M-S | |||
|
- А куда соль дел? - Рыбу засолил. - А рыба где? - Продал. - А деньги где? - Соль купил. © Права, задекларированные на уровне закона, но недоступные в реальной жизни, не стоят бумаги, на которой они записаны. Задача феминистического движения - сделать эти права не лживо-иллюзорными, а практически достижимыми. Такой ответ ты примешь? Кстати, я тут подумал и решил, что самым главным феминистом нашего форума следует считать уважаемого Ухаря. Помните его тему про девушку-парковщицу? В той теме Ухарь доказывал абсолютно справедливую вещь - пол парковщика значения не имеет, для нас является существенным его функция (парковщик), а не то, что у него между ног. Находясь на своем рабочем месте, женщина не должна иметь привиллегий по сравнению с мужчиной, но точно так же не должна подвергаться дискриминации. Ухарь, респект! |
BigDmitry | |
|
Ага, значит получается так. Права все есть. Осталось добиться исполнения законов. Что не слышно громких процессов и скандалов публичных, по поводу того что женщину обделили в правах. Следовательно все эти феминистические организации работают строго на ГУДОК. Звуку много - КПД 0%! Вот я и думаю что всё это ширма (в глобальном плане) и а на бытовом оправдание. M-S____" Только выгоднее создать такие условия в обществе, когда работодатель побоится (не захочет) ущемить права сотрудника, нежели бежать в суд с каждым отдельным случаем. " Я, честно говоря, с трудом понимаю, откуда такая наивность и в какой стране Вы проживаете. К 32 пора бы начать адекватно воспринимать окружающий мир. Кому и что выгодно, и кто чего побоится. Эта та самая маржа, о которой Вы много выше писали. В моём кругу общения, в котором немало предпринимателей, разделение по половому признаку отсутствует. Требуется специалист. И все вопросы отпрашивания с работы раньше, беременности и прочее, решается элементарно. Отпрашивания по поводу детей не рассмативаются, либо вычитаются из зарплаты. Беременности бывают не так часто (к сожалению). А по поводу феминизма-вообще смех раздаётся. "Я плачу нормальные деньги людям и буду за них требовать вне зависимости от пола сотрудника". И что характерно возражений нет. M-S Вы когда станете хозяином своего дела и и будете заниматься оптимизацией своего бизнеса, когда перед глазами будут все затраты и соцвыплаты, тогда и хотелось бы порассуждать о том, какие условия должны быть в обществе и на Вашем конкретном предприятии. И как вы будете рассуждать о выплате зарплаты и сохранении места за беременными сотрудниками. Особенно за теми, которые проработали на вашем предприятии месяца 3. С комсомольским приветом. Вы, судя по всему, еще застали эту чудную организацию |
M-S | |||
|
Застал. И даже был комсоргом. BigDmitry, мне только кажется, что Вы решили вместо эмансипации и феминизма заняться обсуждением моей скромной персоны? Или это действительно так? |
BigDmitry | |||||
|
M-S! Боже упаси!!! Просто поразила наивность суждения. Нечто в духе "Скажите пусть дадут" Если Вы внимательно читали, то всё про тот же Ф. и Э. и реальное положение этих вещей в нашем мире. Просто, очень легко рассуждать о правах, забывая про обязанности. |
M-S | |||
|
Ну, тут я даже не знаю, что и возразить. Наивность - материя тонкая и вообще штука относительная. Если мои слова показались Вам наивными, я ничего не могу с этим поделать. Кстати, а что не так насчет обязанностей? |
Monella | |||
|
Эмансипация постепенно поглощает мужчин...Так бороться против якобы отсутстивия (или ЗА якобы присутствие) прав!!! При отсутствии здесь хотя бы одного внятного женского вопля :"ТРЕБУЮ!!" Неужели так трудно понять слова M-S-а, который, несколько завуалировано, но сказал, что каждая в наше время эмансипирована настолько, насколько позволяет ей её место жительства, социальный статус, финансовое положение и т.д.? До сих пор не могу придумать, каких прав мне не хватает...Так что не надо придумывать это за меня... |
BigDmitry | |||
|
Так вот и я не могу понять, каких прав не хватает женщинам. Просто, тут раздавалось несколько высказываний типа "Вот, когда женщины будут обладать равными правами с мужчинами....." Не могу понять, каких прав не хватает, что бы наступил долгожданный рассвет цивилизации. |
kozeroga | |
|
На самом деле, в ситуации беременной сотрудницы или устраивающейся на работу дамы с маленькими детьми на стороне руководителя/работодателя. Пример из жизини: к моему неанглядному приходила недавно девушка устраиваться дизайнером. У неё двое детей, обоим меньше, чем пять лет. Ненаглядный её работать не взял. Потому что: 1. Ему нужен человек, которой будет заниматься дизайном, причём заниматься много, иметь возможность оставаться на работе до поздна если нужно и пропускать как можно реже рабочие дни. Потому что заказов много и сочувстсвие к молодым мамам не отменяет необходимости их выполнять. 2. Девушка знала ликбез - то количество программ и действий, которое с большой натяжкой можно назвать минимально необходимым. Если бы она умела и знала побольше и была при этом поталантливей, то ненаглядный взял бы её и с пятью детьми. Но в ситуации, когда он выбирает между двумя весьма средними дизигнерами. он выберет того, кто будет доставлять меньше проблем. Очень многие женщины любят оправдывать свои неудачи в утройстве на работу не собственным непрофессионализмом, а дискриминацией по какому-то признаку. То же самое с беременной девушкой. Если её ценит руководство, если она хороший профессионал, если она талантлива в этой области — за ней оставят место, наймут на время кого-то другого, ценными сотрудниками не разбрасываются. А если она работает так, как десяток тех, кто прибежит на следующий день после подачи объявления о вакансии — нафиг геморой руковдству? Я, кстати, тоже не знаю, каких прав мне не хватает. Ну разве что в академию ФСБ на оперативно-разыскной и контр-разведовательный факультет не возьмут и на журфак на международную журналистику. Но я и не стремлюсь... |
Monella | |||||
|
Эти фразы исходили от вас, мужчин...Так что себя спрашивайте... |
Nickolas | |
|
Интересно,блин,получается... Вроде мы тут обсуждаем то,чего нет. Эмансипация никому,получается не нужна. Ни мужчинам-лишняя головная боль,ни женщинам-они вполне довольны теми правами,которые у них есть. |
kozeroga | |
|
Эмансипация шла долго. И меня явнго бы не устроили права, которые женщины имели в конце 19 века.
|
Monella | |||
|
Ага!! Это как инфляция - не ощущаем, не ощущаем, потом БАЦ...И ничо уже не сделаешь!! |
Unicorn | |||||
|
Практически всё мужское население Индии у твоих ног, ВедьмАчка! Если ты согласна на то, чтобы не покидать дом своего мужа без его разрешения, каждый вечер мыть ему ноги и подавать еду к завтраку и ужину, при этом принимая пищу отдельно и только после того, как поел мужчина, то с твоим замужеством в Индии не будет никаких проблем. При этом надо помнить, что все материальные дела в семье ведёт исключительно муж, а о денежной родительской помощи придётся и вовсе забыть - в индийских семьях не принято спонсировать совершеннолетних детей. Но будет наверняка один большой плюс - бельё в вашей семье будет стирать мужчина-прачка (в Индии стирка - не женское дело). |
|
Так, пора разрулить базар по понятиям. Начнем с древности - там племена жили собиральством и охотой, понятно, что в случае неудачной охоты у мужчин, а такой вариант 50 на 50, все племя кушало корешки собранные женщинами. Далее, после того как поставили на службу лошадь, вроде как мужик ходил за плугом. А вот и нет - как только приходилось мужикам воевать, за плуг становились женщины, и не плохо у них получалось, между прочим. Поехали ближе к реалиям - во время Великой Отечественной Войны женщины заменяли мужиков во всем. И на станках снаряды точили, и окопы копали и т.д. Так что господа BigDmitry и Ухарь не правда ваша. Женщины могут очень многое, и не стоит приравнивать их к рабочему скоту. И если вы не можете их удовлетворить так, чтобы они забыли свою эмансипацию, это ваши проблемы. Но, тем не менее, термин эмансипация ввели, недотраханные самки. Это уже моё IMXO.
|
Ухарь | |||
|
Вот ты со своим ИМХО и написал кукую-то куйню, причем тут недотраханные самки? К скоту тоже их никто не приравнивал. Че к чему? Слышу звон, да не знаю где он. |
ВедьмАчка | |||
|
Не... ну вот так всегда... тока размечтаешься... как сразу же Подамся лучше в эмансипированные феминистки... тем более, что вчера ко мне "Тайд" приходил, а бельё у меня машина стирает |
Unicorn | |||||
|
M-S, мне кажется, что наши суждения относительно необходимости эмансипации часто вопиюще европоцентричны. Нам кажется, что западный опыт, принесший в мир демократию и равенство во всех отношениях, единственно правильный. Но жизнь опровергает эту точку зрения. Экспорт западного образа жизни обходится традиционным культурам очень дорого. И разрушь мы хоть одну особенность взаимоотношений в традиционном обществе - тут же валится вся система, и люди начинают неимоверно страдать от этой ломки, а западная альтернатива для них недоступна в силу культурных особенностей народа. Будучи в США, я посетил школу в резервации для индейцев. В тамошних племенах навахо царит матриархат, но цивилизация исказила эти отношения - чтобы адаптировать индейцев к цивилизации, для них строят школы-интернаты, вывозят детей из племенных поселений в специальные посёлки.... и мальчишки-подростки, оставшиеся без сильной материнской руки, быстро спиваются, среди них много самоубийств... Думаю, что это не единственный пример вмешательства в чужой огород со своим уставом.
Есть две очень важные вещи, на мой взгляд. Первая - от декларирования ценностей до следования им путь очень и очень долгий, и сиюминутно решить эту проблему не получится. Думаю, что должно смениться не одно поколение, прежде чем бытовой шовинизм и дискриминация по половому признаку исчезнут. Вторая вещь, пожалуй, намного тоньше и сложнее. Очень важно разобраться, в чём должно заключаться равенство полов. Ещё раз хочу подчеркнуть, что мужчины и женщины равны, но не одинаковы. И необходимо (правда, не знаю как) избежать "феминистского экстремизма" - иначе получится то, что сейчас наблюдается в США (об этом я писал выше), что является настоящим извращением идеи равенства полов. Мудрость без свободы печальна, но свобода без мудрости - безумна.... |
BigDmitry | |||
|
М-да! вот так плыли-плыли и возле самого берега уср..сь! Друг! Ты, как в том анекдоте, про логику! Если мы против феминизма, то значит, мы своих женщин не удовлетворяем!!! Смешной, однако! |
|
А это не твой пост? Если не понятно, объясню, что женщину не нужно ровнять с землей. Это как "+" и "-" на батарейке - вроде разные, а без любого из них батарейку можно выбрасывать. |
|
BigDmitry Какой, на хрен, смех??? Извини, но если бы всех баб е"али как следует, не было бы никакого феменизма!!!!!!!!! |
kozeroga | |
|
Irvin Да что вы?! Какое интересное мнение. Со своей стороны могу сказать, что в таком случае, если бы все мужчины были сексуально полностью удовлетворены, не появлялось бы озлобленных шовинистов, у которых на уме только "Почему они мне не дают, от б**ди, запереть их на кухне без трусов и пользовать по назначению" --------------- Это примерно соответствует вашей глубокой мысли. kozeroga, при всём уважении - не употребляйте, пожалуйста, ругательных выражений на форуме! Это также касается и всех остальных. Это сообщение отредактировал Unicorn - 03-06-2005 - 19:34 |
ВедьмАчка | |||||
|
А как следует - это как, позвольте полюбопытствовать? |
M-S | |||
|
Этот перл следовало бы вставить в сборник "Фразы, подслушанные в пивняке". Unicorn, согласен с Вами в том, что до цивилизованной Европы нам с нашей дремучестью еще ой как далеко. И данная тема этому подтверждение. |
BigDmitry | |||||
|
М-да ! Друг мой! Ну всех вые-ть я не могу Некоторые не в моём вкусе |
Ухарь | |||||
|
Вот уж действительно, какой на хрен смех. Irvin , не ужели ты правда считаешь что феминизм возникает от неудовлетворенности? Ну это же полная ахинея, извини за выражение . По поводу кастрюль, да согласен, жестковато с моей стороны, но это не сравнение женщин со скотом, как ты выразился, я этим хотел сказать что у женщин и мужчин разные жизненные функции, кому по лесу за мамонтами, кому хранить очаг. Но поскольку некоторые женщины не могут писать свои мысли без желчи, вот и пришлось им подлить немного масла в огонь |
Рекомендуем почитать также топики: Новый Год, что дарить? Кто раскачивает лодку? мир не без добрых людей О знаках внимания ночь абсурда |