Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
(Sorques @ 24.12.2015 - время: 12:50)Во первых либерализм, это не более чем негативный штамп, который лепиться ко всему, что по мнения его пишущих мешает им лично или стране...правда такие граждане в упор не замечают, что мы живем в либеральной экономике и политике... Я бы сказала, что мы отчасти живём при либеральных ценностях, провозглашенных в законах, но разница между реальной жизнью и тем, что у нас в законодательстве, существует не малая. Хотя действительно многие либеральные ценности критиками либералов воспринимаются на ура (особенно когда они к очевидной личной выгоде), но другие воспринимаются плохо. Возможно, некоторые из них открыто критиковать в этой теме просто стыдно. Возьмём хотя бы свободу СМИ и вспомним, какое раздражение частенько вызывают негосударственные СМИ, которые пишут что-либо в разрез с гос. пропагандой и проводят неудобные расследования (тут же мы видим нелепые попытки доказать финансирование от Госдепа). Но вот стыдно же взять и заявить тут, например, что вот так и так я против свободы слова, меня бесят СМИ, которые говорят правду в ущерб имиджу государства и т. д. и т. п. Кстати, по опросам более 70 % россиян у нас считали (на 2014-й год), что в интересах государства допустимо умалчивать и искажать информацию в СМИ. Мне лично сейчас очень интересно, с какой такой либеральной повесткой у нас пойдёт на выборы "Единая Россия", какие там у них ассоциации с либерализмом для народа, кроме повышения пенсионного возраста ))) |
 Sorques
|
|
|
(Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 13:12)Черчилль сказал о Сталине: "Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой … и сверхдержавой" Черчилль погорячился, забыв что Сталин развивал СССР на промышленной, кадровой и сырьевой базе РИ... Личность в истории способна изменить все. Нет, личность всегда идет по ветру настроений, а не против них... Да что-то лучше делаем мы, а что-то они. Машины не наш конёк, на самолёты у нас лучшие. Я не знаю, что такое понятие лучшие, ни в одной из областей...не знаю например страны , которая делает лучшие автомобили, это все субъективные оценочные категории...да, авиастроение, у нас было на высоком уровне, как и еще ряд вещей, но этого мало для экономики, главное что то массовое продавать, то есть чтобы продукт давал рабочие места и прибыль...а если самолеты не продаются, то кто должен финансировать предприятия и покрывать убыток, пусть по хорошей, но убыточной продукцию? Опережая вопрос по самолётам, либералами у власти был остановлен выпуск ИЛ-96, в угоду Боингу. Почитайте его параметры и характеристики ИЛ-96-300. Боинг еще с ним не сравнялся, это лучший самолёт, но конкурент никому не нужен. Здесь вопросы скорее к маркетингу, а так же поиску длинных денег, а не либералам или еще кому.. Убили в середине 2000-х авиапром...причин много, о них в свое время писал банкир Александр Лебедев, у которые были интересы в этом бизнесе...там как За, так и Против много аргументов... |
|
Sorques
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 24.12.2015 - время: 13:59)Я бы сказала, что мы отчасти живём при либеральных ценностях, провозглашенных в законах, но разница между реальной жизнью и тем, что у нас в законодательстве, существует не малая. Но все же у нас либеральная экономика и политика, как и взгляды руководителей страны..например тот же план Грефа, по которому мы жили 10 лет и который был до конца не исполнен, это либеральный план...а критиковать, безусловно есть много чего... Но вот стыдно же взять и заявить тут, например, что вот так и так я против свободы слова, меня бесят СМИ, которые говорят правду в ущерб имиджу государства и т. д. и т. п. Мне хотелось бы пообщаться с таким искренними противниками либеральных ценностей...но конечно никто такого не напишет и дальше общих слов, про развал страны и т.д. разговор не идет..никто не может или не хочет назвать, что ему не нравится в либерализме, а не в тупости конкретных дел... Кстати, по опросам более 70 % россиян у нас считали (на 2014-й год), что в интересах государства допустимо умалчивать и искажать информацию в СМИ. Еще бы экономические новости запретить...тогда гражданам спокойней жить было... Мне лично сейчас очень интересно, с какой такой либеральной повесткой у нас пойдёт на выборы "Единая Россия", какие там у них ассоциации с либерализмом для народа, кроме повышения пенсионного возраста Кстати, если проанализировать деятельность ЕР в целом в экономике, то это либерализм... Когда граждане говорят, что они НЕлибералы, то всегда хочется у них спросить, а кто вы? За исключением коммунистов, остальные обычно уходят от ответа, так как при раскладке, оказывается, что у них набор типичных либеральных ценностей... |
|
|
|
|
(Sorques @ 24.12.2015 - время: 14:21) Но все же у нас либеральная экономика и политика, как и взгляды руководителей страны..например тот же план Грефа, по которому мы жили 10 лет и который был до конца не исполнен, это либеральный план...а критиковать, безусловно есть много чего... Честно говоря, не считаю нашу экономику такой уж либеральной, мне кажется, что слишком велика доля ручного управления в ней, и доля государства в экономике вообще. Кстати, на эту тему видела летом хорошую статью, привожу, так как согласна о многом: http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...iskoi-ekonomike Взгляды и политику Президента считаю ещё гораздо менее либеральной, особенно в последнее время. Мне хотелось бы пообщаться с таким искренними противниками либеральных ценностей...но конечно никто такого не напишет и дальше общих слов, про развал страны и т.д. разговор не идет..никто не может или не хочет назвать, что ему не нравится в либерализме, а не в тупости конкретных дел... Мне бы тоже, поэтому тема такая, но как всегда тут ничего... Еще бы экономические новости запретить...тогда гражданам спокойней жить было... Да, не мешало бы )) Но с другой стороны: а как же тогда пропагандировать, что все беды экономике от либералов? ) Когда граждане говорят, что они НЕлибералы, то всегда хочется у них спросить, а кто вы? За исключением коммунистов, остальные обычно уходят от ответа, так как при раскладке, оказывается, что у них набор типичных либеральных ценностей... Я бы всё-таки сказала, что отчасти у них такой набор, а так они не определились, чего хотят. Думаю, наше общество и власть, кстати, находятся в такой ловушке между движением на пути к большей свободе и большей либерализации или бегством от свободы, с усилением государства, возвратом к неким "традиционным ценностям". И если может ещё лет 8 назад казалось, что мы идём первым путём, то сейчас более очевиден второй. Идёт постоянная критика западных либеральных ценностей, попытки отыскать некие свои собственные, "традиционные", хотя со всеми этими поисками мы просто буксуем, находимся в такой своеобразной временной ловушке. С одной стороны, вроде и власть понимает, что для развития нужны либеральные реформы, с другой стороны, боится этих реформ, которые могут быть чреваты потерей контроля. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 24.12.2015 - время: 14:21)Мне хотелось бы пообщаться с таким искренними противниками либеральных ценностей...но конечно никто такого не напишет и дальше общих слов, про развал страны и т.д. разговор не идет..никто не может или не хочет назвать, что ему не нравится в либерализме, а не в тупости конкретных дел... Я в вашем распоряжении. 
|
 Xрюндель
|
|
|
(Sorques @ 24.12.2015 - время: 14:21) Мне хотелось бы пообщаться с таким искренними противниками либеральных ценностей...но конечно никто такого не напишет и дальше общих слов, про развал страны и т.д. разговор не идет..никто не может или не хочет назвать, что ему не нравится в либерализме, а не в тупости конкретных дел... Ну вот, скажем, ваша покорная слуга может сформулировать, что мне не нравится в либерализме. С чего начнем? Со свободы слова? Отсутствие цензуры? Или, мож, с самой либеральнейшей идеи о всеобщем равноправии? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-12-2015 - 15:25 |
|
Sorques
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 24.12.2015 - время: 14:54)Честно говоря, не считаю нашу экономику такой уж либеральной, мне кажется, что слишком велика доля ручного управления в ней, и доля государства в экономике вообще. Но все же она именно либеральная, недостатки это все же другая тема... Но с другой стороны: а как же тогда пропагандировать, что все беды экономике от либералов? ) Мне бы хотелось услышать рыночное, но не либеральные варианты развития страны... Я бы всё-таки сказала, что отчасти у них такой набор, а так они не определились, чего хотят. Да, именно каша..хотят свободы слова, свободного перемещения по миру,доступу к любой инфе, изобилия в магазинах, свободно заниматься бизнесом, но при этом не хотят либерализма...я не про идейных поклонников чучхе... Думаю, наше общество и власть, кстати, находятся в такой ловушке между движением на пути к большей свободе и большей либерализации или бегством от свободы, с усилением государства, возвратом к неким "традиционным ценностям". Традиционализм, никак не исключает либерализм...он просто направлен сейчас исключительно во внутреннюю политику, а не для использования его скажем для сохранения культуры и национальной идентичности...миллионы гастарбайтеров, которые не ассимилируются, странны, на фоне таких заявлений... Идёт постоянная критика западных либеральных ценностей, Для внутреннего пользования, в расчете на старый советский электорат... С одной стороны, вроде и власть понимает, что для развития нужны либеральные реформы, с другой стороны, боится этих реформ, которые могут быть чреваты потерей контроля. Да, реформы могут отпугнуть советофилов, как это было в 90-х..кстати проводить либеральные реформы, под советофильскими лозунгами, очень неглупый ход... |
|
Sorques
|
|
|
(Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 15:08)Ну вот, скажем, ваша покорная слуга может сформулировать, что мне не нравится в либерализме. Обо всем! |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sorques @ 24.12.2015 - время: 15:44)Обо всем! "Обо всем" - это я сколько клав сотру до основания... Давайте конкретное что нибудь. |
|
Арий_66
|
|
|
(Sorques @ 24.12.2015 - время: 14:02) (Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 13:12) Черчилль сказал о Сталине: "Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой … и сверхдержавой" Черчилль погорячился, забыв что Сталин развивал СССР на промышленной, кадровой и сырьевой базе РИ... Хорошо рассмешил. Стало быть твой кумир - созидатель Чубайс. Из тебя вышел бы хороший "Либерал". Удачи. |
|
|
|
|
(Sorques @ 24.12.2015 - время: 15:42) Да, именно каша..хотят свободы слова, свободного перемещения по миру,доступу к любой инфе, изобилия в магазинах, свободно заниматься бизнесом, но при этом не хотят либерализма...я не про идейных поклонников чучхе... А тут вообще очень интересно получается. С той же свободой слова: для себя её хочется, для других не очень... И так со многими правами. И пользуются с удовольствием и ругают одновременно. Идёт постоянная критика западных либеральных ценностей, Для внутреннего пользования, в расчете на старый советский электорат... Мне кажется, всё гораздо хуже... Во-первых во внутренней политике мы видим попрание либеральных ценностей, закрепленных в Конституции. В книжных магазинах Конституцию уже в пору перемешать в раздел с фантастической литературой. Во-вторых, это другой, более сложный вопрос: во многих традиционных обществах сейчас происходит такой раскол: с одной стороны, для прогресса необходимо принимать западные ценности, стандарты поведения, и не по той причине, что это навязывается. Просто они оказались наиболее экономически эффективными, вот поэтому... С другой стороны, есть определенная группа людей, которые этим ценностям противятся. И есть ещё прослойка, которая ни туда, ни сюда, большая прослойка маргиналов в состоянии аномии, которые не могут найти себе места в этой ситуации. Именно из этой прослойки в этих обществах появляются террористы ИГИЛ, например: очень молодые люди, не устроенные, не находящие себе места в жизни, сильно падкие на экстремистские идеи. А Россия в последнее время примерила на себя роль защитницы традиционных ценностей и ругает ценности западные, хотя они во многом нам ближе. И у нас прямо с экранов телевизоров идёт вечная антизападная пропаганда, а потом нам не очень нравится, что у нас тысячи россиян сражаются в рядах ИГИЛ против "гнилого Запада". Традиционализм, никак не исключает либерализм...он просто направлен сейчас исключительно во внутреннюю политику, а не для использования его скажем для сохранения культуры и национальной идентичности...миллионы гастарбайтеров, которые не ассимилируются, странны, на фоне таких заявлений... Мы же большие борцы за традиции. Ругаем Европу за то, что там носятся с мигрантами и потакают им, ну а у нас что? Мы до того заигрались в защитников чужих традиций и обычаев, что нам из Чечни на полном серьёзе предлагают легализовать многоженство. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 24-12-2015 - 19:12 |
|
Арий_66
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 24.12.2015 - время: 16:16)..., что нам из Чечни на полном серьёзе предлагают легализовать многоженство. Согласно либеральных взглядов мы должны разрешить, но как здравомыслящее общество должны противостоять подобным тенденциям. |
|
avp
|
|
|
(Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 16:51) (Pretty Little Liar @ 24.12.2015 - время: 16:16) ..., что нам из Чечни на полном серьёзе предлагают легализовать многоженство. Согласно либеральных взглядов мы должны разрешить, но как здравомыслящее общество должны противостоять подобным тенденциям. Кстати, в США гоняют ссаными тряпками мормонов-многоженцев, но поощряют однополые браки... Чудны дела, твои, Господи... |
|
|
|
|
(Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 16:51) (Pretty Little Liar @ 24.12.2015 - время: 16:16) ..., что нам из Чечни на полном серьёзе предлагают легализовать многоженство. Согласно либеральных взглядов мы должны разрешить, но как здравомыслящее общество должны противостоять подобным тенденциям. Ну, обоснуйте это утверждение. Почему с точки зрения либеральных взглядов нужно разрешить многоженство? |
|
Арий_66
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 24.12.2015 - время: 17:22) (Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 16:51) (Pretty Little Liar @ 24.12.2015 - время: 16:16) ..., что нам из Чечни на полном серьёзе предлагают легализовать многоженство. Согласно либеральных взглядов мы должны разрешить, но как здравомыслящее общество должны противостоять подобным тенденциям. Ну, обоснуйте это утверждение. Почему с точки зрения либеральных взглядов нужно разрешить многоженство? Я не либерал и их взглядов не придерживаюсь. В связи с чем не могу обосновать. Это сообщение отредактировал Арий_66 - 24-12-2015 - 17:34 |
|
|
|
|
(Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 17:30) Я не либерал и их взглядов не придерживаюсь. В связи с чем не могу обосновать. А почему тогда решили, что с точки зрения либеральных взглядов должно быть так? Просто ощущение такое? Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 24-12-2015 - 17:40 |
|
Эрт
|
|
|
(Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 17:30)Я не либерал и их взглядов не придерживаюсь. В связи с чем не могу обосновать. Просто сказали неподумавши? Ничего, бывает.) Тут периодически, то монастыри авангардом развития сельского хозяйства объявят, то в критике президента русофобию увидят. Но мы вынуждены здесь терпеть свободу слова, либеральные ценности, понимаете ли. Да и вы ими, смотрю, во всю пользуетесь...) |
|
Арий_66
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 24.12.2015 - время: 17:39) (Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 17:30) Я не либерал и их взглядов не придерживаюсь. В связи с чем не могу обосновать. А почему тогда решили, что с точки зрения либеральных взглядов должно быть так? Просто ощущение такое? Посмотрите на Европу либерализм полный. Умом они понимают, что беженцев пускать нельзя, но есть либеральные ценности (утопия) и соответственно "добро пожаловать" беженцам. Время покажет куда они придут с либерализм. |
|
Арий_66
|
|
|
(Эрт @ 24.12.2015 - время: 17:40) (Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 17:30) Я не либерал и их взглядов не придерживаюсь. В связи с чем не могу обосновать. Просто сказали неподумавши? Ничего, бывает.) Напиши ник того, кто "не пользуется"  что бы с ним познакомится.
|
|
Эрт
|
|
|
(Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 17:51)Напиши ник того, кто "не пользуется" Что я слышу?! Неужто в богоспасаемой стране все пользуются либеральными ценностями? Надо с этим что-то делать! Предлагаю перед тем как написать пост в какой-либо теме, отписываться в Модерации: "Холоп такой-то нижайше просит соблаговолить разрешить ему отписаться там-то, не более 7 слов". Вот тогда мы победим эти поганые либеральные ценности! |
|
Номер
|
|
|
(Эрт @ 24.12.2015 - время: 18:03) (Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 17:51) Напиши ник того, кто "не пользуется" что бы с ним познакомится. Что я слышу?! Неужто в богоспасаемой стране все пользуются либеральными ценностями? Надо с этим что-то делать!Предлагаю перед тем как написать пост в какой-либо теме, отписываться в Модерации: "Холоп такой-то нижайше просит соблаговолить разрешить ему отписаться там-то, не более 7 слов". Вот тогда мы победим эти поганые либеральные ценности! Гы))))Вот ежели пользователь посоветуется с модератором и потом САМ решит писать или не писать пост, то это либерализм...А ежели поставит на голосование тех же модераторов и решение будет приниматься большинством голосов, то это демократия... У Вас вариант хороший конечно, сакральный такой...К нему нас вождь и ведёт, как к победе коммунизма над жизнью. Скажем дружное "нет!" демократам, либералам и жизни.После согласования и одобрения в соответствующих инстанциях вот прямо так и скажем...Со всей нашей прямотой...Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 24-12-2015 - 18:18 |
|
|
|
|
(Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 17:50) Посмотрите на Европу либерализм полный. Умом они понимают, что беженцев пускать нельзя, но есть либеральные ценности (утопия) и соответственно "добро пожаловать" беженцам. Время покажет куда они придут с либерализм. Как-то мы от многоженства к беженцам перескочили. Ну, я бы попросила обоснования наличия полного либерализма там, и как вы его понимаете, но не буду. Что касается миграции, то о либерализме тут, на мой взгляд, можно говорить в последнюю очередь. Это проблема обусловлена современной демографической реальностью и она не решаема посредством возведения заслонов и стен. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 24-12-2015 - 18:27 |
|
Арий_66
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 24.12.2015 - время: 18:26) (Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 17:50) Посмотрите на Европу либерализм полный. Умом они понимают, что беженцев пускать нельзя, но есть либеральные ценности (утопия) и соответственно "добро пожаловать" беженцам. Время покажет куда они придут с либерализм. Как-то мы от многоженства к беженцам перескочили. Ну, я бы попросила обоснования наличия полного либерализма там, и как вы его понимаете, но не буду. Что касается миграции, то о либерализме тут, на мой взгляд, можно говорить в последнюю очередь. Это проблема обусловлена современной демографической реальностью и она не решаема посредством возведения заслонов и стен. Математика и Физика это науки, где есть четкие формулы и расчеты. "Болтология" ни требует - теорем, аксиом, формул и выводов с расчетами и т.д. Тут каждый в праве иметь своё собственное мнение, правильное и неправильное. |
|
|
|
|
(Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 18:32)Математика и Физика это науки, где есть четкие формулы и расчеты. Не знаю, при чём тут болтология, но мнения всё-таки логично обосновывать. |
|
Арий_66
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 24.12.2015 - время: 18:42) (Арий_66 @ 24.12.2015 - время: 18:32) Математика и Физика это науки, где есть четкие формулы и расчеты. "Болтология" ни требует - теорем, аксиом, формул и выводов с расчетами и т.д. Тут каждый в праве иметь своё собственное мнение, правильное и неправильное. Не знаю, при чём тут болтология, но мнения всё-таки логично обосновывать. Все рано мне надо приводить примеры, которые для вас будут пустыми, а для меня будут пустыми ваше аргументы. Сколько людей столько и взглядов. Тут выше один и форумчан написал, что Сталин разваливал в СССР промышленность, прости меня но, кто в здравом уме сможет это обосновать. Сталина можно обвинять в чем угодно, но не в развале. Это сообщение отредактировал Арий_66 - 24-12-2015 - 18:52 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Попил кваску или кефитчика...за руль ни-ни??!! Каковы будут последствия? Как научиться говорить "НЕТ" Лукашенко в Президенты РФ? Жизненные принципы |