Элита Российского общества - кто она?

Sorques дата: 12-11-2014 - 13:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 12.11.2014 - время: 08:33) Не совсем согласна. Если бы это были действительно умные и честные люди. А когда они стали богатыми благодаря мошенничеству и прямому воровству, когда заняли должности, не благодаря уму, а только близости или родственным связям, то это не локомотив, а тормоз общества Элита не обязательно должна быть позитивной и направлять вперед, она может привести и деградации...

elena_fine дата: 12-11-2014 - 13:59 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Sorques @ 12.11.2014 - время: 13:56) (Marinw @ 12.11.2014 - время: 08:33) Не совсем согласна. Если бы это были действительно умные и честные люди. А когда они стали богатыми благодаря мошенничеству и прямому воровству, когда заняли должности, не благодаря уму, а только близости или родственным связям, то это не локомотив, а тормоз общества Элита не обязательно должна быть позитивной и направлять вперед, она может привести и деградации... Тогда это не элита. Не называют элитой людей, ведуших к деградации, упадку страны, людей, мнение , поступки которых не вызывает доверие уважение, ведут к нищете, страху перед властью, перед будущим, перед пенсией, гибели граждан и развалу страны. Давайте не путать понятия. Такие люди называются по другому. Это сообщение отредактировал elena_fine - 12-11-2014 - 14:03

elena_fine дата: 12-11-2014 - 14:11 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем	(Siren-by-the-Sea @ 11.11.2014 - время: 22:44) Ученые.. которые не замарали себя присоской к кормушке, которые борются против плагиата в диссертациях высокопоставленных чинуш, которые сделали себе имя реальными достижениями на мировом уровне. Пожалуй, они и есть - ум, честь, совесть.. которые еще остались в России и что-то могут. Согласна с Вами.

CBAT дата: 12-11-2014 - 16:08 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(elena_fine @ 12.11.2014 - время: 15:26) Михалков это антиэлита. Удивительным образом те отрицательные черты, которые были в у антигероев в фильмах, оказались его подлинными чертами. к сожалению, антиэлита - тоже элита. До тех пор пока есть люди, которых она ведет за собой.

ЁлыПалы дата: 12-11-2014 - 16:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	мне кажется само слово элита себя окончательно дискредитировало ибо в нее записывают в целом недостойных и ненормальных, кто больше выпендривается

Marinw дата: 12-11-2014 - 18:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Элита и народ понятия разные, были разные и всегда будут разные. Говорят сейчас она далека от народа , но так было всегда , и самое главное , за одно и тоже деяние представители элиты и представители народа всегда получали разные наказания . Ничего нового , что дозволенно Юпитеру, не дозволенно быку. http://blog.fontanka.ru/posts/112033/ Вот наткнулась на такое на просторах Инета

Sorques дата: 12-11-2014 - 19:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(elena_fine @ 12.11.2014 - время: 13:59) Тогда это не элита. Не называют элитой людей, ведуших к деградации, упадку страны, людей, мнение , поступки которых не вызывает доверие уважение, ведут к нищете, страху перед властью, перед будущим, перед пенсией, гибели граждан и развалу страны. Давайте не путать понятия. Такие люди называются по другому. Элита, это те кто формирует общество и его куда то ведет, куда не важно...нацистская верхушка в Третьем рейхе была элитой...то есть элита может вести в пропасть, но при этом она все равно элита...вы видимо путаете с какой нибудь там совестью нации или выдающимися представителями в каких то областях...

Victor665 дата: 12-11-2014 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Tuyan @ 11.11.2014 - время: 13:15) Элита любого общества - это ученые, делающие новые открытия. Это инженеры-конструкторы, просто изобретатели , которые двигают технологии страны вперед. Это и предприниматели, создающие конкурентную экономику. Еще к элите можно отнести высококвалифицированные трудовые кадры во всех областях. очень точная формулировка. Надо различать разные виды элит, при этом значительная часть этих "видов" элит- может называться "элитой" только метафорично, в образном переносном разговорном смысле. Властная элита, артистическо- спортивно- представительская элита, "элитная" аристократия прежних времён, военная элита и тыпы. Но всё это совсем не элита в прямом буквальном смысле- всё это НЕ лучшая часть общества, это не те кто развивает общественные отношения. Это идеологи и "проводники- образцы" идеологических штампов, не более того. А вот те кто ТВОРЯТ, создают что-то новое востребованное обществом (хоть книги- фильмы, хоть товары, хоть научно- технические изобретения) это Настоящая элита. И противоречия между Настоящей Элитой и НЕнастоящей (существующей только вместе с той частью общества которая лояльная к НЕнастоящей элите)- очень сильны в РФ... Внутри НЕнастоящей элиты тоже сильнейшие противоречия, т.к. те дорвавшиеся до "элитных властных должностей" кто сидит пониже- стараются обезопасить себя от Самых Верхних, и становятся компрадорской элитой. Выводят за рубеж деньги, вывозят семьи, дети вырастают воспитанные в иных традициях... Верхушка власти борется с такими явлениями приводящими к неподконтрольности самой активной находящейся "чуть ниже верхнего" частью элиты, чиновникам занимающим властные должности- запрещают иметь счета и собственность за рубежом. Это называется "национализацией" элиты- с целью заставить всех людей имеющих властные должности, иметь одну судьбу с действующим гос Режимом. Процессы очень интересные, но вопщем давно известные. Обычно местные элиты побеждают компрадоров (просто физически, те кто снаружи- перестают влиять на жизнь Гос Власти да и всё), а потом Настоящая элита теоретически должна побеждать Властную ненастоящую элиту. Крупные развивающиеся предприятия в лице некой спайки капиталистов и изобретателей (Джобс, Билл Гейтс, Цукерберг и тпы)- теоретически должны заставить Властную элиту служить обществу за зарплату )) Однако если первое сражение "местные" выиграли уже много раз в истории разных стран, то второе сражение пока еще далеко не закончено. Власть имущие не сдаются, и даже изобретают специальные виды государств в которых экономика может работать "без" творческой элиты )) Имеются ввиду сырьевые придатки разных видов, ресурсодобывающие. Но все-таки в них тоже должная проигрывать ненастоящая элита, ибо захваченная власть сама по себе не гарантирует развитие экономики, науки и общества в целом. И кстати в сырьевых придатках невозможно избавиться от части властной псевдо-элиты ориентированной на иностранные интересы. Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-11-2014 - 20:20

Victor665 дата: 12-11-2014 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(CBAT @ 12.11.2014 - время: 16:08) (elena_fine @ 12.11.2014 - время: 15:26) Михалков это антиэлита. Удивительным образом те отрицательные черты, которые были в у антигероев в фильмах, оказались его подлинными чертами. к сожалению, антиэлита - тоже элита. До тех пор пока есть люди, которых она ведет за собой. ну нельзя же так неточно мысли выражать )) конечно анти-элита дорвавшаяся до власти- пытается выдать себя за элиту путем использования административного властного ресурса, но она элитой не является даже если есть люди которых получается обмануть. Вожак банды не является элитой общества, он наоборот самый яркий представитель анти-общественного поведения. У вас и в теме про "мораль и закон" такие же абсолютно "противоположно- смысловые" понятия и неточности, ибо общепринятые нормы поведения в стае животных давным давно противоречат законам общепринятым в современных государствах. Пойду там напишу пару постов )) К примеру и к сожалению, Гитлер, Гиммлер, Геббельс и Ко - тоже элита общества. Порядочности маловато, зато локомотив - в полной мере. Я поддерживаю определение : элита - локомотив. Это Властная элита. Она не является локомотивом- она тормоз, она не созидает а разрушает по итогу. Ваш пример отлично показывает как Властная элита часто действует вопреки интересам общества даже если поддерживается значительной частью общества. И поэтому Властная элита- это как раз пример НЕнастоящей элиты. Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-11-2014 - 20:25

dogfred дата: 12-11-2014 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Marinw @ 12.11.2014 - время: 12:40) Барин Михалков считает себя элитой. Отсюда и вытекает - Скажи кто твой друг и я скажу кто ты Есть и еще одна меткая поговорка: "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу ему кто ты". Словом, судя по отзывам, к одни считают элитой общества людей знаменитых. Это и Гитлер, и Геббельс, и Людовик Тринадцатый, и Карл Двенадцатый. Для других элита - это цвет культуры и науки. Дмитрий Лихачев, Пиотровский, Королев, Калашников. Третьи видят в элите Пугачеву. Шевчука, Макаревича. Можно продолжать варианты. На мой взгляд, все же к элите стоит причислять людей авторитетных, которым можно доверять и которые , да простят меня русофобы, все же патриоты своей страны.

Sorques дата: 12-11-2014 - 20:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dogfred @ 12.11.2014 - время: 20:11) На мой взгляд, все же к элите стоит причислять людей авторитетных, которым можно доверять и которые , да простят меня русофобы, все же патриоты своей страны. Элитой могут быть и разбойники или национал-предатели, то есть только те кто влияет на общество, его политику, культуру, науку, общественные отношения, плохо или хорошо не важно...либо тогда разговор об эмоциональном восприятии...

Martin_Keiner дата: 12-11-2014 - 21:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Руководящая и направляющая сила - не всегда элита и авторитеты. Элита - избранные. Но в этом-то и суть: чтобы быть элитой мало избрать самого себя, надо именно быть избранным другими. По-настоящему, искренне избранным.

dogfred дата: 12-11-2014 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sorques @ 12.11.2014 - время: 20:48) .[/QUOTE] Элитой могут быть и разбойники или национал-предатели, то есть только те кто влияет на общество, его политику, культуру, науку, общественные отношения, плохо или хорошо не важно...либо тогда разговор об эмоциональном восприятии... Это даже не философский вопрос -кого считать элитой общества, предателя-вора-бандита или честного порядочного человека,стремящегося принести пользу своей стране и своему народу. Почему же "плохо или хорошо -не важно"? Именно это важно! Элита не означает известность, узнаваемость. Макаревич -лицо узнаваемое. Но много ли людей сочтут считать его элитой нашего общества? Даже независимо от его концерта в Украине. Прекрасная в прошлом певица Пугачева, известные фигуристы, хоккеисты, киноактеры....Они делали свое дело, но насколько признательно общество за их дела? Все-таки более правильным стоит причислять к элите людей , известных своей работой на пользу страны, народа. Возможно, для кого-то и Гитлер, и Муссолини, и Соловей-разбойник тоже символы элиты, но мне как-то ближе и Пиотровский. и Лихачев, и Калашников, Королев, Гагарин, Кирилл Лавров .

Челенджер дата: 12-11-2014 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(dogfred @ 10.11.2014 - время: 23:04) Так кого же сегодня считать элитой, духом и совестью, умом и смелостью нашей страны? А ни кого. Нету страны как таковой. Нет направлений в которых может происходить движение вперед. Говорящие головы из телевизора это конечно привилегированная каста, но они лишь трансляторы. А элита как слой общества была уничтожена в 20-е годы прошлого века. Вырезана и застрелена, часть эммигрировала. А сейчас наверх всплывают лояльные режиму назначенцы и все их личные качества заменены умением лизать.

Macek дата: 12-11-2014 - 22:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Современная элита-это те люди у кого на счетах миллиарды рублей. "Слово элита также применяется для обозначения несоциальных субъектов и даже объектов, обладающих исключительными качествами (фактическими или мнимыми — например, «элитный скот» в сельском хозяйстве, «элитная недвижимость» в коммерции). В разговорном языке распространено ироническое применение слова."

Victor665 дата: 13-11-2014 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(martin.keiner @ 12.11.2014 - время: 21:31) Руководящая и направляющая сила - не всегда элита и авторитеты. Элита - избранные. Но в этом-то и суть: чтобы быть элитой мало избрать самого себя, надо именно быть избранным другими. По-настоящему, искренне избранным. близко, но всё-таки неточно. Надо быть не "искренне" избранными- а объективно избранными. Лучше мозги, лучший генотип, лучший характер, лучшая самодисциплина, лучшая трудоспособность, лучшая семья, лучшее предприятие (желательно "семейного" типа что сразу подтвердит и генотип и семейность и трудоспособность) собственник которого наибольшее число лет строит успешный бизнес, лучшие научные открытия и лучшие книги-музыка- фильмы, и тыпы- и всё это объективно подтверждается лучшими результатами. Масек Современная элита-это те люди у кого на счетах миллиарды рублей. "Слово элита также применяется для обозначения несоциальных субъектов и даже объектов, обладающих исключительными качествами (фактическими или мнимыми — например, «элитный скот» в сельском хозяйстве, «элитная недвижимость» в коммерции). В разговорном языке распространено ироническое применение слова."В правовом государстве деньги могут быть объективным подтверждением "элиты", а могут и не быть. В неправовом государстве деньги точно не будут подтверждением "элитности породы". Исключительные качества- это верно, но это должны быть именно объективные качества а не просто ловко (или тупо по наследству...) занятое место во Властной Иерархии. Многие путают понятия "Его Превосходительство" и "Родина" или "Элита"...

Sorques дата: 13-11-2014 - 01:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dogfred @ 12.11.2014 - время: 21:44) Это даже не философский вопрос -кого считать элитой общества, предателя-вора-бандита или честного порядочного человека,стремящегося принести пользу своей стране и своему народу. Почему же "плохо или хорошо -не важно"? Именно это важно! Элита не означает известность, узнаваемость. Макаревич -лицо узнаваемое. Но много ли людей сочтут считать его элитой нашего общества? Даже независимо от его концерта в Украине. Прекрасная в прошлом певица Пугачева, известные фигуристы, хоккеисты, киноактеры....Они делали свое дело, но насколько признательно общество за их дела? Все-таки более правильным стоит причислять к элите людей , известных своей работой на пользу страны, народа. Возможно, для кого-то и Гитлер, и Муссолини, и Соловей-разбойник тоже символы элиты, но мне как-то ближе и Пиотровский. и Лихачев, и Калашников, Королев, Гагарин, Кирилл Лавров . Юр, давай тогда разделим элиту на хорошую и плохую...элита не зависит от моральности поступков, а только от своего влияния на общество...Ленин, Троцкий, Колчак, Деникин, Махно, это все антагонисты, причем для разных групп граждан с разным знаком, но они влияли на общество, так же как и Вавилов и Лысенко или Сахаров и Брежнев...моральная оценка не важна, если мы говорим людях которые влияют...вот если будет разговор о Совести нации или Лучших людях страны, то там иные критерии.. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-11-2014 - 01:48

King Candy дата: 13-11-2014 - 01:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(dogfred @ 11.11.2014 - время: 00:04) Так кого же сегодня считать элитой, духом и совестью, умом и смелостью нашей страны? Немцы называли их "untermensh"

Sorques дата: 13-11-2014 - 01:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Victor665 @ 13.11.2014 - время: 01:37) Лучше мозги, лучший генотип, лучший характер, лучшая самодисциплина, лучшая трудоспособность, лучшая семья, лучшее предприятие (желательно "семейного" типа что сразу подтвердит и генотип и семейность и трудоспособность) собственник которого наибольшее число лет строит успешный бизнес, лучшие научные открытия и лучшие книги-музыка- фильмы, и тыпы- и всё это объективно подтверждается лучшими результатами. Какая нибудь безголосая, обкуренная певица Жужу, которую гоняют по всем каналам и которую копируют подростки, разве не элита по своему влиянию? Элиты, это те которые влияют, а не те с которых нужно брать пример или гордиться...

NEMINE дата: 13-11-2014 - 02:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

Я считала всегда, что элита-это лучшие представители какой-то общности. А вот фиг-то. Ошибалась. И сильно. Залезла в Википедию.... В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода: Альтиметрический или элитарный подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам. Этот подход восходит к основополагающим работам Моски. Аксиологический (ценностный) или меритократический подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума. Этой позиции придерживался Парето. В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надёжных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано. Ну, и далее по тексту. Вот отсюда и надо танцевать, я думаю.

Челенджер дата: 13-11-2014 - 02:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Sorques @ 13.11.2014 - время: 01:58) Элиты, это те которые влияют, а не те с которых нужно брать пример или гордиться... Ну тогда, уважаемый и глубоколюбимый, некоторыми, Владимир Владимирович, элита)

King Candy дата: 13-11-2014 - 02:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Челенджер @ 13.11.2014 - время: 03:01) Ну тогда, уважаемый и глубоколюбимый, некоторыми, Х. Х-ич, элита) Какая Елита - такая и страна (Каков поп - ....)

NEMINE дата: 13-11-2014 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Челенджер @ 13.11.2014 - время: 02:01) (Sorques @ 13.11.2014 - время: 01:58) Элиты, это те которые влияют, а не те с которых нужно брать пример или гордиться... Ну тогда, уважаемый и глубоколюбимый, некоторыми, Владимир Владимирович, элита) Владимир Владимирович-это Путин что ли? Так безусловно он - элита. Мало того, даже Вольфыч и тот элита. Мало того, к прискорбию моему, мерзкий старпер Эдичка тоже элита.

King Candy дата: 13-11-2014 - 02:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(NEMINE @ 13.11.2014 - время: 03:19) Мало того, даже Вольфыч и тот элита. Мало того, к прискорбию моему, мерзкий старпер Эдичка тоже элита. Я вот думаю - что настоящая элита - это те, кого вы ею считаете, кого уважаете, к кому прислушиваетесь. Пока вы будете считать своими богами всяких анальных клоунов - вы и будете их рабыней. Они властны над человеком ровно настолько, насколько он сам подставит свою спину под их каблук

NEMINE дата: 13-11-2014 - 03:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(King Candy @ 13.11.2014 - время: 02:23) (NEMINE @ 13.11.2014 - время: 03:19) Мало того, даже Вольфыч и тот элита. Мало того, к прискорбию моему, мерзкий старпер Эдичка тоже элита. Я вот думаю - что настоящая элита - это те, кого вы ею считаете, кого уважаете, к кому прислушиваетесь. Пока вы будете считать своими богами всяких анальных клоунов - вы и будете их рабыней. Они властны над человеком ровно настолько, насколько он сам подставит свою спину под их каблук Не путайте кислое с синим. В данном случае идёт речь о термине в политологии и социологии. И у него совсем другое значение. Меня коробит от этого как и Вас, но факт остаётся фактом. Это не лучшее, это имеющее власть.