Безумный Иван | |
|
(regul @ 23.11.2014 - время: 00:38)Корвет и тем более Spectrum делались на вражеских процессорах, так что использовать их для армейских целей тогда запрещалось, не знаю как с этим правилом сейчас. И на советских аналогах КР580, 1810, 8080. производимых в Грозном. |
kotas13 | |
|
(tschir @ 23.11.2014 - время: 02:29)Вообще-то серия процессоров "Эльбрус" Е2К давно выпускается. Но используется совсем не для персональных ЭВМ, а в основном в промышленности и оборонке. Сейчас все комплектующие к компьютерам производят страны Восточной Азии ( Китай, Корея, Вьетнам ). На этих производителей, как на ЕС, давление не пройдёт. Им главное деньги, а не политика. |
Безумный Иван | |
|
(regul @ 23.11.2014 - время: 00:38)
Для частоты 10 кГц способ трассировки значение не имеет. Хоть под острыми углами разводите, работать будет надежно как первый трактор.Так что это байка. |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 23.11.2014 - время: 05:57) (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 17:30) (mjo @ 22.11.2014 - время: 16:50) . А кстати, знаете как китайцы обходятся со своими тысячами иероглифов? Вот так. Смешно. Но не так. А как? |
King Candy | |
|
(kotas13 @ 23.11.2014 - время: 13:53)Сейчас все комплектующие к компьютерам производят страны Восточной Азии ( Китай, Корея, Вьетнам ). На этих производителей, как на ЕС, давление не пройдёт. Им главное деньги, а не политика. А ничего, что Малазия выпускает продукцию не свою собственную, а американской Intel и канадской AMD ? Что мешает запретить отгрузку в РФ? А других процессоров к ПК сейчас и нет. |
kotas13 | |
|
(King Candy @ 23.11.2014 - время: 13:31) (kotas13 @ 23.11.2014 - время: 13:53) Сейчас все комплектующие к компьютерам производят страны Восточной Азии ( Китай, Корея, Вьетнам ). На этих производителей, как на ЕС, давление не пройдёт. Им главное деньги, а не политика. А ничего, что Малазия выпускает продукцию не свою собственную, а американской Intel и канадской AMD ? Что мешает запретить отгрузку в РФ? Во-первых, головные офисы Intel и AMD расположены в США. Во-вторых, будем поступать как в советское время, когда было введено эмбарго - покупать через третьих поставщиков. Сейчас это будет проще, поскольку всё производство комплектующих к компьютерам сосредоточено не в США, а в других странах. |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 13:00)А как? Извини, хотел еще вчера написать, но что-то с сайтом стало. У них установлена на компах программа: они пишут на латинице как примерно звучит иероглиф, а программа находит иероглиф и вставляет. |
King Candy | |
|
(kotas13 @ 23.11.2014 - время: 14:48)будем поступать как в советское время, когда было введено эмбарго - покупать через третьих поставщиков. Сейчас это будет проще, поскольку всё производство комплектующих к компьютерам сосредоточено не в США, а в других странах. Ага, как раз недавно в США арестовали "шпионов" - как раз сотрудников одной нашей "дочки", занимавшейся такими нелегальными поставками американских чипов в РФ. Сядут надолго Шпионский скандал с поставками американских микросхем |
kotas13 | |
|
(King Candy @ 23.11.2014 - время: 14:14) (kotas13 @ 23.11.2014 - время: 14:48) будем поступать как в советское время, когда было введено эмбарго - покупать через третьих поставщиков. Сейчас это будет проще, поскольку всё производство комплектующих к компьютерам сосредоточено не в США, а в других странах. Ага, как раз недавно в США арестовали "шпионов" - как раз сотрудников одной нашей "дочки", занимавшейся такими нелегальными поставками американских чипов в РФ. Сядут надолго Каждый раз, когда происходит осложнение отношений между странами, начинаются "шпионские страсти". Это старый приём... |
King Candy | |
|
Речь о том, что покупать такую продукцию в промышленных масштабах у России вряд ли получится у производителей, присоединившихся к санкциям
|
kotas13 | |
|
(King Candy @ 23.11.2014 - время: 16:17)Речь о том, что покупать такую продукцию в промышленных масштабах у России вряд ли получится у производителей, присоединившихся к санкциям Страны Восточной Азии плюют на санкции США к России - они торгуют ! |
King Candy | |
|
Ага, как продают левые партии айфона, сделанные на том же самом конвейере, но "вчерную" ))
|
kotas13 | |
|
(King Candy @ 23.11.2014 - время: 16:44)Ага, как продают левые партии айфона, сделанные на том же самом конвейере, но "вчерную" )) Совершенно верно ! Главное, чтобы оборудование было рабочим. |
Martin_Keiner | |
|
К сожалению опоздали с процессором лет на 25. По опыту любого отечественного производства, в процессе экплуатации вскроется столько предвиденных и непредвиденных недостатков, что дешевле и проще окажется вернуться к комплектующим зарубежным. Железяка ведь не знает, что такое патриотизм, она просто не работает. Например Роскосмос сейчас работает на оборудовании 50-х (!) (я не шучу) годов. Оно изношено вдрызг. Не мудрено,что ракеты падают. В IT-технологиях боюсь такая же картина. |
kotas13 | |
|
(martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 21:12)К сожалению опоздали с процессором лет на 25. По опыту любого отечественного производства, в процессе экплуатации вскроется столько предвиденных и непредвиденных недостатков, что дешевле и проще окажется вернуться к комплектующим зарубежным. Железяка ведь не знает, что такое патриотизм, она просто не работает. Не всё так страшно. Вы ещё скажите, что космонавты пользуются механическими пишущими машинками, сделанными при Ленине. |
Format C | |
|
Имхо, "ответ Чемберлену" надо устраить НЕ столько совершенным тех. решением, сколько маркетингом! Взять тот же Интел, Майкрософт, Оракл, линуксы - они ж не идельные вещи на рынок вынесли, но... когда вокруг компании возникает группа поддержки энтузиастов (open source comunity), да еще в разных концах Света, и созданная система позволяет доработки этим опен-сурсом - тут уж волей-неволей и коммерческие компании начинают кидаться на кажущуюся (а часто и реальную) дешевку и относительную безгеморройность! По сути - удачное "торгашество" и хитрость разработчика, а весь Мир на тебя уже смотрит как на ТИТАНА! Это сообщение отредактировал Format C - 23-11-2014 - 21:39 |
King Candy | |
|
(Format C @ 23.11.2014 - время: 22:37) Имхо, "ответ Чемберлену" надо устраить НЕ столько совершенным тех. решением, сколько маркетингом! Взять тот же Интел, Майкрософт, Оракл, линуксы В "маркетинге" замечена (лично мной) только Эппл, продающая "эмоции" за тройную цену. Остальные из списка все-таки более-менее полезные вещи по адекватным ценам выпускают Взять тот же Интел, Майкрософт, Оракл, линуксы - они ж не идельные вещи на рынок вынесли, но... когда вокруг компании возникает группа поддержки энтузиастов (open source comunity), да еще в разных концах Света, и созданная система позволяет доработки этим опен-сурсом - тут уж волей-неволей и коммерческие компании начинают кидаться на кажущуюся (а часто и реальную) дешевку и относительную безгеморройность! Ну, Майкрософт и Оракл к опен-соурсу особо отношения не имеют (ну разве что Оракл "мускул" купил) Опен-соурс это скорее к юниксам. Но там как раз все плохо в плане разработки ПО - нет массовости, мало софта, так как потребители, сидящие на Линюксах, принципиально не хотят платить за ПО (он же в их понимании бесплатен, как и их любимые пингвины), что не позволяет массам разработчиков вести разработку за деньги. А на энтузиазме нынче далеко не уедешь, кушать программерам что-то надо Это сообщение отредактировал King Candy - 23-11-2014 - 22:01 |
Format C | |
|
Когда "опен сурсе" совместим с коммерческим программным решением, он работает и на это решение! Вокруг каждой крупной западной IT кампании существует "команда поддержки" в интернете, руководимая и направляемая спецами этой компании, но имеющая энтузиастов, и заинтересованных в данной технологии профессионалов, во всех концах Света - что есть одно из условий, благодаря которому ОНО становится де-факто мировым стандартом. А программные средства распространяют по Миру и "железо" - тот самый интеловский процессор, и его бесчисленные аналоги, например. Это сообщение отредактировал Format C - 24-11-2014 - 01:08 |
regul | |
|
(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 01:58) (regul @ 23.11.2014 - время: 00:38) Затем "наверху" было решено поручить серийное производство Бакинскому предприятию - вероятно, упомянутому Вами ПО "Радиостроение". И тогда внезапно оказалось, что согласно ГОСТу, чтобы предприятие могло выпускать комп, оно должно переразвести печатную плату наново, у себя. А машина для разводки плат там была советская, и умела проводить линии только под 90 градусов, т.е. по 4 направлениям. Чтобы уложиться в размеры корпуса, пришлось сделать проводящие элементы тоньше, и разместить их ближе друг к другу. В результате наводки между ними привели к тому, что компьютер работать не мог в принципе. Но завод должен выполнять план, поэтому продолжал клепать их и отгружать заказчикам. К тому времени, когда мне об этом рассказывали несчастные заказчики, прошел уже год, но партии неработоспособных компьютеров продолжали выпускать и отгружать как ни в чем ни бывало. Плановая экономика, однако. Для частоты 10 кГц способ трассировки значение не имеет. Хоть под острыми углами разводите, работать будет надежно как первый трактор.Так что это байка. Вы о каком собственно компьютере говорите? Корвет Процессор: КР580ВМ80А на тактовой частоте 2,5 МГц, быстродействие 625 тыс. оп./с. |
regul | |
|
(kotas13 @ 23.11.2014 - время: 05:25) (King Candy @ 23.11.2014 - время: 16:17) Речь о том, что покупать такую продукцию в промышленных масштабах у России вряд ли получится у производителей, присоединившихся к санкциям Страны Восточной Азии плюют на санкции США к России - они торгуют ! Не поможет. Как только обнаружится, что продукция утекает в Россию вопреки санкциям из некоего государства К., компания прекратит их там собирать и перенесет производство в другую страну. Например, Интел уже много лет использует "виртуальные" поточные линии - каждая стадия изготовления процессора проходит на одной из фабрик, затем продукция передается на следующую стадию, которая може быть физически расположена в другом полушарии (учитывая малые размеры и высокую стоимость конечного продукта, даже доставка самолетами вполне окупается). Нарезка кристаллов, нанесение матриц и т.д. - все это делается на фабриках в развитых странах. Припаивание контактов, установка в корпуса, тестирование - в Малайзии. Если Малайзия рыпнется и начнет передавать процессоры в Россию в сколько-нибудь ощутимых количествах, эти сложнейшие упаковочные операции переедут в другую страну - ахнуть не успеете. |
Безумный Иван | |
|
(regul @ 24.11.2014 - время: 00:56) Вы о каком собственно компьютере говорите? Корвет Процессор: КР580ВМ80А на тактовой частоте 2,5 МГц, быстродействие 625 тыс. оп./с. Мегагерц конечно, я ошибся. У меня синклер Scorpion на Z80А разведен только под прямыми углами. Трасировщик на стороне TOP разместил только горизонтальные дорожки, на стороне BOTTOM вертикальные. Частота 3,5 МГц и без сбоев. Аналоги Z80 у нас тогда были, это практически тот же КР580ВМ80А. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-11-2014 - 01:28 |
regul | |
|
Правильно, а на плате Корвета все дорожки были на одной стороне, и обходили друг друга довольно витиеватыми способами. Поэтому когда на заводе их пере-развели, то все рассыпалось (я даже не уверен, что дело было в индуктивности и наводках, возможно, заводские "мастера" вообще устроили пересечения проводников). В любом случае, это факт: в заводских партиях первого года не работал ни один компьютер. |
Marinw | |
|
(regul @ 24.11.2014 - время: 01:07)Если Малайзия рыпнется и начнет передавать процессоры в Россию в сколько-нибудь ощутимых количествах, эти сложнейшие упаковочные операции переедут в другую страну - ахнуть не успеете. А это будет зависит от того - Кому выгодно и какая от этого выгода. Законы Маркса еще никто не отменял |
regul | |
|
(Marinw @ 23.11.2014 - время: 16:51) (regul @ 24.11.2014 - время: 01:07) Если Малайзия рыпнется и начнет передавать процессоры в Россию в сколько-нибудь ощутимых количествах, эти сложнейшие упаковочные операции переедут в другую страну - ахнуть не успеете. А это будет зависит от того - Кому выгодно и какая от этого выгода. Законы Маркса еще никто не отменял Несомненно. Например, если с одного процессора, в дополнение к оплате в 1$ малайскому рабочему Интелу придется платить $100 штрафа за нарушение санкций, то в точном соответствии с законами Маркса, Смита, Кейнса и прочих экономистов, упаковку и тестирование будет экономически целесообразно перенести в Филиппины и платить $2 (все цифры только для примера). |
Marinw | |
|
(regul @ 24.11.2014 - время: 05:51)Несомненно. Например, если с одного процессора, в дополнение к оплате в 1$ малайскому рабочему Интелу придется платить $100 штрафа за нарушение санкций, то в точном соответствии с законами Маркса, Смита, Кейнса и прочих экономистов, упаковку и тестирование будет экономически целесообразно перенести в Филиппины и платить $2 (все цифры только для примера). А может быть производите будет продавать в два, три раза дороже посреднику, заведомо зная, что товар предназначен для России. И ему наплевать на санкции своего правительства - прибыль превыше всего. Так писал бородатый Маркс |
Рекомендуем почитать также топики: Бабы - дуры. Инициатива депутатов-эсэров. Майдан в США? Странные праздники Поступай с людьми так, как ... |