|
столкнулась с удивительной для себя ситуацией. я, конечно, имею представление о современных технологиях и программных средствах. но узнаю о них исключительно в случаях необходимости. и вот оказалась в такой ситуации. беседуя как-то с одним из своих ... эээ... знакомых в аське, я узнала, что, оказывается есть такая штучка, как уська - благодаря этой выдающейся программке он обнаруживал мое присутствие в сети, даже когда я уходила в инвизибл, не желая ни с кем общаться (то-то я удивлялась прозорливости - только вошла, а он меня уже поймал). более того, данный мой ... знакомый "принципиально" (по его собственному утверждению)не общался с людьми, если они не добавляли его в свой инвизибл лист. (о какой принципиальности тут идет речь, черт возьми???) это открытие повергло меня в глубочайший шок. я понимаю, что для кого-то это "изобретение человечества" - большая находка. но почему-то в голову мне приходит его применение только навязчивыми кавалерами. а как же этические соображения? если человек скрывается - это его личное дело. и лезть в таком случае в его "закрытую" аську - просто неуважение к личной территории. а что дальше? может, мы отслеживаем друг друга по ай-пишникам? в пиратских базах данных ищем реальные имена? собираем паспортные данные? что случилось с нашими представлениями об этике? или мотивация глубоким интересом к человеку оправдывает любые средства? прошу модераторов не переносить эту тему в виртуальные отношения, так как она гораздо серьезнее, чем виртонанизм. |
Unicorn | |
|
Мне кажется, что этика виртуальных отношений ничем не отличается от реальной этики, ведь законы одни и те же, и за компьютерами с обоих концов сидят реальные люди. И потому исключительно соображениями внутренней нравственности (или безнравственности) руководствуются те, кто залезает в чужие "винчестеры", отслеживает разговоры, ведущиеся по ICQ или MSN, взламывающие чужие приватные записи и т.д. Если внутренний редактор не работает - это, увы, клиника... Ведь объяснить человеку, что аморально поступать таким образом, так же трудно, как и втолковать, что нельзя читать чужие письма.... А по поводу непрошенных гостей в асе - выход только один: не отвечать им. Правда, потребуется выдержка.... |
|
От себя добавлю, что "один из... эээ... знакомых" - это ваш покорный слуга. Тему эту мы задумывали совместно в связи с тем, что у супермодеров стало хорошим тоном постить в закрытые дневники. Мы имели 2 таких недавних случая, что вызвало законное возмущение их владельцев. Зашел разговор и об аськах. Я рассказал Птенчику, что прога "уська" позволяет определить наличие человека в сети независимо от его статуса "визибл-инвизибл". Кстати, ничего криминального в попытке узнать, находится ли человек в сети или нет я лично не вижу. Все остальные оценки оставляю на совести автора топика... Теперь о моей "этической платформе". У каждого могут быть свои предрассудки. У меня таких предрассудков - два. 1. Я считаю унизительным для себя поддерживать ЛИЧНЫЕ отношение с теми, кто, не включив меня в свой визибл лист, находится в привате. Если такой человек выходит из привата, я с удовольствием общаюсь с ним на личные темы. Но стараюсь не допускать ситуацию, когда кто-то "подает тебе два пальца", считая что общение должен заказывать именно он, когда ему это будет нужно. Именно поэтому я не вытаскиваю человека из списков по 10 раз на дню, тасуя его как карту в колоде. Если я занят, и он ко мне обратился, я могу вежливо ему об этом сказать, а не унижать его "невидимостью". Подчеркиваю, что речь идет только о ЛИЧНЫХ отношениях. В обычных и профессиональных я использую все формы, какие удобно. 2. Принципиально не читаю чужую личную корреспонденцию. Даже если человек ее не закрывал. Считаю, что это унижает меня самого. Если кто-то включает меня в свои друзья, ПРИГЛАШАЯ меня узнать личную т.з., я внимательно знакомлюсь с ней и высказываю свое мнение. В противном случае, даже когда эта информация касается лично меня, я ее игнорирую. Конкретный пример. В период оживленной дискуссии с геями мне сообщили, что Фрик в своем дневнике оствавил обо мне нелестный отзыв. Отзыва этого я до сих пор не видел. Если Фрик сочтет нужным, он направит его мне в ПМ, если не сочтет, значит он для меня не предназначен. Возможно, мои предрассудки - глупость, однако это факт моей виртуальной жизни. |
|
ага, вот и "жертвы" подтянулись. легги, не нужно переводить тему на проблемы с супермодерами. они на данный момент меня не беспокоят. так вот. основная разница между реальной и виртуальной этикой в том, что в вирте человека гораздо сложнее уличить в поведении, которое каждый, в меру своей фантазии, может расценить как аморальное. я сижу перед монитором компьютера и вижу только то, что он мне показывает. в реальной жизни источников информации гораздо больше, и контролировать безопасность своей собственной жизни проще. потому что брата за чтением моего дневника я могу поймать на месте преступления, так же как и товарища по университету - за чтением смсок в моем мобильном. и вполне чувствительно сделать им втык за тупой поступок. в вирте же в большинстве случаев "прозрение" наступает только по личному признанию одной из сторон. у меня был случай, когда одна моя знакомая читала мои письма, так как я случайно сохранила свой пароль на ее компьютере. но, точно так же, у меня есть несколько друзей, которые знают мой пароль от моего основного ящика, но никогда не позволят себе сунуть туда нос без моей просьбы. я знаю одного человека, который регулярно проверяет аську и мыло своей девушки, мотивируя это тем, что интересуется ее жизнью. девушка, правда, почему-то совсем не против. но речь не об этом. зачем нужно злоупотреблять личным пространством? каждый поступок имеет под собой мотивационное обоснование. тебя убирают из инвизибла, потому что не хотят с тобой сейчас говорить. тебя удаляют из аськи, потому что не хотят говорить с тобой в принципе. (я здесь не рассматриваю позитивный или негативный смысл действия) но если ты имеешь средство выслеживать человека, когда бы он не появился, какого черта этим злоупотреблять? и неужели сложно иметь совесть и честно признаться изначально, что положение в инвизибл листе для тебя - всего лишь "принципиальная" формальноть, удовлетворяющая самолюбие? с таким же успехом я могу заявить, что не буду общаться с людьми, которые меня "пеленгуют" - я считаю это унизительным для себя. |
Immortal | |
|
Об этой программе - ничего не знаю. Что же касается вирта в целом, в аську я вообще не выхожу, не люблю её. Если на форуме я ставлю невидимый режим, это моё право, и... как-то непонятно, чем это может кого-то оскорбить. Скажем, настроение такое - это не то, что общаться с человеком НЕ ХОЧЕТСЯ, а просто... Не хочется ныть, не хочется глупости изливать... В общем, у меня нет каких-то чётких представлений о том, что и как в интернете можно, а что нельзя. Разве что, право на конфиденциальность. Кого ненавижу, так это доморощенных "хакеров", которые заходят в чужой компьютер и начинают в нём рыться. Это и незаконно, и гадко, и смысла не имеет: зачем ему чужая информация, содержание какой-то переписки?... А в остальном... Если я не хочу общаться вообще, или человек избрал не тот тон, я просто не буду отвечать. Назойливых - в игнор. Вирт, в том числе, хорош тем, что мы можем легко выбирать, с кем общаться, куда более тактично избегая нежелательной компании, чем в реале. И скрываться друг от друга проще, и избежать знакомства... |
Unicorn | |||
|
LegLover, коли продолжать линию "раскрытию персоналий" в этой теме, публично признАюсь, что один из тех супермодераторов, который "напостил" в закрытом топике - это ваш покорный слуга... Но сделал я это не из злого умысла и не из-за стремления выведать тайны пользователя, а потому, что просто не знал, что супермодераторы имеют доступ к закрытым записям, а в закрытую запись пользователя N. попал по недосмотру. За что и приношу пользователю N. свои глубочайшие извинения и готов понести понижение репутации по всей строгости закона. Хотя - гадостей там никаких не оставил, наоборот - восхитился фотографией. С тех пор правом подглядывания не пользовался и вообще считаю - ни к чему супермодерам контролировать дневники, ведь у людей должно быть абсолютно защищённое от любого глаза личное пространство. Если эту опцию с нас снимут - буду только рад. Кстати. как-то давно я имел печальный опыт - вёл разговоры со своим другом по MSN, и тут вмешался хакер.... Ни о чём слишком интимном разговоры мы не вели, но создалось впечатление, что, где бы мы ни были в виртуальном мире, везде мы под колпаком.... Было жутко неприятно.... |
|
разве тебе из-за этого никогда устраивались сцены? а явление вполне себе распространенное.
легко послать подальше случайного знакомца, с которым ты еще не общалась и ценность которого ты еще для себя не определила. а в случае с постоянным собеседником - ты бы смогла прямым текстом послать кого-то подальше, имея хоть чуточку уважения к нему? у меня бы язык не повернулся. да, кроме того, могут обидеться на тебя еще и за то, что ты, будучи в сети и в аське, "прячешься" в инвизибле. я встречала случаи, когда за такое драли волосы. виртуально, разумеется. но прогресс-то движется... может, кто подскажет программу, чтобы уську "глушить"? очень надо, позарез. |
|
я ничего лично ( как и пользователь N., я полагаю) против суперов не имею. однако действительно странно обнаруживать мышей в запертом сундуке. пожалуйста, просветите ответственных сотрудников в их возможностях, чтобы не возникало потом выяснений отношений, которых можно было бы избежать. может, у простых смертных юзеров тоже есть некие скрытые возможности? оч богатая почва для воображения... |
Unicorn | |||||
|
Уверен, что можно сделать проще и на 100% справедливее - в служебном топике ("Ваши предложения по работе форума") открыть тему с предложением лишить кого бы то ни было заглядывать в закрытые зоны дневников. Я также уверен, что никто из четырёх супермодераторов не будет против. Единственный человек, таким образом, кто будет иметь доступ к дневникам - это admin, но в его порядочности сомневаться не приходится (как и в порядочности супермодераторов, но тут уже эта мера необходима как средство от случайного вторжения в личную территорию - см. мой случай). И ничто не должно создавать дискомфорта для присутствия пользователей на форуме - он же для всех создан, а не для ограниченного числа народа.
Насколько я знаю, никаких скрытых возможностей у рядовых пользователей нет. |
Immortal | |||||||||
|
Устраивали. Но это неблагодарное занятие. Я никому не позволяю ставить мне условия, а тем более, ультиматумы. Я общаюсь, с кем хочу и когда хочу - разумеется, в пределах аналогичного желания собеседника. А насильно мил не будешь. Я всё же не понимаю, чем обидно, что человек ходит по форуму невидимкой. Не стоит питать иллюзий: у любого нашего собеседника есть и другие собеседники, помимо нас. И невозможно всех одарить... С другой стороны, я и сама прекрасно знаю, что такое игнор. В последнее время - как цепная реакция, мне перестали отвечать практически все знакомые в сети. Вроде, никого не обижала... Как сговорились, млин... Ну, и что? Я же не могу заставить со мной переписываться, верно? Напротив, уважаю чужие желания и нежелания. И не навязываюсь.
В реале, приходилось иногда и посылать; не все "кавалеры" понимают по-хорошему. А в виртуальном общении, в большинстве случаев, этого не требуется. Можно просто не отвечать ничего. Согласитесь, в реале изображать из себя слепо-глухонемую, довольно глупо. А тут можно. Знаешь, я не люблю конфликтов; тем более, не люблю устраивать человеку разбор полётов, что и где он сделал не так. Даже если заслуживает. Так что, иду на это, только если мне не оставляют иного выхода. Просто, в ответ на некорректное поведение, я прекращаю общаться.
Человеку кажется, что ему что-то должны. Конкретно, должны общение. Млин... Только сейчас подумала: может, в этом и есть разгадка того, что сейчас в моей "виртуальной жизни" происходит? Ну, да, я эгоистка, я общаюсь, когда хочется мне. Я могу подолгу не отвечать на письмо - безо всякой уважительной причины. А людей-то это, должно быть, обижает... Ну, и что делать? Я не могу с этим справиться. Эго...
Да уж... Не далее, как только что, кто-то снова шуровал по моему компу - да так, что пришлось принудительно его выключать, потому что программы я уже не контролировала! Слов нет... |
fon Rommel | |||
|
Не стоит, вероятно, класть в сундук то, что мыши погрызть могут... А все остальное - как в реальной жизни, чему тут удивляться? Разве поимка брата за чтением дневника сделает приятнее понимание того, что информация УЖЕ поступила к тому, кому она не предназначалась? Заходя в плавни, надо быть готовым к тому, что тебя начнуть поедом есть комары и репелленты, в любом случае, являются способом зарабатывания денег для их производителей, а не панацеей от этих комариков... Тут и приходится выбирать, что тебе больше нужно: рыбки половить или чтобы кровь не пили... Коли боязнь комарья пугает, так и нечего там делать... А возмущаться по поводу неэтичности поведения народа в вирте, на мой взгляд, примерно то же самое, что пытаться комаров уговаривать, как мол, вам не ай-яй-яй... Неэтичный пользователь в вирте охочь до закрытой "горячей" информации, как комар до крови, на уровне инстинкта и взывать к его совести - дело неблагодарное и бесполезное... |
KirKiller | |||
|
Полемика по-моему не стоит и выеденого яйца. Не хочешь общаться в аське - выключи ее. Не хочешь общаться с конкретным человеком. Всегда можно вежливо попросить его отстать. Не понял - в игнор. Лезут - в игнор.
А чтоб не лазали надо защиту ставить. |
|
1. сенкс сэру уникорну за честность и смелость в чистосердечном признании. я уверена, что зла на тебя не держат. 2.
мнэээ... а не судьба быть "этичным пользователем"? неужели кроме любопытства в юзерах ничего не осталось? неужели юзеры стали любителями исключительного чужого нижнего белья? печально, жалкое зрелище. дневник существует исключительно для самовыражения. и каждый индивидуум имеет право на выбор, кого допускать в свой мир, а кого - отсеивать (и здесь не обязательно речь идеть о приязни-неприязни). если я хочу показать избранным свою эротическую фотку, я подразумеваю, что она не будет ими переслана стороннему человеку. (что-то мне случай с лесли вспомнился... в тему...) 3.
уважаемый сэр киркиллер, ежели вас не затрагивает сия проблема, какой смысл вообще здесь поститься? я понимаю, флудеразм - это что-то вроде недержания, однако имейте уважение к остальным собеседникам. прямолиненйный подход здесь не уместен более всего. |
|
2Immortal : причин для обид великое множество. один хороший человечек смертельно на меня обиделся потому, что у меня не было времени с ним поговорить в аське. когда я заходила в сеть и видела его, я честным образом предупреждала его, что я минут на 15 по делам и поболтать пока к сожалению не могу. сначала он удивлялся, что я так много извиняюсь, а потом заявил мне, что если я не хочу с ним общаться вообще, то и незачем было пудрить ему мозги, изображая дружелюбность. если бы я тихонько сидела в инвизибле и ничего не вякала, возможно, мы бы с ним еще поговорили... обратная сторона честности. здесь я тоже много чего не понимаю. |
Immortal | |||
|
С практической точки зрения - да. А с этической... Гм... Выходит, жертва изнасилования тоже сама виновата, что не носила с собой пистолет? Мы ведь здесь об этике вирта говорим... То, что мне лень "файрволл" или что-то иное поставить, не оправдание для тех, кто лезет в чужой компьютер. Я считаю, провайдеры должны таких типов отслеживать - и коллективно отлучать от сети. |
fon Rommel | |||
|
А здесь, впрочем, как и в реале, милая Птенчик, каждый за себя отвечает. Вот, к примеру, Ваш покорный слуга по чужим дневникам, что закрытым, что открытым не шастает... Мне это, признаться, не интересно. Но если кто-то проявляет любопытство - значит, у него есть на это основания и к этому надо быть готовым, только и всего... А вещать об отсутствии этики у юзеров - есть в этом что-то миссианское, знаете ли. Я, мол, белая и пушистая, а вот остальные ... Поэтому остальные - делай как я, а то в плохиши запишу и будет вам сковорода со сметаною, а не рай! Так что ли? А этична ли, в свою очередь, такая постановка вопроса? |
|
дорогой сэр, упс, герр роммель, я думаю, здесь вполне можно применять общечеловеческие (отнюдь не мессианские) принципы. любой человек имеет право на свою разумную свободу и личное пространство. и любой человек поднимет крик, если застанет соседа перебрасывающим камни через забор в его огород. даже при том, что это выгодно соседу. осОбенно при том. я не напираю на свою исключительную честность, но я не позволила бы себе искать о моем виртуальном друге информации больше, чем он сам показал бы мне. |
|
Значит так, господа. Полемика в этой теме (т.е.флейм) также неприемлема, как и во всех других. Аналогичную тему Ведьмачки про жестокость превратили в элементарное выяснение отношений. Я в такой форме участвовать в диалоге отказываюсь. Кроме того, если кому-то угодно демонстрировать собственную крутизну за чужой счет - это можно делать другим способом, а не превращать тред в базарную разборку. Иммортал, не стоит смешивать особенности форума и аськи. Аська регламентирует отношения с КАЖДЫМ пользователем с помощью соответствующих листов. Если ты выставляешь приватный режим, то все юзеры, не включенные тобой в визибл лист, тебя не увидят. Если они не включат в свои листы тебя, их не увидишь ты. Теперь представь себе ситуацию, что человек, которого ты включила в свой визибл (т.е. предоставила ему возможность любоваться собой постоянно) ответной услуги тебе не оказал. Или, в зависимости от настроения, которое у него меняется несколько раз в день, то показывается, то исчезает, постоянно дергая тебя из своего визибла туда и обратно. Разумеется речь идет о ЛИЧНЫХ отношениях. Не хочу использовать другого слова. Нужны тебе такие ЛИЧНЫЕ отношения? В отличие от тебя, я не декларирую, что не позволяю ставить себе ультиматумы. Позволял и позволяю и даже не обижаюсь, потому что не вижу ничего зазорного в том, что человек может вести себя эмоционально. В этой эмоциональности он гораздо более человечен, чем тот, кто подобные ультиматумы игнорирует. Но в данном случае, относясь с пониманием к эмоциональным всплескам, я исключаю неравноправные отношения. НЕ хочешь общаться на равных - твое право: слава те, господи, никому еще не навязывался. И близкие мне люди никогда не жаловались на мою нетактичность или назойливость. Надеюсь, не будут жаловаться и впредь. |
Unknown_Identifier | |||
|
Вот уж не знаю, что случилось, но в самом деле возникает ощущение (особенно при общении с девчонками) такого хамоватого, эгоистично-пофигистичного отношения к собеседникам. Причем что интересно, в реале они обычно себе такого не позволяют. А как только отгородятся от мира компьютером - возникает эгоцентризм. Странно как-то... |
Immortal | |||||
|
Я понимаю. Но аськой я не пользуюсь, а потому, просто не знаю, что там и как выставляется.
Не хочешь использовать другого слова... И всё-таки, на мой субъективный взгляд, имеет очень большое значение, какие именно отношения. Я не о твоём случае, а о проблеме в принципе, раз уж мы это обсуждаем. Так вот. Если это просто вирт-приятельство, то я бы не придала значения. Мало ли, что там у человека... А вот если романтические, любоффф и т.д., то, как это формулирует одна... бывшая моя подруга, "похоже, он меня сливает!" |
fon Rommel | |
|
Ха! Так об этом и речь, не правда ли? Необходимо и достаточно, по моему, придерживаться собственных принципов в СВОЕЙ виртуальной жизни, только и всего. Если друг эти принципы нарушает, то какой же это друг?! А думать о том, что вирт - свободное от недостатков реала пространство, думаю, по меньшей мере, наивно...
|
|
исключительно если их не утомит твоя непокоБелимость.
уважаемый сэр, мы здесь обсуждаем проблемы не воспитания, а этики. это несколько разные вещи. меня как автора топика беспокоит больше не хамство в общении, а просто переход границ личного пространства. примите к сведению.
все, тогда пошла "мочить кое-кого в сортире"... а если серьезно, у всех свое представление о системе принципов. в большинстве случаев эти системы не совпадают. и что теперь, на всех постоянно дуться? или скандалы постоянно закатывать? а где зерно рационализма? |
|
Просто поражен точностью и глубиной замечания! Действительно, если у человека несколько отличное от твоего представление об этике, стоит ли на него обижаться? Может быть есть резон сначала понять его мотивы? Если это эгоистическое или недружелюбное чувство к тебе, тогда конечно стоит поставить человека на место, а если, наоборот, знак внимания, тогда что? |
|
дорогой сэр легги. как бы я не понимала эгоистические мотивы знаков внимания своих собеседников, легче от этого мне не становится. моя бабушка считала нормальным, что ребенок, гуляющий на площадке возле дома, должен каждые полчаса орать "бааа, я здееесь... я ещеее погуляяяюююю". при том, что остальные бабушки сидели тут же на лавочке и блюли доверенных внуков визуально. это я ктому, что есть более простые и приятные знаки внимания. более того, если уж ты совершаешь такое большое дело, и оказываешь столь великолепный жест, то хотя бы осведомись, насколько он приятен. если действительно хочешь польстить или доставить удовольствие. моя мама никогда не ходит со мной к стоматологу, потому что это меня бесит, хотя мне и нужна поддержка в такие ответственные моменты. зато она никогда не отпустит меня одну в магазин, потому что знает, что одна я там не справлюсь по банальным причинам. вот и возвращаемся к проблеме уважения - чужих - интересов. я, кажется, идеализирую... |
KirKiller | |||
|
Уважаемый Птенчик. Являясь системным администратором меня данная проблема затрагивает напрямую. И борюсь я с ней техническими методами. А вот у Вас данная проблема как раз и вызывает маниакальную флудерастию. О чем я конкретно и написал. Если Вас волнует система безопасности и Вы не можете с ней справится сами - обращайтесь к специалистам, а не размазывайте сопли по монитору и не ищите утопичной этики виртуальных отношений. Пы.Сы. Все рота идет не в ногу, а старшина в ногу |
Рекомендуем почитать также топики: Как воспитать в себе мотивацию к учёбе? Новый запрет админа Белорусский рубль потерял треть стоимости Майдан в США? Слова, изменившие судьбу людей |