Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Shance
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 03:11)Считаете что офисный планктон должен получать больше людей, производящих конкретный продукт? Инженер - это не офисный планктон. И он должен получать значительно больше обычного исполнителя у станка. Так как от инженера в том числе зависит конкурентноспособность продукта. |
 Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 03:11) (Victor665 @ 03.12.2014 - время: 02:51) (Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:32) Труд рабочего намного тяжелее труда инженера. Вот и платили им больше. "Здесь мерилом работы считают усталость"... Тьху, прямое признание что совок был РАБСТВОМ. Считаете что офисный планктон должен получать больше людей, производящих конкретный продукт? 1. Спасибо за повторное подтверждение что совок это рабство. 2. Тем не менее считаю что мы не рабы, а вы не рабовладелец, и не вам решать кто и сколько будет получать за РЕЗУЛЬТАТЫ своего труда. 3. В мире давно уже известно что тупой тяжелый физический неквалифицированный труд "работяг" является самым малооплачиваемым. И чем больше квалификация (образование, умственный труд) тем больше такой труд ценится. 4. Физический труд вообще обречен на полное исчезновение ибо он автоматизируется, причем процесс идет минимум уже сотню лет )) Останется только умственный труд, и именно в этом на самом деле главная причина всех жутковатых явлений происходящих в наше время... Больше не нужны тупые работяги, им больше нет смысла платить, самозанятость они себе обеспечить не могут, при этом они очень активны и хотят потреблять также как высококвалифицированные специалисты. Что будет происходить с этим активно- агрессивным большинством неспособным получить квалификацию мирового уровня, даже думать страшновато. Для них устраивают Донбасс чтобы самые активные умерли там, для них производят алкоголь чтобы они все утратили окончательно дееспособность... Лично я вижу для них только один выход- фильм "Матрица". Игровая реальность, полное выпихивание их из реального мира и общества. Ну собственно не моя идея, она ТЫСЯЧИ лет назад была известна- Хлеба и Зрелищ. И очень смешно что вы не понимаете того что понимал весь мир тыщи лет назад )) нафига много платить работягам, от них нет никакого толку. Их надо содержать по минимуму чтобы размножались и иногда рожали умных людей... Бремя белого человека, есть такое. Но уж никак не "платить больше чем инженерам" )) 5. И только полный невежа лишенный логики может вообще думать что "станок производит конкретный продукт" или даже вот как вы что "тупой работяга вставляющий не им созданную заготовку в не им созданный станок, производит конкретный продукт" )) По мере компьютеризации и автоматизации труда работяги вообще исчезнут, в развитых странах пролетариев практически нету. Именно поэтому не получилась мировая революция сраных большевиков а вовсе не потому что Сталин победил тех кто разжигал мировую революцию. Товар создают изобретатели (творцы в общем случае) и капиталисты вложившие ресурсы в его производство и продажу. Не придумали- нет товара. Не произвели- нет товара. Не продали- нет товара. ЗЫ- а можете на примере ТЕМЫ обсуждения (а то вы что-то далековато уклоняетесь уже) показать чего полезного сделали работяги в деле производства "конкретного процессора" Эльбрус? Они его упаковали качественно? Или они его аккуратно носить умеют и вставлять в нужные места? )) И особенно интересно ваше обоснование почему офисный планктон участвовавший в создании "Эльбруса" должен получить меньше этих ваших загадочных "конкретно производящих" работяг? )) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(regul @ 03.12.2014 - время: 04:38)Требуется: Предложите пожалуйста свое объяснение этому отставанию. Я свое предложил, с интересом выслушаю Ваши соображения. Вообще-то нас полвека колбасило не по децки. То война, то революции, то интервенции, то снова война. И все на нашей территории. Да и деньги мировые мы не печатали, так что скупать чужие технологии могли только за золото. Да и ученые из самой мощной на тот момент поверженной страны не на нас работали. А зачем это минеру, мне непонятно. Мне это пригодилось уже после того как я уволился. Честно говоря, о таком мне слышать не приходилось. Математику еще куда ни шло, но устройство процессоров? Математику, но очень прикладную математику. Ведь процессор это и есть математика в камне. Ну да, ну да. История КПСС, диамат, истмат, политэк, научный атеизм, научный коммунизьм. Конспекты бесконечные, одни и те же творения классиков снова и снова. Куда же специалисту без этого!  Политический предмет был обязательно, но постоянно только какой-то один. И он не шибко напрягал.  Вот какие дисциплины мы проходили. Во-во. Получили ресурсы. Не заработали, не взяли в кредит с возвратом, а просто получили. Точно как при СССР - чего же удивляться, что и результаты аналогичные. Не все получили. Так что шансы себя проявить были и у тех кто получил, и у тех кто не получил. А тех, кто поменьше - налогами задавить, постоянной бюрократией и проверками обложить, а при малейчем успехе отобрать и передать приближенным к особе имератора. У вас налоги ниже чем у нас? |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 13:38) (regul @ 03.12.2014 - время: 04:38) Требуется: Предложите пожалуйста свое объяснение этому отставанию. Я свое предложил, с интересом выслушаю Ваши соображения. Вообще-то нас полвека колбасило не по децки. То война, то революции, то интервенции, то снова война. И все на нашей территории. Да и деньги мировые мы не печатали, так что скупать чужие технологии могли только за золото. Да и ученые из самой мощной на тот момент поверженной страны не на нас работали. вы про "нас" это про кого? Про Германию, Японию и Китай говорите? Ну да им было тяжело, всё как вы пишите. Но ведь они вполне развиваются, и без разграбления природных ресурсов причем. Значит проблема совсем в другом, в Гос Плане, в гос компаниях, и в КПСС и в ЕР очевидно, и в целом- в постоянных тысячелетних попытках временно нанимаемых гос СЛУГ изображать из себя Хозяев в СССР и в РФ тоже продолжают... Других отличий не имеется от вышеуказанных стран которых колбасило еще побольше но они по итогу- намного более развиты. Во-во. Получили ресурсы. Не заработали, не взяли в кредит с возвратом, а просто получили. Точно как при СССР - чего же удивляться, что и результаты аналогичные. Не все получили. Так что шансы себя проявить были и у тех кто получил, и у тех кто не получил. во во, еще и НЕ все получили )) Кому-то дали халяву, кому-то не дали. В любом случае всё будет просрано ибо не имеется настоящего Хозяина, который будет отвечать за результат. Как и в СССР, всё действительно аналогично )) Надеюсь и конец этому гос устройству такой же как в СССР будет. |
|
Victor665
|
|
|
(regul @ 03.12.2014 - время: 04:38) (Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05) И система образования в СССР была признана лучшей в мире. Кем признана? ну как кем, Иваном конечно. (Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05) Направление должно было быть включено в Госплан и получить финансирование. Для траты народных денег должно быть обоснование. Сколько лет на это уходило, не прикинете? И за сколько лет повстал Интел, для сравнения? да какая разница сколько лет, главное должно быть включено и всё тут )) ну цель у Ивана такая- "должно быть включено в Госплан" )) нету цели производить современные товары, для этого думать надо, с капиталистами дружить надо, правовое государство строить надо, конкурировать надо! А если "включили в гос план" то уже всё, думать не надо, дружить не надо, можно жить в рабстве и ГЛАВНОЕ не будет никакой конкуренции, никаких рисков, каааайф... Можно конечно для кайфа просто выпить водки, но вот оказывается есть и такое извращение как "включить в гос план", тоже веселое и тоже кончается деградацией. И кстати водка с Гос планом отлично сочетаются во все времена )) Деградация даже убыстряется при этом. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 12:20) (Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 03:11) Считаете что офисный планктон должен получать больше людей, производящих конкретный продукт? Инженер - это не офисный планктон. И он должен получать значительно больше обычного исполнителя у станка. Так как от инженера в том числе зависит конкурентноспособность продукта. В СССР было социалистическое соревнование, а не конкуренция. Кто решил что он должен получать больше? Я работал на разных должностях и на самой тяжелой работе и электриком и инженером-проектировщиком и инженером-разработчиком и ведущим инженером АСКУЭ и бригадиром монтажников высоковольтных линий и начальником отдела, и я могу сравнить. Работа проектировщика, когда ее освоишь, нифига не творческая. Это нудная работа с каталогами и цифрами. Проектировал я конвейерные линии для пищевой промышленности и самый крупный мой проект был дизель-генератор для аварийного расхолаживания реактора на Ленинградской атомной станции. Так вот один хрен что проектировать, все одно и то же. Как у бухгалтера. Настоящих инженеров-творцов единицы. Остальные планктон. Они имеют возможность перейти на более высокооплачиваемую работу, но чего-то никто не хочет менять теплый кабинет, нормированный рабочий день на палатку в поле, грязные сапоги и дождь со снегом в лицо. То что вытворяли мои монтажники-высотники, я бы и за миллион не сделал. И когда деньги мне стали очень нужны, я оставил должность начальника отдела и пошел работать простым сервисником. Можно было бы и в метрострой пойти, но здоровья у меня уже не хватит в шахту лезть. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:46)вы про "нас" это про кого? Про Германию, Японию и Китай говорите? Ну да им было тяжело, всё как вы пишите. Но ведь они вполне развиваются, и без разграбления природных ресурсов причем. Я про Америку вообще-то. Именно она сняла все сливки с этих войн и снабдила технологиями перечисленные вами страны. Нам в этом никто не помог. |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 13:59) (Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:46) вы про "нас" это про кого? Про Германию, Японию и Китай говорите? Ну да им было тяжело, всё как вы пишите. Но ведь они вполне развиваются, и без разграбления природных ресурсов причем. Я про Америку вообще-то. Именно она сняла все сливки с этих войн и снабдила технологиями перечисленные вами страны. Нам в этом никто не помог. вы говорили про страны которым было тяжело )) Никто же не мешал Сталину ради блага народа- сдохнуть и завещать "дружить с Америкой" например )) Так что вам не надо пытаться обмануть нас про "тяжесть" для страны, вам надо только правду про тупость Гос Плана писать. Сами наши гос власти ниче не умеют, в науках тупят, дать людям право заниматься бизнесом не хотят т.к. власть потеряют- вот и все отличия нашей страны от Германии, Японии и Китая. Поэтому Россия и сдохла уже два раза. Пора снова. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 14:03) вы говорили про страны которым было тяжело )) Никто же не мешал Сталину ради блага народа- сдохнуть и завещать "дружить с Америкой" например )) Америка обогатилась за счет последней войны аккумулировав у себя золото почти всех стран которые воевали. Они имели возможность поднять уровень исключительно тех стран, которые потом стали ее союзниками в холодной войне против СССР. Сталин и рад бы дружить с Америкой, вот только Америка не хочет дружить с нами. Я в 86-м как дурак радовался что мы наконец-то друзья, стали разоружаться в одностороннем порядке. К чему такая дружба привела? На нас накинулись как коршуны на падаль рвать на куски. Так что вам не надо пытаться обмануть нас про "тяжесть" для страны, вам надо только правду про тупость Гос Плана писать. Технологии о которых мы говорим были разработаны именно в США, на территорию которой ни один оккупант не ступил. И именно США распоряжалась этими технологиями, одним могла передать, других изолировать. Сами наши гос власти ниче не умеют, в науках тупят, дать людям право заниматься бизнесом не хотят т.к. власть потеряют- вот и все отличия нашей страны от Германии, Японии и Китая. Кто хочет заниматься бизнесом, тот занимается, как мой нынешний шеф. Парень на 10 лет младше меня, но он работает, а не жалуется. И имеет миллиардный оборот при численности фирмы менее 50 человек. А для остальных вечно то рубашка короткая, то херъ длинный. Поэтому Россия и сдохла уже два раза. Пора снова. Как вы предсказуемы. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-12-2014 - 14:18 |
|
Shance
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 13:54)В СССР было социалистическое соревнование, а не конкуренция. Кто решил что он должен получать больше? Я работал на разных должностях и на самой тяжелой работе и электриком и инженером-проектировщиком и инженером-разработчиком и ведущим инженером АСКУЭ и бригадиром монтажников высоковольтных линий и начальником отдела, и я могу сравнить. Работа проектировщика, когда ее освоишь, нифига не творческая. Это нудная работа с каталогами и цифрами. Проектировал я конвейерные линии для пищевой промышленности и самый крупный мой проект был дизель-генератор для аварийного расхолаживания реактора на Ленинградской атомной станции. Так вот один хрен что проектировать, все одно и то же. Как у бухгалтера. Судя по описанию, от тебя не зависело, нужна ли будет твоя работа. Я инженер-системотехник и хоть первая работа у меня была не самая денежная, но научила считать деньги - считать себестоимость. Не сталкивался с таким - нужно разработь платку (конролер некоей фигни), ты такой из себя молодой и рьяный, выбираешь крутой кристал, под него хорошую среду для разработки.... :) А шеф тебе популярно объясняет (деталей уже не помню, цены приведены образно) - себестоимось платы не может превысить 100 баксов в производстве, при этом платок нужно всего 100 в следующем году и дальше по ситуации. Поэтому - кристал не за 25$ и хер знает сколько за среду разработки, а 51-я однокристалка за 5$ под которую уже есть купленное ПО и программатор, плюс она уже юзается в другом приборе и при покупке вписываемся в опт, а не мелкий опт и экономия 10% на заказе. Ах да, тебе напоминают, что программка должна вписаться по производительности с двухкратным запасом - на будущее, вдруг понадобиться програмку усложнить. Как никак, обработка данных от датчиков... И все объяснения, что ресурсов кристала мало - "думай, ты инженер". И если не вписываешся - то нафиг не нужен ни весь прибор (конкуренция, однако, при сходных ТТХ купят дешевле), ни ты как инженер - нет производства, нечего продавать, нет зарплаты. :) PS Собственно, поэтому совок и не был эфективен - лентяя и посредственность могли держать годами в КБ или в отделе главного технолога (кажется, так это зовётся), платить зряплату и потом ещё и пенсию. А работы с него - так хорошо если вреда небыло! А умный человек не имел стимула работать лучша - ОКЛАД. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 17:25)Судя по описанию, от тебя не зависело, нужна ли будет твоя работа. У меня было задание сделать указанные сроки на указанной элементной базе. Например только на Siemens или какой другой. Проектировщиком в 2006-м я получал 21700 руб ни копейки больше и ни копейки меньше. А монтажники которые собирали шкафы по моим чертежам и устанавливали их на объектах получали 35000 руб. Но они гораздо реже бывали дома. Я инженер-системотехник и хоть первая работа у меня была не самая денежная, но научила считать деньги - считать себестоимость. Не сталкивался с таким - нужно разработь платку (конролер некоей фигни), ты такой из себя молодой и рьяный, выбираешь крутой кристал, под него хорошую среду для разработки.... :) А шеф тебе популярно объясняет (деталей уже не помню, цены приведены образно) - себестоимось платы не может превысить 100 баксов в производстве, при этом платок нужно всего 100 в следующем году и дальше по ситуации. Поэтому - кристал не за 25$ и хер знает сколько за среду разработки, а 51-я однокристалка за 5$ под которую уже есть купленное ПО и программатор, плюс она уже юзается в другом приборе и при покупке вписываемся в опт, а не мелкий опт и экономия 10% на заказе. Ах да, тебе напоминают, что программка должна вписаться по производительности с двухкратным запасом - на будущее, вдруг понадобиться програмку усложнить. Как никак, обработка данных от датчиков... И все объяснения, что ресурсов кристала мало - "думай, ты инженер". Делал я все это. Только не на должности инженера, а на должности электрика парка аттракционов. Инженеров у нас в парке не было. Когда электронные блоки выходили из строя, а заказывать их из Италии дорого, шеф сказал делать самим. Разбирал блок, пытался скопировать, но микросхемы защищены от чтения. Знакомый моего знакомого тогда работал в компании которая делала игровые аппараты "Однорукий бандит". Я взял бутылку водки, примитивную закуску и пошел к нему. Он мне за стопкой за пару часов рассказал как проектировать платы в P-CAD, куда сдавать Gerber для изготовления, Посоветовал не микроконтроллер, а ПЛИС "Altera". Дал мне бесплатный софт "Макс плюс два" схему байтбластера (внутрисхемный программатор) на параллельный порт, спаял его сам, себестоимость вышла как банка пива. Показал он мне как писать в том софте программы, как заливать их в камень. Остальное сказал читать в Хелпе. Два месяца мучений, изучения языка AHDL, ожидания когда будут готовы разведенные мною платы, и блок готов. Самое нудное было паять на него делали. Вот смотрите. Начиная с поста №28 http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=38157&hl= Как раз в сто баксов уложился. После этого были другие электронные блоки, уже на PIС-микроконтроллерах. Те получались уже шустрее, так как многие операции уже знал как делать. Софт скачал с официального сайта бесплатно, программы писал на ASM. Для изучения пару книжек пришлось купить. Ну а потом я решил что смогу работать инженером и устроился в другую фирму проектировщиком. Получать стал меньше, зато по началу, пока изучал Auto CAD, EPLAN21, было интересно. Потом ужасно нудно и однообразно. По сему, проработав год я вернулся обратно в парк аттракционов электриком. И работал бы там и дальше, но денежные площадки у нас город забрал, зарплата стала совсем маленькая, а работы прибавилось, таскать железо с места на место. На праздники разные карусели вывозить в зоны скопления людей. А одна плита автодрома килограмм сто весит, а их там сотни. PS Собственно, поэтому совок и не был эфективен - лентяя и посредственность могли держать годами в КБ или в отделе главного технолога (кажется, так это зовётся), платить зряплату и потом ещё и пенсию. А работы с него - так хорошо если вреда небыло! А умный человек не имел стимула работать лучша - ОКЛАД. А умный человек поднимался выше, становился старшим научным сотрудником, начальником лаборатории, росла его зарплата, защищал диссертацию, становился творцом. Конечно не все так могли, многие сидели на пособие по безработице и гоняли чаи в своих бюро. Все справедливо. |
|
Shance
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 18:30)А умный человек поднимался выше, становился старшим научным сотрудником, начальником лаборатории, росла его зарплата, защищал диссертацию, становился творцом. Конечно не все так могли, многие сидели на пособие по безработице и гоняли чаи в своих бюро. Все справедливо. Ты ничего не путаешь? НИИ и КБ? Инженер - не научник, он практик. Да и подготовка для "науки" нужна другая. Это раз. Ну а второе - ты что, считаеш что реальной проектной работой занимается начальник лабараториии или старший научный сотрудник? :) Ну а для "стать творцом" нужен дисер? Смех, да и только. По хорошему, дисер пишется по реальной работе... Иначе - это просто фикция. PS Собственно, наша фирма такой себе КБ на комерческой основе. Основную работу делают ведущие инженеры-программисты. Уже начальник отдела больше занят планированием и прочей хернёй, типа общения со смежниками и представителями заказчика. "Верхи" - чисто "политикой". |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 19:09)PS Собственно, наша фирма такой себе КБ на комерческой основе. Основную работу делают ведущие инженеры-программисты. Уже начальник отдела больше занят планированием и прочей хернёй, типа общения со смежниками и представителями заказчика. "Верхи" - чисто "политикой". Программист пишет программу по техническому заданию. Его творчество может заключаться в том, как он оптимизирует код. Я всегда на программистов с опаской смотрел. У них мозги съезжают и думают они уже не так как все. Бинарно мыслят и с равнодушным лицом смотрят на любую жестокость. Для них это всего лишь "dec a" |
|
Shance
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 19:22)Программист пишет программу по техническому заданию. Его творчество может заключаться в том, как он оптимизирует код. Я всегда на программистов с опаской смотрел. У них мозги съезжают и думают они уже не так как все. Бинарно мыслят и с равнодушным лицом смотрят на любую жестокость. Для них это всего лишь "dec a" Хи. Три раза. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 19:26) Хи. Три раза. Вы хотели сказать for (int a=0; a<3; ++a) { cout << "Хи" << endl; } Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-12-2014 - 19:39 |
|
siriusB
|
|
|
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 12:26) 4. Физический труд вообще обречен на полное исчезновение ибо он автоматизируется, причем процесс идет минимум уже сотню лет )) Останется только умственный труд Пока не изобретен полностью искусственный интеллект и полностью автоматизированные, самовосстанавливающиеся, самообслуживающиеся машины, причем дешевые в производстве, физический труд никогда не исчезнет. Это сообщение отредактировал siriusB - 04-12-2014 - 22:51 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(siriusB @ 03.12.2014 - время: 20:07)Пока не изобретен полностью искусственный интеллект и полностью автоматизированные, самососстанавливающиеся, самообслуживающиеся машины, причем дешевые в производстве, физический труд никогда не исчезнет. Точно. Завод Nissan сделал у себя полностью автоматизированную линию, показывал ее всем как чудо, в итоге она в единственном экземпляре осталась. Ибо стоимость на ее ремонт, регламент и обслуживание значительно выше чем эксплуатация предыдущих линий с персоналом. |
|
Shance
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 19:32)Вы хотели сказать Вот вы сами опровергли свой предыдущий пост. :) Подумайте о своей реакции, если я начну вам рассказывать, как применяется торпедное оружие, какие алгоритмы применяются... |
|
Shance
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 20:11)Точно. Завод Nissan сделал у себя полностью автоматизированную линию, показывал ее всем как чудо, в итоге она в единственном экземпляре осталась. Ибо стоимость на ее ремонт, регламент и обслуживание значительно выше чем эксплуатация предыдущих линий с персоналом. Небось, ещё и жутко универсальную, способную перестроится "на раз" на сборку другой модели? |
 regul
|
|||
|
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:38) (regul @ 03.12.2014 - время: 04:38) <q>Требуется: Предложите пожалуйста свое объяснение этому отставанию. Я свое предложил, с интересом выслушаю Ваши соображения. Вообще-то нас полвека колбасило не по децки. То война, то революции, то интервенции, то снова война. И все на нашей территории. Да и деньги мировые мы не печатали, так что скупать чужие технологии могли только за золото. Да и ученые из самой мощной на тот момент поверженной страны не на нас работали. Во-первых, сразу после второй мировой войны в СССР были разработки вполне на мировом уровне - Вы же сами об этом выше писали. Они так и застряли на этом уровне, нисколько не продвинувшись при Сталине и Хрущеве, поэтому к 1967 году отставание стало катастрофическим. При чем здесь "колбасило"? Во-вторых, какие именно чужие технологии в области компьютеров и электроники скупили США? В-третьих, сотни немецких ученых после разгрома Германии были вывезены и в СССР. http://my.mail.ru/community/w_history/7DCF97C7BD9D2F8B.html В октябре 1946 года в СССР в добровольно-принудительном порядке были доставлены для использования по специальности специалисты в области авиационной промышленности из Дессау, Галле и других мест в восточной Германии. Также были вывезены в СССР 150 немецких специалистов в области ракетостроения во главе с Гельмутом Гертруппом. Ещё ранее, в 1945 г., в СССР были вывезены немецкие специалисты для участия в создании советского ядерного оружия (в их числе были Манфред фон Арденне, Густав Герц, Николаус Риль, Макс Фольмер, Петер Тиссен, Макс Штейнбек, Гернот Циппе). Эти немецкие специалисты смогли вернуться на родину в 1951-58 годах. Если Вы полагаете, что среди вывезенных в США были критически важные фигуры для электроники/компьютеров, то пожалуйста назовите их. Если что, фон Нейман был венгр, и в США переехал еще в 1930 году преподавать в Принстоне. (Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:38) Вот какие дисциплины мы проходили. И как, они Вам пригодились? Кстати, времени они занимали совершенно несоразмерное количество, особенно те же конспекты (особо одаренные преподаватели регулярно собирали их на проверку, сличали почерк и проверяли, нет ли там чужих пометок). А например повышенную стипендию можно было получить с четверкой по како-нибудь из математик, но совершенно нереально с четверкой по политическому предмету. Ну в самом деле, что важнее для студента-математика - коммунистическая философия или какой-нибудь несчастный функциональный анализ? (Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:38) <q>Во-во. Получили ресурсы. Не заработали, не взяли в кредит с возвратом, а просто получили. Точно как при СССР - чего же удивляться, что и результаты аналогичные.Не все получили. Так что шансы себя проявить были и у тех кто получил, и у тех кто не получил. Подождите, подождите. Шансе были у всех, но если те, кто получили ресурсы задаром, не проявили себя, то может не надо было им ресурсы дарить? (Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:38) <q>А тех, кто поменьше - налогами задавить, постоянной бюрократией и проверками обложить, а при малейчем успехе отобрать и передать приближенным к особе имератора.</q> У вас налоги ниже чем у нас? http://newsland.com/news/detail/id/1046836/ Возьмем для примера одинаковые предприятия в России и в США численностью 100 чел., со среднемесячной зарплатой 30 тыс. руб. (это – средняя зарплата по России в 2011 году. Предположим, что оба предприятия получили в течение года прибыль в размере 1,5 млн. руб. ($50 тыс.) и на эти деньги купили по токарному станку. Чтобы посчитать сумму налогов, надо учесть, что ставка НДФЛ в России 13%, а в США – прогрессивная шкала, согласно которой годовой доход $8500 налогом не облагается, а до $34,5 тыс. налог 15%. Кроме того, в США приобретаемое оборудование стоимостью до $500 тыс. подлежит 100% амортизации, а в России оборудование приобретается из прибыли, на которую надо уплатить налог 20%. В США налог на прибыль предприятий прогрессивный – до $50 тыс. – 15%, для прибыли свыше $18,3 млн. – 35%. Ставка социальных взносов в России 30%, а в США – 13,3%, из которых 7,65% выплачивает предприятие, а 5,65% - работник. Результаты расчета приведены в Таблице.
Кроме того, может, это только слухи, но говорят, российским бизнесам приходится "делиться" с властями и органами поддержания "правопорядка".... Это сообщение отредактировал regul - 03-12-2014 - 21:09 |
||
|
regul
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 08:22) (sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 19:09) PS Собственно, наша фирма такой себе КБ на комерческой основе. Основную работу делают ведущие инженеры-программисты. Уже начальник отдела больше занят планированием и прочей хернёй, типа общения со смежниками и представителями заказчика. "Верхи" - чисто "политикой". Программист пишет программу по техническому заданию. Его творчество может заключаться в том, как он оптимизирует код. Я всегда на программистов с опаской смотрел. У них мозги съезжают и думают они уже не так как все. Бинарно мыслят и с равнодушным лицом смотрят на любую жестокость. Для них это всего лишь "dec a" Оспидя. Просто страшно жить. Записал этот пост себе на память. Такое не каждый день услышишь. 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 20:25)Вот вы сами опровергли свой предыдущий пост. :) Нормально я отреагирую. Я единственно что хотел вам сказать как человек, который работал и там, и там, и там. На тяжелой физической работе мне было работать тяжелее всего во всех отношениях. И то что эта работа справедливо оплачивается, это правильно. И не правильно платить человеку только за факт наличия у него высшего образования. Оплата должна оцениваться по его труду. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(regul @ 03.12.2014 - время: 21:03)Во-первых, сразу после второй мировой войны в СССР были разработки вполне на мировом уровне - Вы же сами об этом выше писали. Они так и застряли на этом уровне, нисколько не продвинувшись при Сталине и Хрущеве, поэтому к 1967 году отставание стало катастрофическим. При чем здесь "колбасило"? И благодаря чему эти разработки в СССР были? Благодаря тоталитарному Сталину с его инертной системой Госплана? После войны у нас было другое основное направление - восстановление разрушенной страны и недопущение применения по нам ядерного оружия. И с этим направлением СССР успешно справился. Во-вторых, какие именно чужие технологии в области компьютеров и электроники скупили США? В-третьих, сотни немецких ученых после разгрома Германии были вывезены и в СССР. США ввозила к себе умы со всего мира. Создавала им более благоприятные условия чем были у них дома. Условия такие они могли создать благодаря тому что нажились на мировой войне. Если Вы полагаете, что среди вывезенных в США были критически важные фигуры для электроники/компьютеров, то пожалуйста назовите их. Если что, фон Нейман был венгр, и в США переехал еще в 1930 году преподавать в Принстоне. Я все не могу понять к чему Вы клоните. Что урожденные в СССР генетические тупицы ни на что не способные, а раса американцев гении? (Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:38) Вот какие дисциплины мы проходили. И как, они Вам пригодились? Да в СССР была совсем другая парадигма. Это у вас считают что учить человек должен исключительно то, что ему потребуется для исполнения своих обязанностей по работе. А в СССР человеку давали обширные знания. У человека после этого появлялись новые духовные интересы. Человек был именно человеком, а не винтиком в механизме.(если захотите привести цитату Сталина о винтиках, прочитайте ее внимательно от и до) Кстати, времени они занимали совершенно несоразмерное количество, особенно те же конспекты (особо одаренные преподаватели регулярно собирали их на проверку, сличали почерк и проверяли, нет ли там чужих пометок). Не было такого. А например повышенную стипендию можно было получить с четверкой по како-нибудь из математик, но совершенно нереально с четверкой по политическому предмету. Ну в самом деле, что важнее для студента-математика - коммунистическая философия или какой-нибудь несчастный функциональный анализ? Посмотрите мою оценочную ведомость выше. Там всего одна четверка по тактике, которую я получил на 4-м курсе. Из-за нее мне не дали ленинскую стипендию. Подождите, подождите. Шансе были у всех, но если те, кто получили ресурсы задаром, не проявили себя, то может не надо было им ресурсы дарить? Приватизация происходила под чутким руководством американских советников. Кроме того, может, это только слухи, но говорят, российским бизнесам приходится "делиться" с властями и органами поддержания "правопорядка".... С ментами нет, а вот откаты на местах платить приходится. И чего же это наши бизнесмены в США не едут бизнес делать? Ведь капитал всегда перетекает туда где ему выгоднее. |
|
Falcok
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 21:16) (sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 20:25) Вот вы сами опровергли свой предыдущий пост. :) Нормально я отреагирую. Самые высокооплачиваемые специалисты в России - это футболисты и политики.. Футболисты не имеют высшего образования в отличии от бездельников тех же врачей и получают по труду больше в 1000 раз. |
|
Goша
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 21:16)На тяжелой физической работе мне было работать тяжелее всего во всех отношениях. И то что эта работа справедливо оплачивается, это правильно. Да, видимо у футболистов и политиков самая тяжёлая работа, судя по их гонорарам! Потом видимо, наши артисты идут! А судя по зарплатам шахтёров и сталеваров, они вообще физически не работают! 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Президент распорядился уничтожить... Приструнить начальника в СССР. От чего мы получаете удовольствие? Удачно мы провели Олимпиаду в Сочи? Дагестанцы избивают опера |