрессировать. Не скажешь же больному, страдающему раком: "вот, выпейте таблетку и всё пройдет", потому как через полгода он придет и скажет: "вы обещали, что пройдет, а я еле ноги передвигаю". Наши доблестные "целители" вполне способны на такое. Сказать безнадежно больному "платите деньги, ща такое заклинание будет, что здоровей чем в молодости будете". Так что опасность "целителей" ещё и в том, что они торгуют не чем-нибудь, а надеждой.

Я

А LegLover мне в ответ:

Конечно, я не имел в виду "происки спецслужб". А всего лишь факт, что кто-то во времена, когда "разрешено всё, что не запрешено" делал деньге на наивности отчаившихся людей. Может я неудачную цитату привел, но имел в виду то же самое, что и ты фразой "спрос рождает предложение".

Ну так ты мысль-то продолжи... Что именно проверил на своем опыте, как проверил... А то у нас весь дом мира набит сплошными энтузиастами, а по сути, как ты и говоришь, одна пена...

А можно поподробнее? Как это сама предсказала, сама же и помогла избежать? То есть я говорю человеку: завтра по пути на работу тебя ударят по голове, иди другой дорогой. Он пошел другой дорогой. По голове не получил. Но разве это доказывает, что я ему помог? Утрирую, конечно, но по-моему ряд "предсказаний" на таких фишках и базируются.

Что бы заниматься "просто внушением", надо обладать определенным талантом.
Экстрасенсы этим талантом, безусловно, обладают.
Другое дело, что на один случай реальной помощи у них получается несколько случаев лажи.
Сторонники экстрасенсов рекламируют случаи реальной помощи, а их противники говорят о 100-процентной лаже.
У меня нет твердого мнения во вопросу, нужны-ли они вообще.
Думаю, раз существуют - значит кому-то нужны.

То что люди склонны кидаться в крайности ни как не влияет на наличие или отсутствие экстрасенсов. При такой тяжелой болезни отменить лекарства не посоветовавшись с врачом это просто преступление. С другой стороны, моя бабушка, погибла в ДТП. Травм несовместимых с жизнью не было. Умерла в скорой, по дороге в больницу от болевого шока. И что? Врачей у нас тоже нет? Одни только шарлатаны?

Вот я и говорю, что энная часть наших "целителей" как минимум мошенники, а как максимум можно и до "убийства по неосторожности" дойти. Если я правильно употребил этот юридический термин.

Ну в юридических терминах я не сильна, но вот КТО виноват, вопрос спорный. А если суперцелитель скажет что единственный способ к выздоровлению - прыжок с крыши? Мать в это ситуации чем думала? Одно дело отдать деньги цыганке, чтоб она погадала, совсем другое поставить под угрозу жизнь собственного ребенка!

Если "суперцелитель" такое скажет, то он лишь подтвердит моё глубокое убеждение в шарлатанской сущности наших "целителей/экстрасенсов". Мать то же хороша в подобной ситуации (что я описал), но ведь первичный толчок исходил от "целителя" вот это и страшно.