Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Алекс ТекилаZZ
|
|
|
Лично мой голос - "категорически не верю". Ну, не верю и всё. Не разу не сталкивался с подтвержденным фактом исцеления. Я могу признать "исцеление верой", могу поверить в самоизлечение "неизлечимых болезней", но считаю, что все "экстрасенсы" - шарлатаны, которые разводят на деньги доверчивых людей. Самое грустное, что не только доверчивых, но ещё и отчаявшихся. Слушаю ваше мнение, господа. |
|
Келли
|
|
|
Верю, но есть очень много шарлатанов. Я несколько раз ходила к одной женщине, которая четко рассказала о всех моих болезнях, о болезнях моей мамы, и даже по фотографии рассказала про мою тетю, которая живет в другом городе. Все что рассказала, подтвердилось на 100%. Но шарлатанов в таком деле тоже очень много.
|
|
|
|
А, Алекс, профессиональная темка забрезжила?  Я отношусь к ним весьма скептически, с точки зрения науки, т.к. наука требует повторямости экспериментов. Однако, признаю их право на существование. Собственно, мне случилось знать Арсения Меделяновского, он со мной в одном институте (в НИИ НФе) работал. Если фамилия тебе ничего не скажет, набери в поисковике. Мы этот вопрос как раз в аське обсуждали, я счас просто вытащу оттуда свой рассказ. Вскоре после поступления на работу я приехал на ул. Герцена в кассу за зарплатой. Стою в очереди в кассу. Передо мной стоят 2 мужика. Один низкий и толстый лысыватый, а второй повыше похудее с яркокрасной рожей и всклокоченными волосами. Лысый с восторгом что-то расказывает волосатому о своих экспериментах. А тот только молча слушает, но иногда бросает отдельные междометия типа: дя... угу... ах-ха... и все. Рассказчика слушать было оч. неинтересно, но всякий раз когда волосатый говорил ах-ха... я почему-то испытывал внутри какой-то бессмысленный восторг от совершенно неинтересной работы лысого придурка. В конце не выдержал и внимательно на этого красномордого посмотрел и увидел, что он мне подмигнул... Приехал к себе на Балтийскую и спрашиваю у Олега, своего шефа: а что это за мужик такой странный? Он говорит: краснорожий с всклокоченными волосами? Так это ж Арсений - чудо природы... Когда он пришел к директору на первый ученый совет, все сидели часа полтора мух ловили по теме, а потом Арсений встал и сказал речь на пол-минуты. И все НАЧАЛИ ДРУЖНО АПЛОДИРОВАТЬ! Чтоб ты знала, на ученом совете даже голос повышать считается неприличным. Люди просто сошли с ума.... |
|
Koty007
|
|
|
В объявлениях с надписями 100% гарантия скрываются именно шарлатаны.Настоящий колдун такую гарантию дать не может.
|
 foma3000
|
|
|
А я верю в возможности человеческого организма! Безпредельные, кстати, возможности... Только заставить поверить в них зачастую помогают шарлатаны...
|
|
Келли
|
|||
|
Совершенно с вами согласна. Еще настоящие целители как правило не рекламируют себя в газетах и по телевизору. Женщина к которой ходила я, никогда не называла определенную сумму за прием, мы всегда оставляли столько сколько считали нужным, и деньги она в руки никогда не брала, у нее была специальная полочка, куда клиенты деньги складывали. А позвоните по любому объявлению в газете, с вас сразу приличную сумму только за один диагностический сеанс сдерут, не говоря уже о лечении. |
||
|
fon Rommel
|
|
|
Это как с цыганами: погадать цыганки подходят только к тем людям, которые заведомо согласятся. Выделить из толпы человека, имеющего внешние признаки депрессивного состояния, неуверенности, подавленности, для человека, владеющего психологией, не составляет труда. С различного рода экстрасенсами - то же самое. Более того, скажу, что большинство их клиентов составляют люди, в интеллектуальном плане не самые ущербные. Видимо, совсем уж тупому человеку труднее внушить, что перед ним мессия, способный решить все проблемы. Проще верить в то, что Копперфилд - настоящий волшебник, ха-ха... Перефразируя Йозефа Геббельса, скажу, что при слове "экстрасенс" я хватаюсь за пистолет. И ни разу, кстати, об этом не пожалел... |
|
|
|||
|
Роммель, факты я изложил выше, а свою собственную психику проверял в экспериментах с доктором Райковым. Был такой предтеча Кашпировского в советское время. Я тогда еще в универе учился, а студенты народ вредный, и мы решили над ним похохмить. Твой покорный слуга в течение полутора часов изображал зайчика, Илюшу Репина 8 ми лет, рисующего пейзаж и все такое.. Райков так и остался в полной уверенности, что это был реальный гипноз, хотя я лишь старательно имитировал внешние признаки. Очень тогда собой гордился: надо же, самого доктора Райкова удалось разыграть! Уверяю тебя, Арсений Николаевич был совершенно из другого теста и никому своих особенностей не рекламировал. Но близкие часто выходили из себя. Один из моих товарищей по работе рассказывал, как жена Меделяновского, находясь у него в гостях, схватила телефонную трубку (никаких мобильных тогда еще не было) и набрав домашний номер, ругалась: Арсений, оставь свои штучки! Скоро приеду... |
||
|
fon Rommel
|
|
|
Зачастую, какое-то случайное событие создает человеку репутацию. Не мне тебе объяснять, Леги, как это происходит. А окружающие весьма склонны эту самую репутацию поддерживать. Из чувтсва сопричастности к неведомому, очевидно. Именно таким образом человек, стиль поведения которого в другой ситуации был бы признан чудаческим, становится окруженным покровом тайны экстрасенсом или суперцелителем, заряжающим кремы "положительными эманациями"по телевизору...
|
|
|
|||
|
Мдя, рассуждения про заряжание кремов... Забавно. Видимо, сотрудник, специализировавшийся на нейрофизиологии поведения, так же как и куча его коллег, пали жертвами мистификатора. Обидно за их профессиональные знания.  Минус мне в репу!!!!!! 
|
||
|
fon Rommel
|
|
|
Леги, давить своими профессиональными познаниями, не есть гут, как видится. Впрочем, истории известно немало примеров, когда самые крутые профессионалы сажались в лужу дилетантами. Шлиман, к примеру, перевернул классическую археологию с головы на ноги, откопав таки Илион...  Или ты полагаешь свои познания и познания своих коллег в части экстрасенсорных способностей исчерпывающими. Как сказал однажды Гамзатов: - Какое самомнение! Мне представляется, что в случае с экстрасенсами весьма подходяща поговорка насчет короля и его свиты. Неординарность многих людей объясняется вполне ординарными причинами, самая распространенная из которых - элементарное жульничество. А обмануть легче всего того, кто хочет быть обманутым. Вот ты рассказываешь о некоем человеке. А скажи, кто-нибудь из вас пытался в его отношении алгеброй гармонию поверить? Или, как истинные, очевидно, ученые, на слово верили? |
|
|
|||||
|
Роммель, если я прошу с доверием относиться к фактам, которые описываю, то это вовсе не означает, что давлю своими профессиональными знаниями. Добросовестное свидетельство не есть неадекват или наивность. Мне было в высшей степени наплевать, обладает ли данный конкретный человек паранормальными способностями или нет: мой профессиональный интерес находился в сфере фобических состояний. Я просто описал свои ощущения. А в их достоверности я ручаюсь и имею в этом отношении абсолютное САМОМНЕНИЕ, потому что САМ же их и ИСПЫТАЛ. Процитирую свой первый пост:
Арсений Николаевич Меделяновский неоднократно вызывал у вполне адекватных людей совершенно необъяснимые поведенческие реакции.
Параллельно с этим, в нашем институте была еще одна лаборотория, в которой коллекционировали экстрасенсов. Она находилась на нашем этаже, и вскоре после ее создания к нам в комнату заглянула милая девушка... Мы ессно затащили ее пить чай. Зашел разговор о паранормальных способностях. Она рассказала нам что во время второй мировой войны были люди, которые усилием мысли взрывали на расстоянии склады с боеприпасами. Чай мы допили, но больше ее никогда к себе не приглашали. |
||||
|
Тамарис
|
|||
|
Да, еще Парацельс говаривал, что выздоровление зависит от темперамента больного...Но то, что сегодня происходит вокруг нас - это шарлатанство чистейшей воды... Они приносят людям страшный вред - человек сначала пробует нетрадиционные методы воздействия на свой организм и лишь, потом приходит к врачу, когда, к сожалению, время порой просто бывает потерянно, а время как всякий, наверное, знает самый главный соперник в борьбе против многих заболеваний, в том числе и онкологических... Мне порой, кажется, что экстрасенсов сегодня больше, нежели врачей... |
||
|
|
|
|
Выбрала 4 вариант, думаю, что они есть, но их очень мало. зато шарлотанов дофига, как раз сейчас про них передачу смотрю.
|
|
defloratsia
|
|
|
человеческий мозг до конца не изучен... кто знает какие еще способности дремлют в нас, заложенные природой...я верю, что есть такие люди, способные неизвестным науке способом исцелять людей...но во всем огромном мире их единицы... а все эти бабки-гадалки, колдуны и чародеи,- лишь ничтожные аферисты, делающие деньги на наивности и явной недалекости... крайне обидно, что вся эта дешевая кодла уже просочилась на телевидение...наказывать их надо по всей строгости закона по статье "мошенничество"...а ведь, как ни странно, находятся люди, которые несут им свои кровные....позор... |
|
Алекс ТекилаZZ
|
|
|
А вот хочется мне привести пример из жизни о том как люди доверяются шарлатанам и чем это кончается. Случай абсолютно достоверный, человек находился на экспертизе и все данные взяты из материалов уголовного дела и протокола судебно-психиатрической экспертизы. Испытуемая Б. Дочь её страдала тяжелой формой сахарного диабета, получала терапию инсулином. Б. обратилась к "целителю" Л., который сказал, что позвоночник у дочери "давит на поджелудочную железу" из-за чего железа не может полноценно функционировать. Кто хоть немного знает о сахарном диабете, анатомии и физиологии, тот поймет насколько нелепо утверждение, что "позвоночник давит на железу". Комментарий мой АТ. Далее "целитель" Л. проводил девочке несколько сеансов массажа с целью "устранить давление позвоночника на железу". Кроме того, он сказал матери, что не надо принимать инсулин и не надо контролировать содержание сахара в крови. Дальше идет описание нескольких "сеансов целительства". Состояние девочки постепенно ухудшалось. Приведу описание последнего сеанса. Цитата из материалов (не поленился отсканировать): Утром муж Б. привел целителя к ним домой. Показатели сахара и ацетона у дочери были высокими. Б. спросила целителя «не сделать ли девочке инсулин?» На это он ответил, что «идет кризис, выздоровление легко не дается» и добавил: «Я полностью контролирую ее состояние, каждый ее орган». Сказал также, что «вот сейчас у девочки боль в области печени, через час будет другая боль в области спины». Б. говорит, что "была полностью настроена на целителя Л., не замечала ничего вокруг, видела только его". Девочка начала терять сознание, что-то бессвязно говорила. Целитель объяснил: "Это выходят страхи, подставьте ладонь и почувствуете". Испытуемая приблизила ладонь к дочери и ей показалось «будто волны ударяют в ладонь». После того как дочь потеряла сознание, Б. предложила вызвать скорую помощь, но целитель не согласился, сказав, что у девоч ки «очищается сознание от болезни». Добавил также, что «матери нельзя волноваться, так как это отрицательно скажется на выздоровлении ребенка». Вскоре дочь не открывая глаз, ясно произнесла: «Мама, я умерла», лицо ее перекосилось. Целитель сказал, что «девочка шутит» и Б. поверила ему. Потом у дочери побелели ноги, мать спросила у целителя: "Она что, умирает?" Получила утвердительный ответ и только тогда вызвала скорую помощь. Врачи скорой помощи ничем не смогли помочь, несмотря на интенсивные реанимационные мероприятия. По факту смерти девочки было возбуждено уголовное дело. Ну как? Впечатляет? Меня весьма. Есть желание позвонить по телефону под объявлением вроде "потомственный маг лечит все болезни"??? |
|
|
|
|
Никогда не предполагал, что окажусь в качестве защитника убийц...  Алекс, а чем можно объяснить такое странное комбинирование экстрасенсов, целителей, мистификаторов и преступников в одном треде? Если бы вопрос стоял о незаконной врачебной деятельности, то и обсуждать было бы нечего. А если этим примером ты хочешь доказать, что все люди, обладающие необычными способностями, негодяи, то вряд ли это так на самом деле... Щас мы в этой темке процесс над салемскими ведьмами организуем... |
|
Алекс ТекилаZZ
|
|||
|
Подожди. Я вовсе не утверждал, что "все у кого необычные способности - негодяи". Даже близко об этом не говорил. Я утверждаю лишь то, что среди тех кто выдает себя за экстрасенсов все (ну, или почти все) - самые настоящие шарлатаны, которые просто разводят на деньги. При этом они обращаются с самым ценным, что только может быть, а именно - со здоровьем. К чему приводят такие эксперименты я и пытался проиллюстрировать примером.
Не совсем понял твою мысль. Если ты имеешь в виду, что я их рассматриваю в едином континууме, то это не совсем так. Я пытаюсь сказать следующее: экстрасенсы и целители = мистификаторы (ИМХО, конесно), а от мистификации до преступления грань очень тонкая. |
||
|
Томила_Незабудкина
|
|
|
Голосовала за ответ - если и есть, то очень редко встречаются. Лично доводилось сталкиваться с хорошими диагностами-экстрасенсами, но настоящих целителей, увы - не встречала. Всем чего то не хватает для полного соответствия этому званию. А уж шарлатанов...пруд пруди! Особо бесят объявления в газетах, реклама по телевидению, типа: потомственная целительница Анастасия навсегда избавит вас от порчи, сгалаза и т.д..... А народ, который искренне клюет на всю эту лажу - просто умиляет. |
|
|
|||||
|
Вот именно эта позиция и ставит меня в тупик. Вне зависимости от личного опыта каждого из нас, любой человек, принимающий науку как способ описания мира, обязан признавать непознанное. Ведь если нет оснований утверждать, это не дает право на отрицание? А иначе догматизм какой-то получается. К тому же, факты, которые я описал в треде, абсолютно реальны. Можешь ли ты с т.з. своей собственной профессии объяснить механизм воздействия на психику без использования суггестии? Это что, какое-то субламинарное воздействие? И почему в этом случае его следует считать мистификацией? |
||||
|
fon Rommel
|
|
|
Возможно, противоречие лежит в терминологии, господа. Заявленная тема звучит как экстрасенсы и целители. Кто это такие? Это - люди, зарабатывающие себе на жизнь декларированием и "практической" реализацией якобы имеющихся у них способностей, которые наука не в состоянии не то что объяснить, но даже достоверно зафиксировать. Если обсуждение идет в этом ракурсе, то позиция Алекса выглядит убедительнее и я с ним солидарен. Если речь ведется о паранормальных способностях вообще, то это, как в рекламе пива - совсем другая тема... Леги, ты уж извини, но как специалист, ты должен знать, что субъективное восприятие одного и того же события разными людьми может быть так же разным. Читал как-то об одном таком интересном случае. Мужик, помниться, в Бельгии, обладал редкой генетической аномалией: его запах содержал женские феромоны. В результате этого он практически любого другого мужика мог к себе расположить и уболтать на что угодно. Облом у него приключался только тогда, когда ему попадались люди с нарушенным обонянием... Вот, ты же сам говоришь о том, что не подвержен гипнозу. А тот кто этому гипнозу подвержен, будет с пеной у рта доказывать, что видел в кабинете у гипнотизера маленьких зеленых человечков, которые чай пили и говорили с ним по- марсиански. Ведь он их увидит своими глазами... |
|
|
|||||||
|
Нда, шок - это по нашему. До настоящего момента, мне было очевидно, что "экстрасенсы" - это люди, РЕАЛЬНО обладающие способностями, не вытекающими из обычных органов чувств. Отсюда вытекает: 1. Обсуждение факта наличия таких способностей у отдельных людей. (что я совершенно безуспешно пытаюсь делать уже десяток постов подряд). 2. Обсуждение факта мистифицирования оппонентов сомнительными личностями. 3. Обсуждение факта извлечения прибыли из РЕАЛЬНЫХ или МНИМЫХ декларируемых способностей. 4. Причинение ущерба доверчивым людям. Если все эти не связанные между собой вещи объединить в одну кучу, то получится маразм, достойный "законного убийцы". Желающие могут темку освежить... Глубоко вздохнув, попробую начать сначала...
в физиологии такое воздействие называется "субламинарным", т.е. находящимся ниже уровня осознанного восприятия. В свое время я немного интересовался вопросами субламинарной перцепции и суггестии.
Роммель постарайся понять меня правильно. Если некий человек начнет мне рассказывать, что он видел у кого-то в кабинете маленьких зеленых человечков, то я попытаюсь рассмотреть ситуацию с разных точек зрения. А. В кабинете действительно находились маленькие зеленыечеловечки. В. В кабинете было осуществлено некоторое воздействие на психику рассказчика. С. Это просто клинический симптом (рассказчик болен). D. Рассказчик - мистификатор. С интересом жду от тебя оценки описанных мною фактов. |
||||||
|
Алекс ТекилаZZ
|
|||||
|
LegLover Ты бы не мог чуть проще выражаться? Я и то не все твои термины понимаю, а многии из юзверей вообще думают, что мы на китайском изъясняемся. Например, почему бы "суггестия" не заменить на "внушение"?
Я говорю немного о другом. Я согласен, что человек имеет способности, которые не объяснимы современной наукой. Могу назвать эти способности "паранормальными". Вопрос в другом. Эти способности уникальны и встречаются крайне редко. Я лично ни разу с ними в жизни не сталкивался, но не могу отрицать их наличия. Это одна сторона медали. Берем другую: открываете любую газету бесплатных объявлений и видите целую страницу "потомственный маг", "народный целитель", "знахарка" и т.д. Ставлю 10 против одного, что это чистейшей воды шарлатаны, единственная "паранормальная способность" которых состоит в умении "задурить голову ближнему". Не бесплатно, стоит отметить. Поэтому я не отрицаю "не познанного", а лишь констатирую факт, что на доверчивости людей кое-кто делает неплохой бизнес. fon Rommel
Нет, не будет, потому как "увидеть" что-то можно только на третьей стадии гипноза ("сомнамбулизм"). А переживания на этой стадии забываются. Так что если и увидит, то не запомнит... это так... к слову... |
||||
|
RooTooR
|
|
|
Пока своими глазами не увижу доказательства чистых экстрасенсорик и экстравоздействий - не поверю, да и то не стал бы восторженным неофитом, а полез бы искать подвох и логичное обьяснение.
|
|
Алекс ТекилаZZ
|
|||||||
|
LegLover
Боюсь показаться дураком, но я не вполне понял, что уникального в "фактах" о которых ты говорил. То, что "Арсений Николаевич Меделяновский неоднократно вызывал у вполне адекватных людей совершенно необъяснимые поведенческие реакции." А что здесь уникального и паранормального? Если задуматься, то Гитлер то же вызывал ненормальные поведенческие реакции большей части народа. Да и ни одной "необъяснимой реакции" я что-то не увидел.
Фраза очень двусмысленна. То ли вы поняли, что она вас "разводит", то ли испугались, что лабораторию взорвет...
А можно уточнить? Очень интересно, чес слово. |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Этика - бич человечества Мораль и этика в виртуальном мире. Подлость по глупости Уличные музыканты Сатира и троллинг - близнецы-братья |